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Auteur Sujet :

[Topic unique] Hong Kong

n°59900782
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 29-05-2020 à 21:53:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flounche a écrit :


 
Essentiellement economique
 

Citation :

Ce statut économique spécial permet à Hong Kong d'être exonéré des restrictions et droits de douane qui s'appliquent à la Chine continentale


 
https://www.cnbc.com/2020/05/28/chi [...] th-us.html


 
Pas que. Trump a parlé de mettre sur blacklist des dirigeants hong kongais complices.
 
Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt pour la Chine d'avoir transformé HK en vulgaire province chinoise sans plus aucune spécificité ?
J'ai l'impression que les Chinois se sont vraiment crus trop gros...trop tôt.


---------------

mood
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Posté le 29-05-2020 à 21:53:50  profilanswer
 

n°59901289
esomeprazo​l
Posté le 29-05-2020 à 22:13:41  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Pas que. Trump a parlé de mettre sur blacklist des dirigeants hong kongais complices.
 
Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt pour la Chine d'avoir transformé HK en vulgaire province chinoise sans plus aucune spécificité ?
J'ai l'impression que les Chinois se sont vraiment crus trop gros...trop tôt.


On dit que les chinois ont une vision à long terme. En tout cas,  ce régime l’a. Et ils sont très résilients.  
 
Plus que jamais Xi, président à vie, veut accomplir le dessein d’une Chine, unique et indivisible.  
 
Paraît que la métropole de Shenzhen, à quelques encablures de Hong Kong, pèse presqu’autant que cette dernière.  
 

n°59901403
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 29-05-2020 à 22:17:27  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


On dit que les chinois ont une vision à long terme. En tout cas,  ce régime l’a. Et ils sont très résilients.  
 
Plus que jamais Xi, président à vie, veut accomplir le dessein d’une Chine, unique et indivisible.  
 
Paraît que la métropole de Shenzhen, à quelques encablures de Hong Kong, pèse presqu’autant que cette dernière.  
 


 
Je vais à Shenzhen depuis 10 ans et 90% des boites à Shenzhen utilisaient Hong Kong pour les envoies de leurs colis et/ou pour faire sortir leur sous (en demandant aux clients de payer sur le compte de la boite à HK).
En quoi la situation sera meilleure maintenant que HK est une province de la Chine à tous les niveaux ?
 
Un de mes amis chinois à Shenzhen vient d'ailleurs d'ouvrir un compte à Singapore pour sa boite...comme quoi, je ne suis pas sur que ce soit un bien pour la Chine.


---------------

n°59902790
duriangris
Posté le 30-05-2020 à 05:54:04  profilanswer
 

Honnetement, je pense que c'est vraiment l'acceleration de la fin du HK qu'on connaissait. Car la le point de convergence entre les US et la Chine, c'est que HK va desormais etre considere comme la Chine par tout le monde. Plus de trade perks, plus de status special pour le passport HKgais, plus de distinction entre la Chine et HK. A ce rythme, ils passeront HK au RMB dans moins de 10 ans.
 
La Chine ne pense vraisemblablement plus avoir besoin du status special d'HK, donc ils vont laisser HK pourir economiquement et politiquement le temps que la situation economique resigne une fois pour toutes les HKgais. :/

n°59902814
igo2001
Posté le 30-05-2020 à 06:17:52  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt pour la Chine d'avoir transformé HK en vulgaire province chinoise sans plus aucune spécificité ?
J'ai l'impression que les Chinois se sont vraiment crus trop gros...trop tôt.

 

J'ai l'impression que tout le monde a maintenant bien réalisé que l'ère de la collaboration heureuse (plus ou moins) était révolue, et que le grand axe de lecture géopolitique du 21e siecle va être la dichotomie entre la Chine et sa sphère d'influence en Asie d'un coté, et les US et sa sphère d'influence en Europe de l'autre.

 

On se dirige clairement vers une guerre froide (voire une guerre "fraiche" ) entre ces deux blocs et, dans se cadre, la Chine considère surement qu'elle ne peut plus se permettre d'avoir une enclave très "occidentalisée" (du moins du point de vue son idéologie politique) à ses portes. Pendant la guerre froide au 20e siècle, les US n'avaient par exemple jamais admis avoir une enclave "soviétique" (Cuba) a 200km de ses cotes...

 

C'est ma lecture en tout cas.


Message édité par igo2001 le 30-05-2020 à 06:20:59
n°59902860
duriangris
Posté le 30-05-2020 à 07:18:43  profilanswer
 

Euh, ca n'a rien a voir avec la guerre froide, et on en est tres loin.  
 
La "sphere d'influence en Asie" de la Chine, quelle est-elle (la coree du nord et c'est tout)? La Chine est brouillee avec quasiment tous ses voisins pour des raison territoriale ou diplomatiques (Inde, Mongolie, Vietnam, Japon, Taiwan, Coree du Sud etc.). Aussi, la guerre froide, c'etait des guerres a distance entre les deux blocs - ce qui n'a rien a voir avec la situation actuelle. Enfin, il n'est absolument pas question d'ideologie opposees comme du temps de la guerre froide. Mais, oui, ca fait sensationaliste en edito du Figaro et de Liberation.  
 
Entre les US et la Chine, les relations sont simplement plus "practical" que jamais. Maintenant que la Chine a une economie puissante, le US veulent revenir sur tous les "perks" qu'a garde la Chine du temps ou elle etait en development / necessaire pour cheap labor. Tout n'est qu'une grosse negotiation qui durera aussi longtemps que Trump est la. Les US seront meme pret a donner leur benediction a une integration totale d'HK si la Chine leur fait un bon deal ou leur ouvre plus leur marche. C'est mon point de vue.

n°59949190
arese
Posté le 05-06-2020 à 05:55:41  profilanswer
 

C'est marrant tous ces discours catastrophistes alors que HK n'a en rien changé suite à cette loi à Pékin. L'article 23 de la constitution était déjà là, les députés et partis indépendantistes étaient déjà illégaux... Cette loi a une portée uniquement symbolique.

 

Les USA font tout ce qu'ils peuvent pour mettre de l'huile sur le feu et Trump aurait tort de se priver de faire tout le mal qu'il peut à Hong Kong vu comment cette exception douanière lui fait mal et l'empêche d'appliquer sa politique protectionniste.

 

Ces sanctions économiques ne feront aucun mal à BJ et énormément à HK, elles sont tout aussi néfastes que les décisions de Pékin et les cautionner à Hong Kong relève de la tendance suicidaire. Les manifestants qui soutiennent Trump lui donnent chaque jour un peu plus le moyen de détruire Hong Kong, soi-disant "pour son bien", et leur politique basée sur le "tout ce qui peut contredire Pékin est par définition bon pour nous" est totalement myope.

 

Les gens de Washington ne sont certainement pas plus nos amis que ceux de Pékin.

 
duriangris a écrit :

Les US seront meme pret a donner leur benediction a une integration totale d'HK si la Chine leur fait un bon deal ou leur ouvre plus leur marche. C'est mon point de vue.

Complètement d'accord.

Message cité 1 fois
Message édité par arese le 10-06-2020 à 02:02:58
n°60040353
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 16-06-2020 à 15:48:10  profilanswer
 

DRONE OVER HONG KONG PROTESTS :
 
https://youtu.be/PCyrJTmUpNQ
 
 [:implosion du tibia]


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60155523
duriangris
Posté le 02-07-2020 à 02:48:42  profilanswer
 

Et voilà, nouvelle loi passée et déjà 10 arrestations des le lendemain.
https://www.wsj.com/articles/hong-k [...] 1593591072
 
 
Exemple:
https://i.paste.pics/7198f96626fe004023183388298980a5.png
 
https://i.paste.pics/55ba398d215aeb604d36aae37a203573.png
 
RIP HK.
 

Message cité 1 fois
Message édité par duriangris le 02-07-2020 à 04:22:17
n°60155825
Yeb63
Posté le 02-07-2020 à 08:23:59  profilanswer
 

Hong Kong independence avec les drapeaux UK et USA [:clooney11]

mood
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Posté le 02-07-2020 à 08:23:59  profilanswer
 

n°60155861
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 02-07-2020 à 08:34:00  profilanswer
 

 

+1 la fin de hk en live.

 

Courage aux citoyens. C'est horrible.

 

Merci au monde entier de ne pas réagir. C'est nimp.


---------------
antithéiste
n°60155880
duriangris
Posté le 02-07-2020 à 08:38:23  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Merci au monde entier de ne pas réagir. C'est nimp.


C'est triste mais c'est comme ca, la Chine est totalement legitime et dans son droit [:spamafote]
 

n°60156353
dje33
56 BUTS !!!
Posté le 02-07-2020 à 09:45:23  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

+1 la fin de hk en live.

 

Courage aux citoyens. C'est horrible.

 

Merci au monde entier de ne pas réagir. C'est nimp.


C'est un territoire chinois.

 

Les autres pays devraient faire quoi ?

 

Renverser le gouvernement chinois mainland et faire revenir le gouvernement Taïwanais en chine continental ?

n°60156408
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 02-07-2020 à 09:50:03  profilanswer
 

Le "1 pays 2 systèmes" va se terminer beaucoup plus vite que prévu.
 
Fini la liberté d’expression et bonjour la dictature.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60158727
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 02-07-2020 à 13:35:46  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est un territoire chinois.
 
Les autres pays devraient faire quoi ?
 
Renverser le gouvernement chinois mainland et faire revenir le gouvernement Taïwanais en chine continental ?


 
Commencer par protester contre la fin de la democratie ?  
 
La doctrine de la non-ingerence est finie depuis longtemps ...


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°60158779
esomeprazo​l
Posté le 02-07-2020 à 13:40:41  profilanswer
 

duriangris a écrit :


C'est triste mais c'est comme ca, la Chine est totalement legitime et dans son droit [:spamafote]
 


Oui et non.  [:mme michu:4]  
 
C’est un traité international le truc conclu avec les britanniques en 1980 quelque chose et tout porte à croire que les nouvelles dispositions de la loi sur la sécurité de HK enfreignent ce traité dans de larges proportions.  
 
 
 

n°60158861
guigr
Posté le 02-07-2020 à 13:49:55  profilanswer
 

duriangris a écrit :


C'est triste mais c'est comme ca, la Chine est totalement legitime et dans son droit [:spamafote]
 


Ce n'est pas la première fois que quelqu'un se torche avec un traité. Les italiens s'en rappellent douloureusement https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_de_Londres  [:cerveau goatse]
 
Mais ça reste un traité bafoué. Qui plus est en opposition complète avec la volonté du peuple Hongkongais et du principe d'autodétermination. Bref, le respect du droit international et l’essor de la démocratie est un beau mirage que l'on oublie allégrement au 21ème siècle.

n°60158944
esomeprazo​l
Posté le 02-07-2020 à 13:58:59  profilanswer
 

Avec Taïwan, ça sera une autre paire de manche. La démocratie y est maintenant totalement mature. Même le Kuomintang, historiquement pro chinois, est devenu un farouche partisan du statu quo actuel et non plus de la formule « un pays, deux systèmes » dont ils ont pu apprécier avec HK à quel point c’était une arnaque.  
 
Les sondages récents montrent que la population se sent plus que jamais taïwanaise, c’est encore plus vrai chez les jeunes générations.  
 
Et un recours à la force des chinois sur l’île enterrerait tout espoir de gagner le cœur de la population taïwanaise.  
 
Et la diplomatie douce ou la propagation de fausses informations sont vouée à l’échec. Les Taïwanais mettent de plus en plus de moyens dans leur cyber sécurité et dans la lutte contre les fausses informations.

n°60159050
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 02-07-2020 à 14:08:18  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est un territoire chinois.

 

Les autres pays devraient faire quoi ?

 

Renverser le gouvernement chinois mainland et faire revenir le gouvernement Taïwanais en chine continental ?

 

Clairement il faut agir


---------------
antithéiste
n°60159216
TZDZ
Posté le 02-07-2020 à 14:23:09  profilanswer
 

Perso j'aimerais bien malheureusement on n'est plus du tout en position de donner des leçons de démocratie ou de liberté de manifester. Sans parler de notre dépendance industrielle qui affaiblit encore notre parole à l'international.

n°60159261
esomeprazo​l
Posté le 02-07-2020 à 14:26:21  profilanswer
 

Il ne s’agit pas de donner des leçons mais d’établir un rapport de force et d’être ferme sur nos valeurs hein !

 

Par contre, il faut être de poids équivalent, donc s’exprimer plutôt au niveau européen.

 

Mais tout de suite, on pourrait reconnaître Taïwan. Et dire à tous les HKongais qu’ils sont les bienvenus.

 


Message édité par esomeprazol le 02-07-2020 à 14:26:43
n°60159361
TZDZ
Posté le 02-07-2020 à 14:34:10  profilanswer
 

Je ne vois pas comment tu peux établir un rapport de force quand on pourra t'opposer tes propres pratiques et que tu es dans un rapport de dépendance fort, que t'as été mendier tes masques, tes médicaments et que t'as pas de solution de repli crédible pour plein d'importations. Je précise que je n'ai aucune affection pour Xi Jinping.

 

Quant à l'Europe, je sais pas si t'es sérieux :D

esomeprazol a écrit :

Et dire à tous les HKongais qu’ils sont les bienvenus.


Oh pas de traitement de faveur, ils passeront par les camps comme tout le monde.
Sérieusement c'est pas une zone de guerre (contrairement aux zones d'origines de certains migrants qu'on maltraite déjà). Tant qu't'as pas la folie d'imaginer pouvoir t'exprimer en public contre le pouvoir, t'es pas en danger.


Message édité par TZDZ le 02-07-2020 à 14:39:51
n°60159468
esomeprazo​l
Posté le 02-07-2020 à 14:41:58  profilanswer
 

Je pense que bon gré mal gré, l’Europe-puissance est en train de se faire. Peut-être se resserrera t elle autour de quelques pays décidés à aller dans la même direction ? En tout cas, cette crise du Covid va agir comme accélérateur.  
 

n°60159500
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 02-07-2020 à 14:44:18  profilanswer
 

Il n'y a que Trump qui agit. Bon ok, c'est un bon prétexte pour s'en prendre encore a la Chine.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60161672
leroimerli​nbis
Posté le 02-07-2020 à 18:38:17  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Il n'y a que Trump qui agit. Bon ok, c'est un bon prétexte pour s'en prendre encore a la Chine.

 

Trump brasse du vent surtout

n°60161697
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 02-07-2020 à 18:41:10  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Trump brasse du vent surtout


 
En brassant du vent, il a fait comme Macron, il est devenu president  :whistle:


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60162217
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 02-07-2020 à 20:09:21  profilanswer
 

arese a écrit :

C'est marrant tous ces discours catastrophistes alors que HK n'a en rien changé suite à cette loi à Pékin. L'article 23 de la constitution était déjà là, les députés et partis indépendantistes étaient déjà illégaux... Cette loi a une portée uniquement symbolique.


 
 
Et pour infos, critiquer Winnie l'ourson en dehors de HK, peut valoir une arrestation une fois les pieds à HK grâce à cette belle loi sur la sécurité.
 
A votre avis, ils couperont Twitter et FB avant la fin des vacances ?


---------------

n°60162929
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 02-07-2020 à 22:24:30  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
 
Et pour infos, critiquer Winnie l'ourson en dehors de HK, peut valoir une arrestation une fois les pieds à HK grâce à cette belle loi sur la sécurité.
 
A votre avis, ils couperont Twitter et FB avant la fin des vacances ?


 
Couper je ne sais pas mais ça va surveiller les reseaux H24 et mettre en prison tout ceux qui oseront critiquer le gouvernement...  :(


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°60164239
TZDZ
Posté le 03-07-2020 à 08:58:32  profilanswer
 

Vous avez le sens de la mesure. Y'a plein d'autres mesures qui permettent de censurer, tu vas pas en prison directement parce que t'as dit que, quand même, réprimer les manifestations c'est pas bien.

n°60169030
arese
Posté le 03-07-2020 à 16:27:28  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Commencer par protester contre la fin de la democratie ?


Tu veux dire, protester contre la fin de la démocratie qui n'a jamais existé à Hong Kong?

n°60169536
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-07-2020 à 17:36:36  profilanswer
 

arese a écrit :


Tu veux dire, protester contre la fin de la démocratie qui n'a jamais existé à Hong Kong?


Toi je crois que tu te rends pas compte de la différence.
Quand tu vas devoir réfléchir à ne pas écrire certains mots quand tu envoies des messages à tes amis, tu vas te rendre compte qu'HK était une démocratie.


---------------

n°60169544
duriangris
Posté le 03-07-2020 à 17:37:48  profilanswer
 

Vous confondez liberte d'expression et democratie les amis.

n°60169562
guigr
Posté le 03-07-2020 à 17:40:27  profilanswer
 

duriangris a écrit :

Vous confondez liberte d'expression et democratie les amis.


Il n'y a pas que la liberté d'expression, il y a l'état de droit également et ça c'est extrêmement tangible comme différence.

n°60169629
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 03-07-2020 à 17:49:56  profilanswer
 

duriangris a écrit :

Vous confondez liberte d'expression et democratie les amis.


L'un ne va pas sans l'autre...

n°60169775
wah sing k​u
Posté le 03-07-2020 à 18:11:37  profilanswer
 

Un p'tit [:drapal] ici parce que c'est chez nous [:ceasar:1] et qu'on va leur en donner de la démocratie :)  
 
C'est quoi déjà l'expression à la mode en ce moment ? "Fin de partie" non ? [:rofl]

n°60169810
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 03-07-2020 à 18:16:49  profilanswer
 

Xi Jinping peut-il imposer sa dictature à Hong-Kong ? - 28 minutes - ARTE :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=-8PFjruvPns


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60169829
guigr
Posté le 03-07-2020 à 18:19:05  profilanswer
 

wah sing ku a écrit :

Un p'tit [:drapal] ici parce que c'est chez nous [:ceasar:1] et qu'on va leur en donner de la démocratie :)

 

C'est quoi déjà l'expression à la mode en ce moment ? "Fin de partie" non ? [:rofl]


Si c'était chez toi tu considérerais les Hongkongais comme tes compatriotes et non comme des ennemis auquel tu vas "donner de la démocratie"

 

Troll de bas étage

n°60169867
wah sing k​u
Posté le 03-07-2020 à 18:23:28  profilanswer
 

Tous ceux qui vont se mettre sur notre chemin sont des ennemis du peuple :)

Message cité 2 fois
Message édité par wah sing ku le 03-07-2020 à 18:24:14
n°60169885
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 03-07-2020 à 18:25:50  profilanswer
 

arese a écrit :


Tu veux dire, protester contre la fin de la démocratie qui n'a jamais existé à Hong Kong?

 

C'est un peu le contraire de ce que tu affirmais il y a quelques pages me semble t il :o


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°60169951
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-07-2020 à 18:37:05  profilanswer
 

wah sing ku a écrit :

Tous ceux qui vont se mettre sur notre chemin sont des ennemis du peuple :)


 
https://static.hkej.com/eji/images/2018/08/07/1909667_fbd3ded3b50c06afaba3ab746a45c4e1.jpg
 
https://i.ytimg.com/vi/NXpPpFzLcZg/maxresdefault.jpg
 
Tu as le droit de regarder ces images ? :o


---------------

n°60171646
Modération
Posté le 04-07-2020 à 00:34:47  answer
 

wah sing ku a écrit :

Tous ceux qui vont se mettre sur notre chemin sont des ennemis du peuple :)


 
 [:drraoultihu:3]  
 
告別
 

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Posté le   profilanswer
 

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