Je me nourris de preuves, pas de vagues soupçons biaisés par mon idéologie.

 
beaucoup de redface dans ce post : sans doute pour t'exempter de sourcer ces douloureuses argumentations...

Qui veut baisser les impôts?
Je crois pas que ça soit au programme d'aucun politique.

Tu as un pays qui vie au dessus de ses moyens, donc baisser les impôts n'a pas de sens

Je l'ai fait par le passé à ce sujet, mais avec un forumeur qui ne lit même pas les propres sources qu'il poste, c'est un peu une perte de temps.  
...
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Et la suppression de l'ISF c'est pas une baisse d'impôts ?
 
 Tu crois que la remarque ne vaut pas pour le déficit public ?
Si tu élimine l'évasion fiscale, la baisse d'impôts c'est la cerise sur le gâteau de l'équilibre budgétaire.
 
Mais non il faut mieux supprimer les impôts des riches pour favoriser l'investissement, ça marche tellement bien depuis 20ans qu'on le fait  

La Cour des comptes s'inquiète d'un dérapage du déficit plus important que prévu en 2019

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] n-2019.php

Chômage qui stagne, croissance en panne, tensions sociales, déficits en hausse... difficile de trouver un critère choisi par Macron pour montrer que sa politique marche.

Benalla, Belloubet, loi anti-casseurs, il ne manque plus grand-chose à Macron pour être un deuxième Sarko. Peut-être 15 ans de plus et 15 cm de moins, tout au plus.

Benalla, Belloubet, loi anti-casseurs, il ne manque plus grand-chose à Macron pour être un deuxième Sarko. Peut-être 15 ans de plus et 15 cm de moins, tout au plus.

 
des peines inapplicables sont inefficaces, tu peux coller des amendes a 1 million aux fouteurs de merde, si t'es incapable de les arrêter ça ne changera absolument rien
 

 
donc on ne peut ni arrêter ni identifier les fouteurs de merde, mais une loi qui leur dira de rester chez eux sera efficace. ok    
 

Sarko ne faisait pas de loi liberticides du genre il faisait des sorties médiatiques  
Sarko baissait le nombre de flic, a réformé les tribunaux mais il cherchait le pognon  
Sarko a aussi donné plus de pouvoir au parlement (on l'oublie souvent)

Et la suppression de l'ISF c'est pas une baisse d'impôts ?
 
 Tu crois que la remarque ne vaut pas pour le déficit public ?
Si tu élimine l'évasion fiscale, la baisse d'impôts c'est la cerise sur le gâteau de l'équilibre budgétaire.
 
Mais non il faut mieux supprimer les impôts des riches pour favoriser l'investissement, ça marche tellement bien depuis 20ans qu'on le fait  

Sarko ne lui atteint pas la cheville si j'ose ainsi dire

 
Sarko ne faisait pas de loi liberticides du genre il faisait des sorties médiatiques

Sarko baissait le nombre de flic, a réformé les tribunaux mais il cherchait le pognon  
Sarko a aussi donné plus de pouvoir au parlement (on l'oublie souvent)

 
je me demande qui répond a ces sondages de merde

Euh, si. Mais tu n'étais peut-être pas concerné...
 

 
Ça s'est pas vu.

 
 
La plupart de ce gens font aussi bien leur taf que n'importe qui. Il y aura sans doute des victimes collatérales, il y en a toujours, mais il n'y a pas de raison qu'il y en ait plus que dans n'importe quelle procédure policière actuellement.

 
Merci les gilets jaunes donc pour ces mauvais chiffres

On peut aussi dire que l'ISF marchait super depuis presque 40 ans, c'était un exemple dans le monde.

Je ne sais pas ce que tu appelles évasion fiscale, mais pour moi il s'agit de gens qui quittent le pays à cause de la taxation trop élevée, donc l'éliminer est impossible et pour la faire diminuer il faut baisser les impôts. Si tu parles de fraude fiscale, elle est difficile à quantifier, et est déjà combattue.

 
je suis pas vraiment concerné par la nouvelle  
autre chose que l'ad hominem ?
 

 
didn't happen donc
je trouve que si ça s'est vu

 
On peut aussi dire que l'ISF marchait super depuis presque 40 ans, c'était un exemple dans le monde.
 
Je ne sais pas ce que tu appelles évasion fiscale, mais pour moi il s'agit de gens qui quittent le pays à cause de la taxation trop élevée, donc l'éliminer est impossible et pour la faire diminuer il faut baisser les impôts. Si tu parles de fraude fiscale, elle est difficile à quantifier, et est déjà combattue.

 
Peines plancher, immigration, tout ça ce sont des lois Sarko liberticides.
 
 

 
Concrètement, un exemple que ce qu'a donné le "plus de pouvoir au parlement" sous Sarko ? Des députés UMP qui auraient débattu d'un projet de loi du gouvernement, au lieu de le voter les yeux fermés ?

T'as pas plus de preuves qu'au départ

 
Ah ben si, à partir du moment où tu donnes plus de pouvoir aux flics il y aura plus d'abus, c'est mathématique.
 
Et la France fait déjà partie du peloton de tête des démocraties régulièrement condamnées pour leur violence policière et administrative.

 
Et je n'ai rien affirmé. Je fais juste part de mon sentiment changeant quant à cette affaire, ce n'est pas une intime conviction, ni même une présomption.
 

Pour la fraude fiscale, une grosse partie c'est toute l'économie au black...Et pour la combattre, on peut simplement commencer par faire de vrais contrôle sur les marchés, pourtant les politiques connaissent bien ces lieux pendant les périodes d'élection

 
ben non ça a rien changé, à part les droits de l'Homme   . cependant je te rejoins sur le fait que le recours à la violence se termine en échec dans 99% des cas.
les Américains eux ont réussi leur révolution, mais parce-qu'ils ne se sont pas laisser submerger par la haine. ils ont botté le popotin des Britanniques, et basta. le Français quand ils goutent au sang t'as du mal à les arrêter   .
 
Je pense que la revendication des GJ est légitime, et je pense aussi que le système doit changer. le système ne doit plus être autant dans les mains d'un petit groupe.
la sagesse se trouve dans les décisions collectives. le peuple en communauté n'a pas de compte à rendre donc il peut prendre des décisions radicales. qui sont devenues vitales dans le m.., car c'est vraiment un m.. dans lequel nous vivons.
la minorité a toujours peur de se tromper et met trop de temps à agir.
 
Je suis pas en train de jeter la pierre au gouvernement actuel. c'est important de le préciser. car je pense qu'ils font vraiment de leur mieux. mais il faut que le peuple redevienne souverain. et donc lui donner plus de pouvoir, voire tout le pouvoir.
pourquoi à l'heure des smartphones, et d'internet on ne remplace pas les députés pour voter les lois? est-ce-que quelqu'un peut me répondre. pour quelle raison ce droit nous est-il refusé

 
Manque un creusement de la dette de 600 milliards  

 
Les niches fiscale à la base, c'est un cancer Français.
 
Un truc vraiment qui montre les dérives du système, à supprimer d'urgence.
 
Mais dans l'absolu, je pense qu'il faudrait faire plusieurs choses, dans le programme Jambier 2022:
 
- Plus de taux de TVA
- Suppression de l'ensemble des niches fiscales - et progressivement suppression de l' IR -  
- Taxation bien plus forte des héritages
- Revenu universel ( Oui, je reprend la formule marketing pour parler de quelque chose qui existe déjà) - Avec donc la suppression de toutes les aides
 
 

 
La seule mesure qui me semble vitale, qui léserai un minimum de personne qui donnerai un sacré coup de pouce aux classes les plus pauvre, c'est de faire craquer le prix de l'immobilier.

Quand le GJ va voir que sa maison Phoenix a fait -30% et que s'il veut bouger il ne pourra pas rembourser son prêt sur 25 ans ça va swinguer

 
Et envoyer faire leurs 7 ans de prisons ceux qui se font pincer.
Je sais pas si vous avez entendu parler des différents "papers" et "leaks" bien documentés de ces dernières années.
 
Mais j'ai l'impression qu'il y a bien plus de zèle à arrêter des gens qui ont font des graffitis sur des abribus que ceux qui vole des millions tous les ans à la nation.

 
La seule mesure qui me semble vitale, qui léserai un minimum de personne qui donnerai un sacré coup de pouce aux classes les plus pauvre, c'est de faire craquer le prix de l'immobilier.

tous les buzz words camp du bien : brexit pologne vénézuela usa brésil les rageux la haine de la presse
manque le complotism / nationalism

 
Et envoyer faire leurs 7 ans de prisons ceux qui se font pincer.
Je sais pas si vous avez entendu parler des différents "papers" et "leaks" bien documentés de ces dernières années.
 
Mais j'ai l'impression qu'il y a bien plus de zèle à arrêter des gens qui ont font des graffitis sur des abribus que ceux qui vole des millions tous les ans à la nation.

 
J'm'a gouru.  

 
L'immobilier va bien finir par craquer de toute façon.

non c'est juste que c'est pas ton idéologie ça c'est différent.
les peines plancher je suis "d'accord" dans le sens où on devrait le faire pour toutes les peines et pas juste certaines, ou alors aucune

 
Les peines plancher le pb c'est que c'est trop arbitraire, le pire ce sont les USA où tu voles 3 fois une pomme tu prends prison à vie (dans certains états).

On pourrait imaginer une version raisonnable, par exemple la peine plancher uniquement en cas de récidive (ou même 2ème récidive), le but étant surtout d'éviter les mecs avec 25 condamnations à du sursis.

Parce que les citoyens lambda ne comprennent rien dans le système dans lequel ils vivent et qu'ils préfèrent être bercé a grand coup de subvention publique.
Je crois qu'a l'heure d'internet youtube et smartphone les gens sont bien plus manipulé par n'importe qui qu'avant.