Reprise du message précédent :
Canada ou Allemagne. Canada anglophone plutot pour le dépaysement mais j'adore aussi le Quebec (sauf ses chanteuses ). En fait je me rabat sur le Canada anglophone parceque ça ressemble aux USA sans le sentiment anti français (ou plus attenué en tout cas).

Je vis en Roumanie depuis 1 an. ça n'a rien à voir avec les clichés qu'on a en France sur les Roumains (en France, les seuls Roumains qu'on connaît sont ceux du métro parisien, or, sur place, ça n'a rien à voir).
La vie n'est pas chère du tout, et c'est un pays très attachant, avec des paysages splendides :-)

 
Ah bon? La bouffe est plus chère? Les fringues? Les godasses? L'électronique? L'informatique? Les voitures? L'essence? Les meubles? Les cd? Les logements? L'électricité? L'eau?  
 
Sincèrement, à moins qu'au Texas ils appliquent une putain de taxe qui rende tout plus chère qu'en France, ta vision des choses correspond en rien à ce que j'ai pu constater lors de mes multiples séjours là bas

 
Ouais, mais avec une qualité de vie au ras de pâquerettes, à moins d'être un occidental
 
Enfin j'aimerais pas voir la gueule de leurs hôpitaux, de leurs écoles ou l'état de leur routes

 
La qualité de vie, c'est 100 x mieux qu'en France si tu gagnes la même chose. (ex : appart de luxe 100m² meublé = 300 euro/mois, resto : 5 euros, pizza = 1 euro, cigarettes = 0.80€...)
 
Après si tu es salarié c'est pas pareil. Le salaire moyen est à 190€ /mois, mais le coût de la vie suit, ce qui fait qu'il n'y a pas autant de pauvreté qu'on le croit de France.
 
Après, la classe moyenne est encore inexistante. Donc : beaucoup de riches (énormément de Porshe, mercedes, BMW... plus qu'en France par rapport à la population) et plus de pauvres. Mais ça change très vite.
 
Le pays a une croissance énorme, tout change à vue d'oeil, et c'est passionnant, à comparer à la France ou rien n'évolue, ou bien dans le mauvais sens. Les restes du communisme (vétusté des établissements publics, bureaucratie, etc...) ça existe, mais ça évolue très vite.

 
Hmmf
Les riches deviennent plus riches et font n'importe quoi
Quelques pauvres éduqués passent classe moyenne
La prépondérance de la mafia a l'air assez hallucinante, enfin d'après les roumains que j'ai pu rencontrer. Bof tout ça
 
Si vous voulez un endroit tranquille avec des gens peace, qui se la racontent pas et qui ont pas grand chose contre les étrangers
=> Finlande
Perso c'est ma terre d'asile en cas de catastrophe nationale en 2007
Par contre il y fait froid et on peut s'y emmerder un peu mais bon, peut pas tout avoir non plus

 
Rien à voir, l'histoire et la mentalité est très différente de la France. Il a été très facile de s'enrichir énormément à la chute du communisme, mais les gens qui n'ont pas su s'adapter au nouvelles règles rapidement ont été laissées sur le carreau (passage brutal sans transition du communisme à un libéralisme très poussé, par réaction).
 
Ce ne sont pas "des pauvres éduqués" qui passent classe moyenne mais les jeunes qui n'ont pas vécu dans le communisme et donc ont des repères qui ne sont pas les mêmes. (la future classe moyenne, ce sont ceux qui finissent leurs études aujourd'hui)  
 
Niveau mafia, c'est faux et archi faux. Il y a moins de criminalité en Roumanie qu'en France, on s'y sent bien plus en sécurité. D'un autre côté, la police et la justice sont bien plus strictes qu'en France (ce qui n'est pas difficile).
 
Après, ça n'a rien à voir avec les autres pays de l'Est, qu'on voit souvent comme un bloc homogène alors que ce n'est pas le cas. La Hongrie par exemple est bien plus occidentale dans l'esprit (le communisme a été beaucoup plus soft), et la Bulgarie a encore plus de retard que la Roumanie par exemple.
 
Mais la Bulgarie comme la Roumanie sont tout à fait démocratiques, en économie de marché, et rentreront dans l'Union Européenne en 2007 (normalement), malgré pas mal de corruption mais ça tend à s'atténuer.
 
C'est un pays très proches de la France au niveau culturel (bcp de francophones, culture française, histoire liée à la France...) et d'ailleurs le prochain sommet de la Francophonie aura lieu en 2006, en Roumanie...

 
La bouffe plus chère? A moins de vouloir bouffer "à la française" en t'achetant des produits importés comme le vin ou le fromage, ça te coûtera certainement pas plus cher, si c'est pas moins cher. Pour info nos amis du Minnesota dépensent dans les 100 $  (85 €) de bouffe par semaine (famille de 6). Et pourtant ils bouffent bien. Nous pour une famille de 4 on dépensait 140€ par semaine. Et encore, en tapant dans les marques Eco+ pour 30% de ce qu'on achetait
 
Idem pour le restau: quand tu veux te faire un restau en France, ça tape minimum dans les 12/15€, si c'est pas 20€ ou plus quand tu veux un truc de qualité. Aux USA, un restau correct te coûtera dans les 10/15$ tout au plus. Avec un choix, une variété, une qualité et une quantité franchement plus que corrects. Sans parler des fast foods qui sont deux fois moins chers que chez nous (mais bon, ça "compte pas"  tu me diras   )
 
Les fringues et les godasses, encore une fois à moins de vouloir taper dans la "haute couture" française, j'ai constaté c'était moins cher de 15 à 20% qu'en France. Exemple: paire de Vans achetée pour 60$ à Times Square, quand j'aurai payé 60/70€ en France dans un quelconque magasin de pompes. Et c'était pas les soldes!
 
Les CD sont BEAUCOUP MOINS CHERS qu'en France! Ici tu paies entre 15 et 20€ le CD à la Fnac, là bas àa dépassera pas les 12$! Idem pour les DVD qui sont 15 à 20% moins chers qu'en France! J'en ai profité quand j'étais à NY au Virgin Megastore, crois-moi!
 
Enfin les logements, c'est le pompon! L'immoblier est hyper cher en France: tu raques MINIMUM 350€ par mois pour un studio de 20 m² (souvent non meublé) dans un quartier bof d'une ville de province et 500€ à Paris (dans un quartier bof aussi) quand tu peux avoir un truc équivalent pour 200/300$ (180/ 240€) charges incluses et sans caution de ouf, et bien souvent tout équipé, et dans un quartier résidentiel nickel de l'agglo d'une grande ville.  Après évidemment si tu me parles de louer un condo dans une résidence de bourges pour étudiants dans laquelle t'as une piscine et un cours de tennis, évidemment ça sera plus cher qu'une piaule CROUS... Heureusement qu'on a les APL en France, parce que sinon on tiendrait pas le coup avec nos salaires minables    
 
 
 
 
Je t'épargnerai le coût de l'eau et de l'électricité, bien moindre qu'en France, ce qui leur permet de foutre le chauffage ELECTRIQUE à fond en hiver dans leurs grandes baraques et de brancher l'air conditionné à donf en été.  
 
 
 
Alors je sais pas quand t'as été là bas (à la limite dans les années 70 ça aurait pu coller à ce que tu dis), mais ton témoignage est aberrant  

bah moi en tout cas ce serai le quebec ou j'aimerai aller travailler
le japon c'est plutot une utopie: 200-500 yens le cafe c un peu cher pour exemple
au canada la bouffe est aussi tres chere prix*2 par rapport a la france mais c'est normal a par de la patate ils peuvent pas faire pousser grand chose dans ce pays
mais bon le quebec ca a l'air bien j'y ai passe trois semaines ehh ben je suis presse d'y retourner

 
   
 
T'hallucine ou quoi? Je dépensais presque 30% de moins qu'ici! Mon panier type dépassait pas les 60$ (36€) par semaine, quand ici je dépense minimum 45/50€    

c'est aussi ce qui me semblait, je plussoie fortement.
a moins de vouloir un appart dans le centre d'une des moult grandes villes us apres c'est abordable.

 
Genre t'as réalisé que sur la bouffe, l'électricité et tout le reste t'avais tort    
 

 
Et bah VOILA! C'est un putain de cas particulier! Si tu vas au fin fond du Nouveau Mexique ou de l'Arizona, en pleine vallée de la Mort, ce sera pas différent ! Mais de là à en tirer des généralités sur le prix de l'eau aux USA, faut pas déconner! Comme si toutes les villes étaient dans une situation similaire à Houston    C'est foutrement loin d'être représentatif de l'ensemble des USA    
 

 
Et? Où est-ce que j'ai dit que la France était plus chère que l'Angleterre? Je le sais que l'Angleterre est hyper chère, bien plus que la France. C'est un des pays les plus chers au monde. Ca veut pas dire que l'immobilier est dans l'absolu abordable chez nous. C'est certainement pas le cas quand tu compares ça aux USA.
 

 
Ce qui fait 900€ pour un 50m², des prix comparables aux loyers parisiens. Après faut voir pourquoi c'est si cher, ce que je peux te dire c'est que le loyer US moyen est bien plus bas pour un truc de cette taille. C'était ptet un truc flambant neuf, tout équipé, avec internet haut débit et TV câble incluse
 

 
Faux    
A côté de l'Angleterre, on est pas "carrément discount", on est juste nettement moins cher. A côté des USA, c'est le contraire: on est nettement plus cher (sauf exception)
 

 
C'est pas que j'ai pas envie d'avoir raison ou pas envie d'avoir tort, c'est juste que c'est la vérité    
 

 
Si t'as que ça à foutre, oui, pourquoi pas?

La roumaine que je connais a un pote qui fait du droit car son père, qui contrôle une ville moyenne (et possède "légalement" plusieurs rues), veut avoir un avocat dans la famille. C'est presque parodique mais je pense que tu devrais réviser ce point là... La criminalité me parait un peu HS pour mesurer l'activité mafieuse, si c'était le cas les taux seraient quadruple en PACA comparé au reste de la France... Et puis rien que les Roms (excepté la majorité qui vit les pires conditions d'Europe) ont une mafia de renommée internationale... Je dis pas qu'on se fait braquer à tous les coins de rues, je dis juste que quand une limo passe vaut mieux pas faire le con. En France c'est juste quand c'est celle de Sarko qu'il faut faire gaffe http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/Sur les autres points je te laisse le bénéfice du doute ne connaissant pas assez la question.
DSL pour ce OT.

 
Ah ouais tu pousses a l'extreme la
Il me semble bien qu'en cas de mariage, je devrais "me convertir", tout simplement parce que ne sont toleres que les mariages entre memes religions. Cela se résumera pour moi a prononcer une petite phrase en arabe.
 
Mais par la suite, que ce soit pour ma copine comme pour moi, il n y aura aucune pratique de religion.
 
En indonesie, il y a un fossé enorme entre "anciens" et jeunes, qui ont pour une partie non negligeable aucun interet pour la religion, du moins dans sa pratique. On y voit d'ailleurs que tres peu de femmes portant le chador, tout ages confondus.
 
Et non, si gosses il y a, hors de questions qu'ils aient un prenom a consonnance musulmane.

perso j'aurais bien voté Obiwan mais comme yavait pas j'ai mis USA
 
Disons que je suis très attaché à la France, mais c'est la mentalité française qui me donne envie d'aller voir ailleurs.
 
Je ne me suis jamais plu à l'étranger (suis resté max 2mois et demi, faudrait voir sur plus longtemps) car il me manquait la vie française (baguette toussa ), par contre c'est là que j'ai rencontré le plus de personnes que j'ai appréciées, mais peut être est ce du à la barrière de la langue et à la curiosité envers les étrangers.
 
On a un talent certain pour s'intégrer à différentes cultures (pour ceux qui s'en donnent la peine) contrairement aux anglo saxons par exemple.
Je crois qu'en apprenant "bonjour / au revoir / merci" dans leur langue et en étant capable de bouffer la même chose qu'eux (c'est pas évident parfois, surtout moi qui suis très difficile   ) tu es partout chez toi surtout si tu possèdes le style "humble & poli".
 
Mais je vois pas l'intérêt d'aller vivre à l'étranger s'il n'y a pas une offre sérieuse derriere : aller au Japon sans job de prévu, c'est un casse-gueule assuré. C'est pas de baragouiner 3 mots de Jap qui va t'ouvrir les portes. Au mieux tu trouveras des boulots merdiques.
Le Canada est (ou était) réputé accueillir à bras ouverts tous les gens disposant d'une spécialité dont ils ont besoin. dans ces conditions une expat me semble plus envisageable.
 
My 2 cents

 
 
   ca m'enerve de lire des trucs comme ca:
 
en tant que Francais , évidemment la Roumanie peut te paraitre paradisiaque etc... mais pour un roumain issu d'une classe moyenne, salarié dans la fonction publique ( par ex), ne touchant pas des pots de vins etc.... => c la misere
 
résultat: des riches  encore plus arrogants et plus prétentieux.
 
mets toi dans la peau de ceux qui ont du mal a s'acheter de la nourriture, payer l'électicité etc.. et ca, ca n'a pas vraiment changé depuis des années.

Shaft> regarde le comparo HFR sur le matos info US et tu verras qu'ils sont quasi au même prix que chez nous.
Quant au cout de la vie, des amis m'ont dit que ce qui coutait cher là-bas c'était de vouloir manger des fruits et légumes frais, mais que le reste (surgelés, fringues etc) était légèrement moins cher.
 
Popovski> pour bien connaitre la Roumanie et la Moldavie, là-bas dès qu'il y a un crime paf le nom mafia est prononcé. On s'en fout de savoir si c'est un gang de 5 gars ou une organisation internationale, tout est mafia dans l'esprit des gens.
 
Ca ne veut pas dire que la mafia n'existe pas, mais elle est bien souvent plus active (criminellement) chez nous (là où il y a de la thune à faire) et chez eux elle blanchit son argent sale dans des business légaux.
 
Pour ce qui est de la criminalité là-bas, j'ai eu plus de problèmes avec les polices locales et les chiens errants qu'avec les truands  

 
 
presque pareil  
 

Pour moi ça serait Japon, Norvége/Suéde/Danemark ou Australie/Nouvelle-Zélande

[quote]popovski    
jeff500 a écrit :
 
[quote]Après, la classe moyenne est encore inexistante. Donc : beaucoup de riches (énormément de Porshe, mercedes, BMW... plus qu'en France par rapport à la population) et plus de pauvres. Mais ça change très vite.
 
 
 
Hmmf
Les riches deviennent plus riches et font n'importe quoi
Quelques pauvres éduqués passent classe moyenne
La prépondérance de la mafia a l'air assez hallucinante, enfin d'après les roumains que j'ai pu rencontrer. Bof tout ça
 
Si vous voulez un endroit tranquille avec des gens peace, qui se la racontent pas et qui ont pas grand chose contre les étrangers
=> Finlande
Perso c'est ma terre d'asile en cas de catastrophe nationale en 2007
Par contre il y fait froid et on peut s'y emmerder un peu mais bon, peut pas tout avoir non plus[/quote]
 
 
 
c vrai que la finlande ca rox a fond => c génial
 
   

hawai...le rêve mec

+1
ca a l'air bien

photo carte postale...de hawai  
 

un hawaien pur de chez pur
 

les soirées pour touristes...
 
et les hawaiennes  

je suis pas trop mer mais c vrai que c beau  

Hawaii c'est les USA
 
Sinon j'avais une correspondante hawaiienne y'a quelques années: une asiatique autochtone pas top, et ses copines étaient toutes des asiatiques tendance boudin
 
L'image de l'hawaiienne type qu'on a tous est assez rare finalement
 
Enfin y'a plein de bonasses quand même là bas, mais c'est des ricaines, des asiatiques US ou des latinos. Mais les autochtones sont pas top
 
Ca donne quand même envie d'y aller mais le souci c'est que pour trouver un taf là bas faut un gros coup de bol  

oué jpense que t'as raison pour les femmes  
et pour le boulot :s

 
Perso, plus  tard ce sera la Suède pour moi à coup sur je pense. J'essaierai déja d'y aller dans 2 ans pour l'école, puis apres quand j'aurai le diplome, pourquoi pas essayer de travailler là bas. en Suède, les gens sont bcp plus tranquilles qu'en France, c'est plus calme ou autres. Les gens peuvent paraitre froids, c'est vrai, mais il faut juste mieux les connaitre, d'ailleurs j'apprend le suédois pour cela  
Le niveau de vie est évidemment assez élevé, pareil qu'en France, et pour le coût de la vie, plus élevé, pour les transports publics, la métro à Paris est meme vraiment pas cher comparé à celui de Stockholm par exemple.  
Autre point positif, les paysages sont magnifiques entre autre...point négatif, ben l'hiver c'est pas top, il fait froid comme tout le monde le sait, et surtout on voit pas bcp  le jour
 
Autre destination: Las Vegas, raison évidente, le jeu. Quand on est accro aux jeux, il n'y a pas de meilleurs villes, c'est clair    mais bon, je m'installerai surement dans quelques (dizaines) années, quand j'aurai les moyens    

Comme t'es en Norvege là, tu parles qu'anglais, ou tu as essayé d'apprendre un peu le novégien?    

bah tu vivais a l'hotel alors parceque le prix de la bouffe est bien moins cher qu'en France, certes la qualité est a chier mais ca coute beaucoup moins, meme les resto d'ailleurs ... que ce soit fast food ou autre au quartier chinois un plat vraiment complet + boissons + dessert = 5$ ... un truc comme le flunch mais avec tout illimité (entrée, viandes, legumes, boissons, dessert), un peu plus de 5$.

Pour la Roumanie il est clair que s'installer la bas en ayant un bon salaire c'est la vie de riche qui t'attent ... j'ai une amie dont les parents roumains sont partis vivre au quebec pour s'en sortir, maintenant ils reviennent tous les ans en Roumanie et ont plusieurs maisons la bas qu'ils louent un peu partout.

Perso j'habite au japon, j'y suis bien j'y reste ,
 
 mais il faut vraiment amener les sous, bien que la parite euro/yen soit interessante, globalement le cout de la vie est plus eleve.

 
La Suède ne detient pas un des plus haut taux de suicide d'Europe? J'avais lu que c'était du au froid et au manque d'ensoleillement    Perso moi il me faut un pays où il y a du soleil et il fait chaud, et s'il y a la mer c'est encore mieux  La Martinique par exemple

  C'est carrément le pied, ce bout de planète.
D'ailleurs, j'ai halluciné devant le nombre d'européens qui s'y sont installés après y avoir passé des vacances. C'est clair qu'en revenant à Paris, je me demandais ce que je foutais là.

 
Je sais pas comment tu te démerdes pour avoir une vie plus chère aux US qu'en France.
Il n'y a qu'à comparer les prix sur le net des CD, de l'électronique, des voitures, et de la bouffe entre les sites français et américains. Je suis sûr qu'en moyenne on paye 50% de moins aux US.
 
Par exemple, je viens de faire une recherche d'apparte sur Houston Texas pour des appartes de plus de 1000$.
 
Voilà mes premières réponses :
http://www.forrent.com/search/results.asp?r=165369  
Pour moins de 1200$ j'ai 11 pages de condominiums avec piscine et salle de muscu ouverte 24h/24, alors ton apparte de 49m2, je ne sais pas où tu l'as trouvés.  

Je me rappelle avoir voulu m'acheter un ampli basse aux US. Le prix était environ 40% moins cher qu'en France. Même avec l'import, les taxes, etc, ca revenait moins cher qu'en France.
Pour comparer régulièrement le prix des appareils photos numériques aux états unis, je peux également dire que les prix sont en moyenne 20% moins cher qu'ici, en France.
Je crois donc que, généralement, tout ce qui est electronique est bien moins cher qu'en France.

 
L'Afrique du Sud j'y pense pas mal ces derniers temps... D'autant que y'a une putain de reprise économique en ce moment là bas, et pas mal de grandes sociétés françaises s'y sont implantées...
 
Le bug c'est que malgré tout c'est un pays dans lequel y'a toujours des écarts sociaux énormes, une animosité certaines entre blancs et noirs (plus qu'ailleurs je pense), une criminalité problématique et surtout le fléau du Sida, qui touche genre 10 ou 15 % de la population si je me souviens bien    
 
Enfin je serais heureux que tu m'en dise plus sur ce pays, ça m'intéresse

 
Merci pour les infos    
 
T'y vas avec ta famille? Pour t'installer définitivement? t'as des opportunités de boulot là bas?
 
Et le coût de la vie est comment là bas? (Avec un salaire de cadre)

 
bah faudra que tu me dise ou tu bouffai a 5$ car moi avec mes parents le plus souvent on bouffai pour 15$ donc bon
et autrement pour les courses, 1livre de brugnons a 2.99$ CAN (*0.7 pour avoir en euros) ben desole mais c'est le double du prix auquel je les trouve chez moi a montpellier
et cela etai valable pour le reste aussi
essaye de manger du fromage, mm le leur qui est a chier, ehh ben c'est tres cher du style 50$ CAN le Kg.
la viande idem
donc bon que l'on vienne pas me dire que c'est pas cher la bouffe la bah ,qui en plus est merdique soit dit en passant.
autrement pour les livres, cd j'ai trouve que c'etait un peu moin cher que en france
pour les voitures et l'essence: vraiment mois cher
le logement aussi   du moins les gites
voila
mais en tt cas je veu bien que tu me dise comment tu faisai pour bouffer a pas cher

peu etre que toi c'etait aux etats unis.
et en plus se mefier de leur probleme de taxes qui ne sont pas pareilles dans toutes les provinces  en general c'est +15% du prix affiche sur l'etiquette
ehh oui elles ne sont jamais ou rarement marque sur les etiquettes les taxes.
et puis au resto y a aussi les pour boire a laisser  enfin il faudrai encore +15% du prix sur le ticket
voila

 
 
viendez en Norvege, le pays ou la vie est plus chere ... je crois que je mange pour 600€ chaque mois en ayant un regime alimentaire basé sur les pates
 
je crois qu'Oslo est considérée comme la 2eme ville la plus chere au monde juste derriere Tokyo... mais bon, une fois que tu es dans un pays, il suffit de reechelonner tes valeurs et de savoir faire ton budget et je doute qu'il y ai des pays ou finnacierement, on ne puisse pas s'en sortir en venant de france ... on est tout de meme super riches hein