Reprise du message précédent :

C'est pour quelle raison qu'elles ne votent pas ? Je pense que c'est plus un manque d’intérêt qu'autre chose.  
Et quelqu'un qui ne s'interesse pas a la politique, je prefere eviter qu'il vote plutot qu'il vote n'importe quoi.

 
Actuellement, c'est encore plus strict que ça : pour être citoyen, il faut être français, le fait d'être en cours d'acquisition de la nationalité ne compte pas. Et pour devenir français, en plus de ce que tu dits, il faut aussi connaitre l'histoire de France, Il y a même un entretient où il l'aspirant se voit poser des questions sur l'histoire ou les institutions.  
 

 
En gros, généralisation de la peine d'inéligibilité ou de suspension de droits civiques ? Ca inclue ceux qui font de la désobéissance civile ?  
 

 
Le service militaire est plus un gage pour sélectionner ceux qui ne font pas pipi au lit que ceux qui sont lettrés

 
Moui, lorsqu'il s'agit de Soral, on en est à un peu plus que ça .
 
L’extrême droite a une stratégie généralisée de s’immiscer partout où c'est possible, il ne faut pas croire que le M6R est à l'abris parce que créé à l'initiative du parti de gauche. la gauche radicale est même l'une des cibles favorites comme en témoigne la création de riposte laïque. Une organisation comme le M6R est une aubaine pour ce genre de groupe.  

et on s'en fout. on parle d'un thème, abordé par chouard, dont soral se branle. réduire le tirage au sort à l'antisémitisme de soral c'est même pas malhonnête : y a aucun lien.

tout comme les censeurs qui s'autoproclament antifas. cette furieuse n'est que l'une des facettes de la "nouvelle" extrême-droite hein

je me cogne du m6r à peu près autant que de chouard… et les fachos sont déjà là de toute façon. vouloir exclure ou faire taire quelqu'un dans un mouvement "démocratique" parce qu'il veut parler du tirage au sort

Je crois que ce passage de Rufin resume parfaitement le personnage d'E. Chouard :
 

 
Et c'est cela que ne comprennent pas tous les Clement Senechal et Pascale Fautrier du M6R, eux qui ont fait de grandes etudes en lettres ou en sciences humaines, eux qui sont repus de beaux concepts et de mots savants : ils n'ont devant eux ni un homme politique ni un professeur universitaire mais simplement un modeste citoyen autodidacte.  
 
Plus encore qu'un desaccord sur le meilleur processus constituant, ce qui les sépare est avant tout une caricaturale difference de milieu social.  
 
Du haut de leur epais capital symbolique et culturel, Senechal et Fautrier reproduisent alors par leur attitude envers les partisans du tirage au sort celle des dominants de la société envers le petit peuple. Ils denigrent et salissent leur propos des lors qu'il n'est pas prononcé de facon suffisamment "académique" pour leurs oreilles de "sachant", ils les rejette hors d'un "cercle de la raison" qu'ils ont eux-meme defini, ils demandent leur exclusion des spheres de decision. En substance, ils les toisent et les grondent : "baissez les yeux !".  
 
Mais ils ne baisseront pas les yeux. Si l'idée d'une dose de tirage au sort dans la composition d'une assemblée constituante n'est pas portée par le M6R, alors elle le sera par un autre mouvement, un autre jour. Ses partisans ne s'epuiseront pas dans de longues joutes à l'interieur d'un mouvement qui les aura rejeté, ils se détourneront simplement de celui-ci, et le jugeront désormais avec un froid mépris. Exactement comme tous ces dominés qui se sont définitivement désintéressé du théatre électif, apres s'en etre vus exclus par les "dominants".    
 
 
 
 

Mépriser ceux qui ont fait des études, mépriser les intellectuels, est aussi stupide que de mépriser les autodidactes. Chouard peut d'ailleurs, par sa formation et son métier être considéré comme un intellectuel.
 
Rufin a raison quand il pointe les dangers de la médiatisation, d'autant plus quand on connait la haine des dirigeants politiques et mediatiques envers ceux ne hurlant pas leur dévotion envers l'UE....
 
 
Sinon, que l'ed fasse de la récupération,    Rien que le FN, qui sous JMLP était pro-Reagan et qui aujourd'hui tente de faire croire qu'il est le nouveau PCF...   ... tout en faisant élire un Ménard pro-OAS/Algérie Française, les vieilles habitudes ont la vie dure quand même !  
 

 
Non : ils sont, seront citoyens, comme les autres et auront droit à la parole.
 
On peut très bien se passer des mecs du parti de gauche, des femmes, et des roux aussi. Je t'assure.
 

 
J'ai l'avis inverse. C'est diaboliser le FN qui conduit à l'issue que l'on connaît aujourd'hui. Si on se prive de Paul Grignon et de son argent dette parce qu'il y a des relents antisémites, on se prive d'une forme de conscientisation (même imparfaite, on s'en fout) des masses. C'est ça qui creuse le fossé entre les gens et la politique.

Est on bien d'accord sur la définition d'antisémite ? Tu vas certainement trouver cela disproportionné mais pour moi ce sont des gens qui veulent nuire à une communauté (ici les juifs) et comme toutes personnes incapables de vivre avec la diversité de notre société, leurs places est en prison et donc ne doivent pas etre entendus.

 
- Tous les citoyens peuvent signer la pétition du m6r même s'ils ont un jour voté FN, UMP, MoDem, PS ;
- Tous les citoyens peuvent s'inscrire dans le réseau social "nous le peuple", même s'ils ont un jour voté FN, UMP, PS, MoDem ;
 
C'est le principe de la démocratie, c'est le principe du rassemblement pour un changement de République !

 
Ouai mais ce qu'on contrôle le fait de savoir parler, ecrire, lire et compter en Français. Faudrait avoir le niveau CM2 au moins pour l'obtenir de mon pont de vue. Mais ça fait partie dans mon esprit d'une démarche globale de formation continue des gens. Leur permettre a chaque étape de la vie d'apprendre. Y'avait une proposition de Mélenchon comme ça.  
 

 
Oui exactement. Mais faut savoir que ça a des effets pervers. Imaginons que par exemple un citoyen n'ait pas payé ses impots. Hop il peut plus voter. Mais vu le désintérêt de la chose politique et du vote des gens actuellement, une sanction comme ça risque pas de faire peur aux gens. Ils s'en foutraient.  
 

 
Le service militaire permettrait pendant un laps de temps de vérifier et donner les moyens de former de vrais citoyens. Disons que parler de service militaire est trop sévère. Il faudrait faire un service civique plutôt. Pendant 4 mois tu bosses pour l'état.

Non. Pour ça, il y a l’école. Cours d'histoire et cours d’éducation civique.

 
Est-on bien d'accord sur le fait que je ne cautionne pas les propos antisémite d'un antisémite, qui tombent sous le coup de la loi, mais bien les autres propos qui peuvent être tout à fait pertinents.
 
Par exemple, imagine que Soral soit prof de math. Contestes-tu le fait qu'il pourrait être un excellent prof de maths ?

Donc on limite bien la liberté d'expression. Ouf !
 

Seulement voilà, il n'est pas prof de math mais propagandiste, idéologue. Le TAS est un débat politique qui entre donc dans l'activité associé au blog de Soral.  
De même, je ne juge pas Chouard sur son métier de prof d'éco (il est peut-être très bon, au demeurant), mais sur ses propos politiques, ce qui fait l'activité de son blog.
Donc ton assertion sur les maths n'est pas efficiente.
 
Autant je peux comprendre qu'on ait pu trainer sur le site de Soral par inadvertance (j'arrive toujours pas à comprendre comment, mais bon) et être interpelé par quelques thèmes développés en dehors des inacceptables (antisémitisme), autant je n'accepte pas qu'on le décrive comme "résistant" (c'est tout de même un néonazi) et qu'on fasse sa pub (via un lien sur son blog).
Le qualifier de "résistant" et indiquer son site revient cautionner la globalité de son discours, même si c'est à son corps défendant.

 
Ce que personne ne fait. Mais mettre du Chouard à chaque discussion comme si c'était un grand philosophe, c'est autre chose .
 

 
oulà, tu te perds .  
 

 
Mon message n'était pas spécialement fait pour toi personnellement, je rebondissais sur la carricature que tu postais, donc, ne prend pas cette remarque pour toi si tu ne te sens pas concerné .  

 
C'est pas seulement de la récupération? Si ce n'était que de la récupération "classique", je pense qu'il n'y aurait pas de problème. Le problème, c'est cet attitude à écouter sans esprit critique (à ne pas confondre avec esprit de contradiction à tout prix) n'importe quel discours à partir du moment que l'orateur se dit "anti-système" et prononce 2 ou 3 éléments de langages qui vont dans le "bon sens".  
 
Ce qui m'attriste, c'est lorsque des personnes se disant "de la vrai gauche" rejoignent des mouvements comme Egalité&réconciliation, Riposte Laïque, le réseau Voltaire en refusant de voir qu'il s'agit bel et bien d'extrème droite...

 
Je ne parle pas de personne qui "ont un jour voté", mais de personnes qui militent et recrutent.

en principe, on devrait le déplorer quand on est de gauche…
 

ce que personne ne fait
 

ah ? détaille un peu.
 

la caricature ne parle pas du m6r, tu me quotes et ce message ne m'est aucunement adressé ?

 
C'est surtout ceux qui s'opposent à l'outil du tirage au sort et ceux qui ne veulent pas changer de constitution qui mettent du Chouard dans toutes les discussions, en fait.

 
T'en connais ? Qui ?
 
Moi j'en connais aucun...

 
Les militants d'extrême-droite sont peuvent signer la pétition du m6r demandant un changement de constitution et peuvent aussi s'inscrire dans le réseau social "Nous le peuple" à condition qu'ils respectent la charte d'expression : https://www.m6r.fr/charte-commentaires-m6r-fr/
 

 
Les groupes dont je parlent savent très bien faire passer leur message en surveillant leur langage.  
 
Par exemple, les propos suivants ne posent pas de problème ?  
 

 
En fait, ce que t'es en train de nous dire, c'est qu'il faut censurer les gens ? Et comment tu reconnais un "militant encarté FN" sur un réseau social exactement ? Je suis curieux de le savoir...
 

 
Tout propos mensonger me pose problème. Et ce que tu cites est un propos mensonger (surtout la phrase en gras).

En faisant une recherche google sur le texte, on arrive que sur des sites d'extrême droite. M'est avis que l'auteur sera(it) lourdé du m6r sans problème.

 
Ces propos ne respectent pas la charte d'expression. De fait, son auteur ne serait pas exclu du réseau social "Nous le peuple" mais son commentaire serait supprimé, tout simplement.

Dans le cas de Soral, son métier se résume a être philosophe ou à écrire des pamphlets. Ou alors je ne suis pas au courant de ses autres casquettes : a quoi fais tu allusion ?

 
Je crois qu'il donne des cours de boxe française aussi.
 
Sinon, c'est un super vendeur de DVD et autres produits dérivés, il peut donner des cours sur comment se faire pleins de thunes en exploitant la crédulité de certains.

C'est un marchand de fruit aussi.  

 
C'était justement la question   . Est-ce de même si l'auteur ne fait pas de copier coller comme moi mais écrit de lui même un texte du même acabit  ? Par exemple en écrivant des choses au sujet de Hallal ou de rentrer dans la constitution le fait que l'état ne doit pas prendre en compte les spécificités religieuses dans les services publiques (dont les cantines scolaires ...)

Une derniere remarque la dessus : Si on prend un exemple extreme, je considere qu'Hitler était un excellent stragège, un très bon militaire et un orateur de génie. Cela n'enleve rien au fait qu'il consacrait son intelligence uniquement a entretenir sa folie. Face a la cause perdue qu'il representait, je fais le choix de tout rejeter en bloc plutot que de filtrer ce qui est bon de ce qui ne l'est pas et j'applique le meme procédé - peut etre a tort - avec Soral.

 
non.  
 

 
c'est seulement ce passage sur Mélenchon qui poserait problème ?  

J'ai pour habitude d'user de l'aphorisme: "Pourquoi suis-je si malin ? Parce que je ne me pose que de bonnes questions."
Et je ne suis pas convaincu que la saillie contre le multiculturalisme par l'extrême droite puisse se voir sur le site m6r.  
 
Toutefois, je pense que ce serait un motif d'éviction sous les motifs de la charte postée par helicon2 :

Racisme parce "contre le multicuturalisme" est un euphémisme pour faire avancer l'exclusion d'autre culture, de l'autre en général (racisme et/ou xénophobie)
Discriminant envers un groupe de personnes en raison de leur appartenance à une ethnie : là encore le terme n'est qu'un euphémisme

 
Tiens, tu ne réponds pas à la question, comme c'est étonnant
 
Et comment tu reconnais un "militant encarté FN" sur un réseau social exactement ? Je suis curieux de le savoir...
 

 
Tu connais la définition du mot "surtout" ?

 
ben si, tu as posé une première question dont la réponse peut être oui ou non, j'ai répondu non. Pour ta seconde question, c'est justement celle que je pose et avec une réponse posté plus haut : utiliser son esprit critique plutôt que de boire bêtement les parolle d'un gars qui fait le buzz car il dit 2 ou 3 trucs qui font mouche. Et là, c'est ma mise en garde, la charte ne permet pas d'interdire une personne débarquant pour faire de la propagande sur fond de laïcité ou de combat anti-système.  
 

 
. Du coup, il est "surtout" grave de s'attaquer à Mélenchon par rapport multicuturalisme ?

 
Je vais reposer ma question car tu réponds à côté de la plaque :
 
Comment reconnaître un militant encarté du FN par rapport à un simple citoyen qui a déjà voté FN sur un réseau social ?
 

 
Non, ce texte est mensonger, surtout la partie en gras.

c'est quoi la question ? est-ce que "riposte laïque" a le droit de s'exprimer dans une démocratie saine ou faut-il les censurer ?

Les antifas qui s'en prennent à Démosphère    
 
Mise au point : http://paris.demosphere.eu/post/54

j'adore la tournure que ça prend : maintenant qu'on a un fn lgbt totalement décomplexé, c'est la gauche stalinienne qui se réveille. j'imagine déjà la qualité des débats en 2017, fourest qui crée son parti politique débat 2nd tour le pen/fourest arbitré par appoline de la merde sur bfn
 

 
Ça m'étonnerait, les antifas (AL, CNT, Action Antifasciste Paris-Banlieue...) utilisent pas mal cet outil pour organiser leurs manifestations ou d'autres événements (permanences CNT par exemple).

 
Certe mais tu fais quoi des gens qui sont en echec scolaire, des gens qui ont pas le bagage inttélectuel pour faire la différence en démocratié, aristocratie et gouvernement représentatif. Je t'assure sur ce forum on sait a peu près de quoi on parle mais va dire à tes amis que le gouvernement représentatif c'est pas la démocratie. Tu verras les regards des gens... : mais de quoi il parle lui.