Reprise du message précédent :

 
Porteur sans jamais déclencher de maladie:c'est bien ce qu'on appelle un "porteur sain"?

 
Oui.

C'est un truc culturel très français que d'aller chercher le "pourquoi" quand on n'a plus d'argument pour critiquer les gens sur ce qu'ils font...
Ici on n'a pas cette tendance, les gens font ce qu'ils veulent pour les raisons qui les regardent. Du moment que l'intérêt collectif est qu'il le fasse, on ne va pas plus loin.

1. Un masque protège peut-être partiellement son porteur, mais ça protège toujours mieux que pas de masque.
2. Un masque protège les autres autour, c'est un fait.
1+2. Si on porte tous des masques, on est tous plus protégés que si on ne portait pas tous de masques.

Nous savons tous collectivement que la meilleure chose à faire pour tout le monde est que tout le monde en porte. Donc on le fait.

Mon voisin de métro en porte un, c'est bien. Il me protège.
Qu'il le fasse intentionnellement ou non, consciemment ou non, pour lui, pour moi ou pour sa belle-mère qui est assise à côté, je m'en branle.
Arrêtez de chercher tout le temps les raisons pour lesquelles les gens font ci ou ça... Surtout quand le résultat est qu'ils font les choses bien.

C'est un cas particulier. "Porteur sain" c'est "porteur sans symptomes".

Donc oui tu es porteur sain si tu ne déclenches jamais, mais tu es aussi porteur sain si tu n'as pas encore déclenché.
Tu peux aussi être porteur sain après avoir guéri: tu n'as plus de symptomes mais la maladie est encore suffisamment présente dans ton organisme pour contaminer les autres autour de toi... Je ne sais pas si c'est possible avec CoViD-19 mais il y a des maladies comme ça...

Tu n'en sais strictement rien.
Tu assumes qu'il y aura un "faux sentiment de sécurité". Qu'en sais-tu?
Comment évalues-tu la probabilité de ce "Si les gens..."?
Comprendre nécessite d'observer et d'analyser. Tu ne "comprends" pas comment les choses fonctionnent, tu imagines des scénarios à base de "si les gens pensent et agissent comme je crois qu'ils vont le faire". Bref tu raisonnes en terme de risques.

Mon point est que les Hongkongais ne se font pas des nœuds au cerveau de la sorte:
Les masques protègent les autres. Si tout le monde en porte on se protège tous les uns les autre. C'est de la logique pure alors on le fait et on porte des masques.
Si on constate que le fait de porter des masques a des effets secondaires négatifs (faux sentiment de sécurité tralala) on agira en conséquence.
Mais on n'agit pas préventivement en imaginant des scénarios dont personne ne sait s'ils vont arriver ou pas, et on ne cherche pas non plus à imaginer ce que pensent les gens...
Quand la crise éclate, on laisse tomber la gestion des risques, les supputations et on gère les choses comme elles arrivent.

Bah chacun son avis à un moment pour répondre à ce genre de question il faut quantifier, et quand j'ai posé la question plus haut on ne m'a pas répondu dans un sens ou dans l'autre.

 
Alors quand meme :
- en prevention des risques, il est evidemment necessaire de faire des scenarios et d'anticiper, et surtout en coeur de crise. Evidemment qu'on fait de la gestion de risque et des supputations, pour couvrir tous les cas et leur probabilite. En l'occurrence le port de masque semble etre la meilleure solution a l'heure actuelle.
- evidemment que les HKais se font des noeuds au cerveau, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils sont rentres en mode panique a courir partout pour choper du riz et du PQ, et qu'il y a des revendeurs de masques a la sauvette qui sont apparus un peu partout
 
Je suis parfaitement d'accord avec toi qu'il ne faut pas faire des proces d'intention.
 
Par contre avoir un peu conscience de l'etat d'esprit general permet d'adapter son propre comportement. Je ne m'offuse pas du fait qu'on me demande de me desinfecter les mains en rentrant dans certains batiments, je porte proactivement un masque dans le metro, et je suis comprehensif face a certaines attitudes irrationnelles.  
 
Et j'accepte la fermeture des bars
 
Le bordel sur Peel street ces derniers jours etait grotesque - je n'ai jamais vu la rue si chargee ... les etrangers se comportent vraiment moins prudemment que les locaux.

Ils utilisent du PQ a HK alors ?

 
HK et la 2ième vague de corona-virus    
https://asialyst.com/fr/2020/03/28/ [...] tion-asie/

Ben oui, c'est ce qui arrive quand on retire les masques et qu'on baisse sa garde...

Bon, nous voilà dans un Etat policier ... ça montait graduellement, maintenant c'est officiel.
 
HK a été brièvment la perle de l'Orient. Bientôt ça sera un bout de Chine.

Malheureusement, c'etait inévitable. Je pensais que ça se ferait plus lentement.

Demandez l'asile politique a Taiwan

C'est quoi les échos en ce moment ? Manif monstre ce dimanche ?

Franchement, si ça se mobilise encore massivement, chapeau les Hong kongais.

Bah c'est le moment ou jamais, non ... ?

Ça devient chaud quand même la. Xi ne lâchera rien.  C’était évident que le régime profiterait du Covid (qui a coupé net la contestation qui reprenait pourtant de l’ampleur fin décembre) pour repasser en force et accélérer son agenda de mainmise sur HK.

D’un autre côté, toute une jeunesse HK n’a plus rien à perdre avec cette perpective de 2047 qui, de toute façon, ne sera même pas tenue, on le voit bien. + dégradations économiques liées aux manifs et maintenant au Covid.

Je serais HK épris de liberté, je prendrais le premier vol pour Tapei même si je ne me représente pas le sacrifice qu’est celui de quitter la terre qu’on aime.

Ça va mal finir cette affaire.

Les Hong Kongais parlent cantonais et ont de fortes spécificités culturelles. S'ils partent n'importe où ils perdent leur pays et leur identité, même à Taïwan.

Comme beaucoup de gens qui changent de pays en soit

Puis Canton ça n'est pas si loin

 
J'ai des collègues qui ont fait ça. Dem posée puis ticket one way vers l'Australie ou le Canada.

Mouais... Encore des drapeaux américains et coloniaux anglais ce soir... Du grand n'importe quoi.
 
Ces mecs sont totalement suicidaires, arcboutés sur une idée complètement fantasmée d'un Hong Kong qui n'a jamais existé. Ils sont en train de tuer toutes les chances que nous avions encore de rester démocratiques, en faisant tout pour que les parties démocrates perdent les élections législatives cet automne. Notre économie est en chute libre depuis l'été dernier. On est en train de devenir une mauvaise banlieue de Shenzhen et ces idiots continuent à casser le Hong Kong qu'ils détestent au lieu de chercher à construire celui dont ils ont rêvent.

Ils ne sont en train de tuer rien du tout, les chances de rester démocratique sont de zéro.  
 
La plupart sont des gamins, nés après la rétrocession de toute façon - ils sont condamnés à devenir des chinois, je comprends tout à fait qu'ils n'en aient pas envie.
 
Qu'ils manquent de vision, c'est possible à leur âge, en attendant leur courage est exceptionnel.

La population soutien largement le mouvement démocratique. En tout cas, c’était encore très haut en décembre dernier.  
 
L’économie, tu sais, ça va, ça vient. La liberté perdue, ça peut être pour des générations.  

J'ai toujours l'impression de lire China Daily avec arese

Arese, circa 2018

Il se dit quoi a HK concernant la reouverture des frontieres et de l'aeroport international ?
Il y a des dates evoquées ou rien du tout ?

L'aéroport est ouvert, la frontière chinoise aussi. C'est juste que le nombre de vol est vraiment très réduit

 
Je voulais dire réouverture pour les non résidents

Slt, il me semble qu’il y a des législatives en septembre à HK. Est ce que la sincérité des scrutins a déjà été remises en cause là bas ? Les élections locales dernières semblent montrer que les processus démocratiques ont toujours cours à HK.  
 
Dans ce cas, ça sera l’occasion d’apprécier quel est l’état réel de l’opinion Hong Kongaise.

Le legco (l'assemblée législative) a 50% de sièges de parlementaires élus, et 50% nommés par des groupes industriels (des sortes de syndicats, qui s'appellent les "functional constituencies" ). Curieusement les seconds sont systématiquement pro-Pékin

Les représentants des functional constituencies ne sont pas "curieusement systématiquement pro-Pékin". Ils sont élus par les membres des chambre professionnelles (notaires, médecins, architectes etc.) Comme l'inscription à ces chambres est obligatoire pour toutes les professions régulées, ça fait quand même beaucoup de votants. Quand je bossais dans un cabinet d'audit, tous mes collègues experts comptables votaient pour élire leur représentant.
 
En pratique, comme les chaires sont en grande majorité représentatives d'activités économiques, elles sont par nature conservatrices (car le business a horreur des changements juridiques) et donc ont tendance à être pro-Pékin (parce que Pékin = stabilité) mais ça n'a rien de systématique. Pour les autres (syndicats de travailleurs, hôpitaux, éducation, avocats...), les représentants sont quasiment tous pro-démocrates. Il y a aussi pas mal d'indépendants.
 
Il n'est pas dit que ça ne puisse pas changer. Si tu regardes les résultats des dernières élections, beaucoup de pro-Pékin sont passés avec des majorités importantes mais pas outrageuses (55, 60, 70% des votes). Quand on voit ce qui s'est passé aux district council elections, il n'est pas dit que ça ne puisse pas basculer. Il y a d'ailleurs un précédent: en 1998, aux premières élections, les deux parties étaient bien plus équilibrées. Il suffit que ça le soit aussi cette fois pour que l'Assemblée bascule, vu que quasiment tous les élus de quartier sont pro-démocraite (encore faudra-t-il qu'ils s'accordent entre eux une fois élus, ce qui n'est pas gagné... Une accumulation d'opposants ne fait pas une majorité)

Je sais bien qu'ils ont elus par les syndicats professionnels (whatever that means). Ca donne un pouvoir totalement disproportionne a quelques personnes, permet de camoufler la magouille, et ca n'a absolument rien de democratique.  
 
Dans les functional constituencies, on a 65% des voix qui vont a des pro-democratie, mais 70% de pro-Pekin elus (les profs etant le + gros groupe mais n'ayant quasiment aucun delegue) ; on a des pressions regulierement denoncees sur les elections ; on a des listes de candidats pre-aprouvees, a part ca tout va bien
 
A plus forte raison parce que certains des electeurs sont des entreprises, qui ne sont pas exemptes d'influence pekinoise - on l'a vu recemment avec Swire et Cathay, dont l'ordre de degager le PDG est directement venu du mainland. Certains PDG, dont ils savent qu'ils ne tiennent la que grace au mainland, ont des votes d'une importance disproportionnee.
 
Donc ouais, "curieusement", les functional constituencies sont pro Pekin

Sans surprise Taiwan soutient HK contre la Chine.
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] curity-law

Comment ça "whatever that means"? Le syndicalisme est libre à Hong Kong. Quant aux "magouilles", ce n'est pas parce qu'il y a eu des cas de magouilles avérées qu'on peut en conclure que le système est totalement corrompu.

Évidemment que le nombre d'électeurs ne compte pas, puisque la raison d'être des FC n'est pas d'être représentative du nombre d'électeurs. Elles sont là pour être sûr que quel que soit le projet de loi dont on va parler à l'assemblée (qui est très petite, je le rappelle: 70 députés au total), on aura au moins une personne concernée par la loi en question et qui pourra parler pour les gens impactés par cette loi. Donc on se fout totalement qu'il y ait plus de profs que d'avocats ou d'ouvriers à Hong Kong, on veut juste s'assurer qu'il y a au moins un député qui se sent très concerné quand on parle Éducation, un député qui sait de quoi on parle quand on évoque le fonctionnement de la Justice et un député qui comprend les implications quand on veut changer une loi sur les règles du Bâtiment. Les élus sont d'ailleurs généralement des sommités dans leur domaine. C'est pour cela qu'à part les représentants des syndicats de non-cadres (la Labour Constituency) et les représentants des "autres professions" (les deux District Council Constituencies), toutes les FC n'ont effectivement "quasiment aucun délégué", et pour cause: elles n'en ont qu'un seul. Parce qu'un représentant par métier suffit, parce que le Droit n'est pas plus important à réguler que le Tourisme, l'Éducation, la Banque, la Pêche ou l'Informatique, et parce qu'on veut éviter d'imposer un poids trop important d'une corporation sur l'autre à l'assemblée (ou sur les 35 représentants de districts).

Pure supputation. Les votes sont secrets donc les boites votent bien comme elles veulent. Aussi, seules 7 des 28 functional constituencies ont un nombre de votants "entreprises" supérieur au nombre de votants personnels. Il n'est pas difficile de s'inscrire. Je suis moi-même électeur dans mon domaine, et mon épouse dans le sien. Il suffit d'être membre d'une société/chambre d'experts qui vérifiera tes qualifications.

On en reparlera en Septembre.

L’entrainement de la force diplomatique chinoise
 

 
Castaner est très intéressé par leur technique

Les Etats-Unis en passe de révoquer le statut spécial de Hong Kong !
 
https://www.ouest-france.fr/monde/h [...] ng-6849274

Concrètement, quelles seraient les implications ?

 
Essentiellement economique
 

 
https://www.cnbc.com/2020/05/28/chi [...] th-us.html

 
Pas que. Trump a parlé de mettre sur blacklist des dirigeants hong kongais complices.
 
Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt pour la Chine d'avoir transformé HK en vulgaire province chinoise sans plus aucune spécificité ?
J'ai l'impression que les Chinois se sont vraiment crus trop gros...trop tôt.