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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°60092660
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 18:15:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

farib a écrit :


nan mais sérieusement

 

si ton métrier c'est du full web, ok tu peux t'amuser a tout migrer en arm, t'as les sources, tu fais du langage interprété, tu t'en fous

 

t'as une archi un peu tradi d'enterprise, t'as des AD, des applications, des appliances legacy a continuer à faire tourner, qu'est-ce tu vas t'emmerder a migrer / cohabiter avec une archi ARM ou c'est inexistant sauf in-house de GAFA, ou t'as aucune visibilité sur le lifetime du truc et le support ? (si t'es google, tu vas faire toi meme les spec de l'ARM, donc ça va tu vas savoir gérer)

 

Si t'es une boite normale, la conso électrique et le prix des CPU tu prends en compte, mais ça te coute toujours moins cher que les développeurs.

 

L'avenir nous le dira, mais perso je vous préviens : attendez vous à des gros changements à venir. Ça bouge dans tous les sens comme jamais, ya une espèce d'alignement des planètes : UEFI/nouvelles archis potables hors x86/nouveaux usages/nouvelles startups qui fabriquent des CPU (!!) et des serveurs, respectivement Nuvia et Oxide, qui ont débauchés l'élite de pas mal de gros.

 

Même si ça termine sur des guez, c'est terminé l'hégémonie x86, et le vrai coup d'envoi c'était AWS avec Graviton 2…

 

edit : et je prend pas mes rêves pour des réalités, parce que je préfères justement pas entrer dans un monde fragmenté comme ça de mon point de vue métier…

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 23-06-2020 à 18:16:39

---------------
Spécialiste du bear metal
mood
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Posté le 23-06-2020 à 18:15:49  profilanswer
 

n°60092685
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 23-06-2020 à 18:18:31  profilanswer
 

Mais au final, c'est une bonne nouvelle non ?
Si macos migré sous ARM, ça donne une raison supplémentaire pour les refuser au niveau du SI, car leur architecture n'est pas compatible :o

n°60092714
farib
Posté le 23-06-2020 à 18:22:34  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
L'avenir nous le dira, mais perso je vous préviens : attendez vous à des gros changements à venir. Ça bouge dans tous les sens comme jamais, ya une espèce d'alignement des planètes : UEFI/nouvelles archis potables hors x86/nouveaux usages/nouvelles startups qui fabriquent des CPU (!!) et des serveurs, respectivement Nuvia et Oxide, qui ont débauchés l'élite de pas mal de gros.
 
Même si ça termine sur des guez, c'est terminé l'hégémonie x86, et le vrai coup d'envoi c'était AWS avec Graviton 2…
 
edit : et je prend pas mes rêves pour des réalités, parce que je préfères justement pas entrer dans un monde fragmenté comme ça de mon point de vue métier…


Faut bien que les startups inventent des trucs, et que les VC financent avec le pognon magique de la scilicon valley
 
le daissideur préssé papy de l'informatique, il en a vu d'autres, et il réfléchit à 10 ans.
l'arguement n'1 du x86, c'est quand même d'être le PGCD de l'informatique d'entreprise et ça s'auto entretient.
La fragementation historique des Unix/archis a disparu parce que c'était bien merdique
 
Wintel n'a pas disparu, c'est juste qu'ils n'ont pas réussi a prendre le nouveau marché du mobile.
ARM aura a vie le marché du mobile, et ça sera comme ca jusqu'a ce qu'un autre acteur prenne possession d'un marché qui n'existe pas encore et se créera

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 23-06-2020 à 18:24:31

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°60092790
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 18:31:04  profilanswer
 

Shadow aok a écrit :

Mais au final, c'est une bonne nouvelle non ?
Si macos migré sous ARM, ça donne une raison supplémentaire pour les refuser au niveau du SI, car leur architecture n'est pas compatible :o


 
[:arantheus] Ça a du sens :o
 

farib a écrit :


Faut bien que les startups inventent des trucs, et que les VC financent avec le pognon magique de la scilicon valley
 
le daissideur préssé papy de l'informatique, il en a vu d'autres, et il réfléchit à 10 ans.
l'arguement n'1 du x86, c'est quand même d'être le PGCD de l'informatique d'entreprise et ça s'auto entretient.
La fragementation historique des Unix/archis a disparu parce que c'était bien merdique
 
Wintel n'a pas disparu, c'est juste qu'ils n'ont pas réussi a prendre le nouveau marché du mobile.
ARM aura a vie le marché du mobile, et ça sera comme ca jusqu'a ce qu'un autre acteur prenne possession d'un marché qui n'existe pas encore et se créera


 
Okay donc là tu réfléchis typiquement sur le marché français :D ça se passe pas comme ça ailleurs ;) Le juge de paix sera ce qu'il se passe les 10 prochaines années.
 
Je pense que les choses peuvent plus bouger que ça, dès qu'un truc arrive à une taille critique, ça peut tout emporter (cf le x86 d'ailleurs, ça existe pas avant l'humanité hein :o )


---------------
Spécialiste du bear metal
n°60092872
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2020 à 18:41:36  answer
 

Shadow aok a écrit :

Mais au final, c'est une bonne nouvelle non ?
Si macos migré sous ARM, ça donne une raison supplémentaire pour les refuser au niveau du SI, car leur architecture n'est pas compatible :o


Genius !

n°60092926
farib
Posté le 23-06-2020 à 18:47:11  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
[:arantheus] Ça a du sens :o
 


 

Plam a écrit :


 
Okay donc là tu réfléchis typiquement sur le marché français :D ça se passe pas comme ça ailleurs ;) Le juge de paix sera ce qu'il se passe les 10 prochaines années.
 
Je pense que les choses peuvent plus bouger que ça, dès qu'un truc arrive à une taille critique, ça peut tout emporter (cf le x86 d'ailleurs, ça existe pas avant l'humanité hein :o )


ouais moi je suis un peu conservateur franchouillard
 
j'ai tendance a considerer qu'en informatique, tout le monde n'a pas besoin de faire une infra scalable pour 100 000 000 de users concurrents, et que la plupart des boites ont juste besoin d'un SI stable qui juste fonctionne


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°60093016
docmaboul
Posté le 23-06-2020 à 18:58:45  profilanswer
 

gilou a écrit :

Dans un autre temps [:panzemeyer] (la fin des années 80) Acorn (ARM=Acorn Risc Machines) avait des fait bécanes en UK qui tournaient nettement plus vite que les PC de prix équivalent, malgré un OS écrit en... basic. Les Acorn Archimèdes, les PC les plus rapides de leur temps.
C'est le manque de softs portés (et de jeux) qui avait fait échouer commercialement cette tentative (plus le fait que la boite distribuait assez peu ses machines en dehors de l'UK).
Ça serait marrant de voir ARM revenir sur ce créneau via Apple.
 
A+,


 
Et côté serveurs c'était bien toute cette diversité entre les sparc, les power, les alpha, les pa-risc, etc., avec des VMS, Unix et autres OS400 par dessus et qui n'avaient à peu près rien en commun.

n°60093039
benos
petit poney___
Posté le 23-06-2020 à 19:02:16  profilanswer
 

Si j’ai bien compris les quelques passages de la Keynote que j’ai regardé ce midi, ils font tourner Shadow of the tomb raider en fhd de manière fluide sur un processeur d’iPad pro, dans un Mac mini. Jeu évidemment non porté sur une architecture ARM.  
 
Donc la question gpu.. ça va être vite vu s’ils ne font rien que doubler la taille du timbre poste qui sert de cerveau à cette machine :o  
 
Il y aura toujours du xeon/epyc en data center, tant qu’on se moque de la conso elec et du bruit :o
 
Donc oui, ce sera encore plus cloisonné et non upgradable, mais le consommateur y gagnera, parce que ça marche, et il s’en fout de comment ça marche.


---------------
:o
n°60093068
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 23-06-2020 à 19:05:55  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Et côté serveurs c'était bien toute cette diversité entre les sparc, les power, les alpha, les pa-risc, etc., avec des VMS, Unix et autres OS400 par dessus et qui n'avaient à peu près rien en commun.

Bof, j'étais dans le monde Unix à l'époque, on avait dans le parc des bécanes Bull DPX (normal, la boite avait mis au point l'OS d'un de ses modèles), Sun, IBM (du Silicon Graphics aussi il me semble) et Dec (sans compter les Macs et PCs) et ça se gérait sans trop de problème.  
Mais c'est sur que avec 80% de la boite composée de devs capables de jouer les ingésys si nécessaire (c'est sur qu'a l'époque c'était bien moins complexe que maintenant), c'est pas trop représentatif.
A+,

Message cité 2 fois
Message édité par gilou le 23-06-2020 à 19:08:07

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°60093159
XaTriX
Posté le 23-06-2020 à 19:15:21  profilanswer
 

farib a écrit :


ouais moi je suis un peu conservateur franchouillard
 
j'ai tendance a considerer qu'en informatique, tout le monde n'a pas besoin de faire une infra scalable pour 100 000 000 de users concurrents, et que la plupart des boites ont juste besoin d'un SI stable qui juste fonctionne


le rêve :o


---------------
[:dawa]
mood
Publicité
Posté le 23-06-2020 à 19:15:21  profilanswer
 

n°60093181
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 19:17:55  profilanswer
 

farib a écrit :

 


ouais moi je suis un peu conservateur franchouillard

 

j'ai tendance a considerer qu'en informatique, tout le monde n'a pas besoin de faire une infra scalable pour 100 000 000 de users concurrents, et que la plupart des boites ont juste besoin d'un SI stable qui juste fonctionne

 

Je suis le premier à le dire hein :D Mais c'est pas antinomique avant le changement à prévoir sur ARM : de part les appliances qui vont débarquer, tu vas de facto en avoir à mon avis. Même si tu le gères pas toi directement.

 
gilou a écrit :

Bof, j'étais dans le monde Unix à l'époque, on avait dans le parc des bécanes Bull DPX (normal, la boite avait mis au point l'OS d'un de ses modèles), Sun, IBM (du Silicon Graphics aussi il me semble) et Dec (sans compter les Macs et PCs) et ça se gérait sans trop de problème.
Mais c'est sur que avec 80% de la boite composée de devs capables de jouer les ingésys si nécessaire (c'est sur qu'a l'époque c'était bien moins complexe que maintenant), c'est pas trop représentatif.
A+,

 

Oui voilà, ça veut dire peut être un jour le retour du savoir-faire en interne ? ou alors la complète disparition de ce savoir faire et être dans un monde d'appliance pour ceux qui sont pas dans le cloud…

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 23-06-2020 à 19:18:27

---------------
Spécialiste du bear metal
n°60093200
Iv4ndi
Posté le 23-06-2020 à 19:20:40  profilanswer
 
n°60093227
farib
Posté le 23-06-2020 à 19:24:29  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Je suis le premier à le dire hein :D Mais c'est pas antinomique avant le changement à prévoir sur ARM : de part les appliances qui vont débarquer, tu vas de facto en avoir à mon avis. Même si tu le gères pas toi directement.
 


 

Plam a écrit :


 
Oui voilà, ça veut dire peut être un jour le retour du savoir-faire en interne ? ou alors la complète disparition de ce savoir faire et être dans un monde d'appliance pour ceux qui sont pas dans le cloud…


 
Je suis largué
 
Quelles sont ces appliances révolutionnaires qui vont remplacer toutes les bécanes de mon parc en me faisant passer pour un mammouth ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°60093228
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 23-06-2020 à 19:24:37  profilanswer
 

Dites, postgres ça serait pas un peu dla merde? tu peux rien toucher sans que tout se casse la gueule, notre linuxadmin est en train de faire une syncope :o


---------------
ray=out
n°60093233
XaTriX
Posté le 23-06-2020 à 19:25:14  profilanswer
 


:o :o


---------------
[:dawa]
n°60093253
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 23-06-2020 à 19:27:43  profilanswer
 

Moi sur mon infra, j'ai qu'un pourcentage relativement petit d'applis web/dispos en ARM.
Ceci dit, si sur la même plateforme de virtu, je peux mixer les deux facilement, histoire de réduire les coûts opex/capex sur ce pourcentage là, et derrière pousser les éditeurs a sortir des versions ARM... Banco.
En plus ça plairait à l'ANSSI, d'avoir deux jeux d'instruction de cpu différents dans une infra :o


Message édité par l0g4n le 23-06-2020 à 19:32:24

---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°60093289
BMenez
Posté le 23-06-2020 à 19:33:00  profilanswer
 

zcoold a écrit :

Dites, postgres ça serait pas un peu dla merde? tu peux rien toucher sans que tout se casse la gueule, notre linuxadmin est en train de faire une syncope :o


 
Non, c'est ton linuxadmin que tu dois faire pointer au chomdu :o

n°60093296
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 19:33:34  profilanswer
 

farib a écrit :


Je suis largué

 

Quelles sont ces appliances révolutionnaires qui vont remplacer toutes les bécanes de mon parc en me faisant passer pour un mammouth ?

 

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit. Quand je vois que pour les clients qui veulent garder leurs infras, et qu'on discute avec des éditeurs de SaaS pour leur faire des appliances « flexibles »/sécu (alors qu'on est en x86, donc c'est « facile »), le jour où on est sur ARM, ça complique la donne et renforce la dépendance à des éditeurs (cf intégration verticale dont j'ai parlé avant, qui séduit beaucoup)

 

En gros, ce que j'essaie de dire : de part la fragmentation à venir, les boîtes [1] vont pas vouloir s'emmerder à savoir maintenir des solutions parfois en x86, parfois en ARM. Et donc ces boîtes préfèrent prendre des trucs sur étagère avec appliance physique, support, etc. Tout packagé. Les demandes marchés vont en ce sens : ceux qui veulent pas aller dans le cloud veulent pas se faire chier à maintenir/gérer des serveurs pour des applicatifs. Ils veulent du clef en main, sur site.

 

En fait, Nutanix avait raison trop tôt…

 


[1] : les boîtes qui veulent garder leurs données « en interne » (ou chez un presta de confiance) et qui veulent pas aller dans le cloud public. Il reste des boîtes à la fois « on prem » et qui VEULENT garder la maîtrise de leur matos, mais on est dans la niche de niche…

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 23-06-2020 à 19:34:48

---------------
Spécialiste du bear metal
n°60093327
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 23-06-2020 à 19:38:20  profilanswer
 

ou alors on pourrait ajouter une nouvelle couche d'abstraction entre le hardware et l'hyperviseur [:trotamundos]


---------------
On me fait signe que ce n'est pas à moi qu'on fait signe
n°60093346
farib
Posté le 23-06-2020 à 19:40:31  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Me fait pas dire ce que j'ai pas dit. Quand je vois que pour les clients qui veulent garder leurs infras, et qu'on discute avec des éditeurs de SaaS pour leur faire des appliances « flexibles »/sécu (alors qu'on est en x86, donc c'est « facile »), le jour où on est sur ARM, ça complique la donne et renforce la dépendance à des éditeurs (cf intégration verticale dont j'ai parlé avant, qui séduit beaucoup)
 
En gros, ce que j'essaie de dire : de part la fragmentation à venir, les boîtes [1] vont pas vouloir s'emmerder à savoir maintenir des solutions parfois en x86, parfois en ARM. Et donc ces boîtes préfèrent prendre des trucs sur étagère avec appliance physique, support, etc. Tout packagé. Les demandes marchés vont en ce sens : ceux qui veulent pas aller dans le cloud veulent pas se faire chier à maintenir/gérer des serveurs pour des applicatifs. Ils veulent du clef en main, sur site.
 
En fait, Nutanix avait raison trop tôt…
 
 
[1] : les boîtes qui veulent garder leurs données « en interne » (ou chez un presta de confiance) et qui veulent pas aller dans le cloud public. Il reste des boîtes à la fois « on prem » et qui VEULENT garder la maîtrise de leur matos, mais on est dans la niche de niche…


C’est pas forcément mon domaine moi je fais de l’infra dc/unix pure, mais des appliances saas, c’est un gros serveur pour faire tourner un progiciel en local chez un client ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°60093375
XaTriX
Posté le 23-06-2020 à 19:43:30  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

ou alors on pourrait ajouter une nouvelle couche d'abstraction entre le hardware et l'hyperviseur [:trotamundos]


:love:
de la HYPE :love:


---------------
[:dawa]
n°60093385
BMenez
Posté le 23-06-2020 à 19:45:05  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

ou alors on pourrait ajouter une nouvelle couche d'abstraction entre le hardware et l'hyperviseur [:trotamundos]


 
Visionnaire... ;)

n°60093387
docmaboul
Posté le 23-06-2020 à 19:45:28  profilanswer
 

gilou a écrit :

Bof, j'étais dans le monde Unix à l'époque, on avait dans le parc des bécanes Bull DPX (normal, la boite avait mis au point l'OS d'un de ses modèles), Sun, IBM (du Silicon Graphics aussi il me semble) et Dec (sans compter les Macs et PCs) et ça se gérait sans trop de problème.  
Mais c'est sur que avec 80% de la boite composée de devs capables de jouer les ingésys si nécessaire (c'est sur qu'a l'époque c'était bien moins complexe que maintenant), c'est pas trop représentatif.
A+,


 
c'est surtout que unix était malgré tout assez standardisé et que porter un programme en C de l'un à l'autre était souvent assez facile, tant qu'on n'utilisait pas des appels systèmes trop spécifiques.

n°60093399
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 23-06-2020 à 19:47:49  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Non, c'est ton linuxadmin que tu dois faire pointer au chomdu :o


Pourtant il touche le mec, on va pas se mentir :/


---------------
ray=out
n°60093409
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-06-2020 à 19:49:03  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

ou alors on pourrait ajouter une nouvelle couche d'abstraction entre le hardware et l'hyperviseur [:trotamundos]


la virtu nous rapproche de la vision de la forme finale de l'informatique telle que devinée par Turing, mais on est encore loin d'une ISA sémantique universelle

 

mais on s'en approche donc tout n'est pas joué :D


Message édité par HumanRAGE le 23-06-2020 à 19:49:40

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60093414
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 23-06-2020 à 19:49:21  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Visionnaire... ;)


 
RFC1925 rule 6a [:alfredd:1] Je ne fais que proposer l'implémentation d'un standard éprouvé [:alfredd:1]


---------------
On me fait signe que ce n'est pas à moi qu'on fait signe
n°60093418
Iv4ndi
Posté le 23-06-2020 à 19:50:15  profilanswer
 

zcoold a écrit :


Pourtant il touche le mec, on va pas se mentir :/


Il se touche au boulot ?  [:shlavos]

n°60093424
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-06-2020 à 19:50:49  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

 

RFC1925 rule 6a [:alfredd:1] Je ne fais que proposer l'implémentation d'un standard éprouvé [:alfredd:1]


excellent  :D

 

la 12 est de st exupery, jl'avais en signature ici meme pendant quelques années

 

et il manquerait "il n'y pas de probleme si grave qu'on ne puisse l'empirer", je vois pas de laquelle des 12 ca pourrait etre un corrolaire [:klemton]


Message édité par HumanRAGE le 23-06-2020 à 19:52:53

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60093430
docmaboul
Posté le 23-06-2020 à 19:51:42  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

ou alors on pourrait ajouter une nouvelle couche d'abstraction entre le hardware et l'hyperviseur [:trotamundos]


 
c'est ce que fait IBM sur AS400 depuis 50 ans avec le microcode :D

n°60093461
BMenez
Posté le 23-06-2020 à 19:55:36  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

RFC1925 rule 6a [:alfredd:1] Je ne fais que proposer l'implémentation d'un standard éprouvé [:alfredd:1]


 
La pièce manquante est J.ava

n°60093689
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 23-06-2020 à 20:27:16  profilanswer
 

ah mais c'est une solution pour plam ça, il suffit de réécrire Xen en Java comme ça il sera compatible avec tout  [:trotamundos]


---------------
On me fait signe que ce n'est pas à moi qu'on fait signe
n°60093724
DrDooM
Posté le 23-06-2020 à 20:31:06  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

ah mais c'est une solution pour plam ça, il suffit de réécrire Xen en Java comme ça il sera compatible avec tout [:trotamundos]


 [:franceurop-detresse:10]

n°60093731
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 23-06-2020 à 20:32:01  profilanswer
 

Iv4ndi a écrit :


Il se touche au boulot ?  [:shlavos]


Lui et le data architect, on va dire qu'ils peuvent se le permettre, si tu vois ce que jveux dire :o


---------------
ray=out
n°60093764
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 20:36:45  profilanswer
 

farib a écrit :


C’est pas forcément mon domaine moi je fais de l’infra dc/unix pure, mais des appliances saas, c’est un gros serveur pour faire tourner un progiciel en local chez un client ?

 

Pas forcément « faire tourner », mais surtout garder des données sensibles « on prem » :jap:

 
Ivy gu a écrit :

ah mais c'est une solution pour plam ça, il suffit de réécrire Xen en Java comme ça il sera compatible avec tout  [:trotamundos]

 

Genius!!! Pourquoi j'y ai pas pensé plus tôt !

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 23-06-2020 à 20:36:59

---------------
Spécialiste du bear metal
n°60093784
caudacien
Posté le 23-06-2020 à 20:39:56  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

ah mais c'est une solution pour plam ça, il suffit de réécrire Xen en Java comme ça il sera compatible avec tout  [:trotamundos]


Ca me semble pas une mauvaise idée :jap:
 
Voir en windev :gratgrat:

n°60093803
XaTriX
Posté le 23-06-2020 à 20:42:08  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

ah mais c'est une solution pour plam ça, il suffit de réécrire Xen en Java comme ça il sera compatible avec tout  [:trotamundos]


Y'a une dîme java ou pas ? [:transparency]


---------------
[:dawa]
n°60093805
XaTriX
Posté le 23-06-2020 à 20:42:19  profilanswer
 

Chaud le Ivy gu aujourd'hui :o


---------------
[:dawa]
n°60093806
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2020 à 20:42:34  answer
 

caudacien a écrit :


Ca me semble pas une mauvaise idée :jap:
 
Voir en windev :gratgrat:


Et il sera 458 fois plus rapide.

n°60093815
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 23-06-2020 à 20:43:42  profilanswer
 


HyperDev  :love:

n°60093830
BMenez
Posté le 23-06-2020 à 20:46:04  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Y'a une dîme java ou pas ? [:transparency]


 
Oracle CQFD [:airforceone]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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