Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3625 connectés 

 


Quels types d'éclairage dans mes pièces habitées (hors garage cave etc.). Plusieurs réponses possibles.
Sondage à 8 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  42  43  44  ..  308  309  310  311  312  313
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Eclairage domestique - Le ruban COB c'est beau

n°31708743
zato
Posté le 18-09-2012 à 09:20:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

benji123 a écrit :

Bonsoir à tous,  
J'ai besoin d'acheter plusieurs ampoules GU10 led, et j'ai besoin de puissance (ampoules à 4m du sol et besoin de voir clair dans la cuisine).
Au vu du prix des nouvelles ampoules, j'aimerais ne pas me tromper. Existe-t-il un site qui teste en situation réelle ces lampes?
 


 
J'ai des lampes GU 10 Led Xanlite XXX evolution MG280SCW marquées 3,6W pour 280 lm donc, pour 4150K.
En salle de bain, j'en suis très content. J'aime la teinte, loin du jaune pipi (quote de JFK147) de l'halogène ou de l'incandescence.
Les données : Surface =3,7m2_Hauteur plafond =2,40m_Quantité =5 GU10 Led SMD à 15 euros.

mood
Publicité
Posté le 18-09-2012 à 09:20:54  profilanswer
 

n°31708851
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-09-2012 à 09:32:24  profilanswer
 

getget a écrit :

Crosspost du topic faire construire ;
Pour ceux qui sont interessés par les spots LEDS (GU10).
 
Xanlite ledXXX 4.2w (equiv 50W), sur les 4 spots de gauche, halo 50w sur les 3 de droite.
 
La photo ne rend pas justice, la lumière est plus intense, un poil plus froide (mais pas beaucoup), mais surtout beaucoup plus diffuse, ca se voit au niveau des ombres :)
 
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] 3a0ee.jpeg
 
Full halogène (350w) :
 
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] 18dd0.jpeg
 
Full leds (31w):
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] ad404.jpeg


Merci... ça au moins c'est un vrai comparatif en situation (en plus, assez proche de ce que j'ai chez moi côté couleurs du sol et disposition globale...

n°31709045
depart
Posté le 18-09-2012 à 09:50:50  profilanswer
 

Juste pour info les temps de pose/ouverture/iso sont égaux entre les photos ?

n°31709616
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-09-2012 à 10:39:36  profilanswer
 

Données exif des photos
1ère photo :
Marque de l\'appareil : SAMSUNG
Modèle de l\'appareil : GT-I9100
Date et heure de la photo : 2012-07-30 22:27:13 (pas de fuseau horaire)
Distance focale : 4.0 mm
Ouverture : f/2.6
Durée d\'exposition : 0.030 s (1/33)
Équivalence ISO : 250
Correction de l\'exposition : aucune
Mode de mesure : Centrale pondérée
Exposition : priorité ouverture (semi-automatique)
Balance des blancs : automatique
Utilisation du flash : Non (forcée)
Coordonnées GPS : undefined, undefined
Commentaire : User comments
Logiciel : I9100XXKG6
 
 
2ème photo : pas d'info
 
3ème photo :
Marque de l\'appareil : SAMSUNG
Modèle de l\'appareil : GT-I9100
Date et heure de la photo : 2012-07-30 22:48:23 (pas de fuseau horaire)
Distance focale : 4.0 mm
Ouverture : f/2.6
Durée d\'exposition : 0.030 s (1/33)
Équivalence ISO : 200
Correction de l\'exposition : aucune
Mode de mesure : Centrale pondérée
Exposition : priorité ouverture (semi-automatique)
Balance des blancs : automatique
Utilisation du flash : Non (forcée)
Coordonnées GPS : undefined, undefined
Commentaire : User comments
Logiciel : I9100XXKG6
 
 
La question est judicieuse sinon :)

n°31710045
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-09-2012 à 11:12:21  profilanswer
 

la balance des blancs automatiques ne permet pas de juger du rendu des couleurs, l'appareil compense
 
il faut utiliser le même réglage de BdB sur les deux photos


---------------
rm -rf internet/
n°31710220
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 18-09-2012 à 11:27:59  profilanswer
 

getget est bon pour refaire ses photos du coup... et rechanger toutes les "ampoules" de sa cuisine pour les faire ;)

n°31710229
JFK147
Posté le 18-09-2012 à 11:28:46  profilanswer
 

getget a écrit :

Crosspost du topic faire construire ;
Pour ceux qui sont interessés par les spots LEDS (GU10).

 

Xanlite ledXXX 4.2w (equiv 50W), sur les 4 spots de gauche, halo 50w sur les 3 de droite.

 

La photo ne rend pas justice, la lumière est plus intense, un poil plus froide (mais pas beaucoup), mais surtout beaucoup plus diffuse, ca se voit au niveau des ombres :)

 

http://hfr-rehost.net/preview/http [...] 3a0ee.jpeg

 

Full halogène (350w) :

 

http://hfr-rehost.net/preview/http [...] 18dd0.jpeg

 

Full leds (31w):
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] ad404.jpeg


Merci pour ces photos même si elles ne reflètent pas parfaitement la réalité.  :)


Message édité par JFK147 le 18-09-2012 à 11:31:09
n°31710286
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-09-2012 à 11:32:32  profilanswer
 

Bon et puis le prix aussi. Déjà que les fluocompactes sont à la limite de l'amortissement, les ampoules à LED de qualité ne sont pas amortissables (sauf à léguer sa maison et tous ses luminaires à ses descendants sur 3 générations :o ).
 
Pour moi, SFBA [:spamafote]


---------------
rm -rf internet/
n°31717509
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 18-09-2012 à 21:31:33  profilanswer
 

Le rendu réel est identique aux photos niveau balance des blancs, le blanc est très légèrement plus froid que de l'halogène, et beaucoup plus chaud que du fluocompact.

 

D'ailleurs pour bien se rendre compte, j'ai prit la première photo moitié leds / moitié halogènes si vous avez bien lu ;)

 

Pour le prix, 12€ pièce, je trouve pas ça hallucinant par rapport aux halogènes à 4e qui durent 3 mois ;)


Message édité par getget le 18-09-2012 à 21:39:41

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°31721480
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-09-2012 à 10:44:43  profilanswer
 

Si elles durent 3 mois y a un problème, les miennes durent 2 ans facile (entrée et couloir, donc allumées/éteintes souvent).
 
Pour le prix, la semaine dernière chez Lidl y avait des halos GU10 à 2 euros les 2... J'en ai pris plusieurs, je verrai combien de temps elles durent.


---------------
rm -rf internet/
mood
Publicité
Posté le 19-09-2012 à 10:44:43  profilanswer
 

n°31721999
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 19-09-2012 à 11:16:51  profilanswer
 

Pour les ampoules qui durent 3 mois c'est que la tension secteur doit être trop élevée. A signaler au gestionnaire pour qu'ils repassent faire une campagne de mesures et modifier la prise du transfo de distribution le cas échéant  :jap:


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°31740427
benji123
Posté le 20-09-2012 à 20:32:59  profilanswer
 

J'ai donc craqué. J'ai changé les 3 lampes fluos livrées avec les spots de 7w qui mettent 3 min à s'allumer contre 3 x Xanlite 5w 400 lum.
La température est ... "spéciale", mais je m'y ferais je pense. Au moins, je vois enfin clair dans ma cuisine :D
Pour les photos, j'ai pris les spots au lieu de prendre la zone éclairée  [:nicodonald]  
 
L'apn est reglé avec les mm paramètres pour bien voir la différence d'éclairage :jap:
 
 
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/b452904a04bc7378897a72a4aec4baa3738cbc3c.jpeg
http://hfr-rehost.net/self/pic/538dd3206379e58ba81919626d06c92e7a2c8b9f.jpeg
 
 
(19.90€ à LM quand mm  [:kosmos] )

n°31741673
JFK147
Posté le 20-09-2012 à 21:48:56  profilanswer
 

La différence de luminosité est assez impressionnante.
Pour la température des couleurs, la différence est faible (3150K au lieu de 2700K) mais personnellement, je la préfère. Après, comme tu le dis, c'est une question d'habitude.
Pour le prix, elles n'étaient pas chères, tu as de la chance, c'est bon à savoir.  :D  
 
Merci pour ces photos, elles ont fini de me convaincre.  :jap:


Message édité par JFK147 le 20-09-2012 à 21:50:29
n°31748285
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 21-09-2012 à 14:19:16  profilanswer
 

Z'avez les caractéristiques plus précise (angle, etc...) ce la xanlite en question ?
 
Pour la T° de couleur... la différence est pas si mince que ça quand même entre du 2700 et du 3150, mais il est plutôt conseillé dans les cuisines et sdb des T° de couleur plus froides, donc ça peut être pas mal.
 
 
J'ai une fluocompacte qui commence à siffler (noname LM livrée avec les spots encastrés en culot GU20)... donc faut que je commence à remplacer, et si en LED ça le fait, ça me va et me changera du truc qui met 10mn avant d'avoir une luminosité agréable...

n°31751432
JFK147
Posté le 21-09-2012 à 18:34:33  profilanswer
 

Pour les caractéristiques, je les ai donné sur la page précédente ou sinon tu as le site de Xanlite avec toute leur gamme.
 
Pour la température des couleurs, sur le papier elle est mince mais en réalité, c'est plus agréable.
Pour la cuisine et la salle de bain, 4000K est vraiment bien mais ça n'existe pas en led pour l'instant, alors je tourne en fluos.

n°31751524
supbro
Posté le 21-09-2012 à 18:44:21  profilanswer
 

C'est combien déjà la lumière du soleil? Autour de 6000 nan?
Pourquoi on utilise 3000-4000 en général au lieu de cette température pour l'éclairage de nos maisons? :o

n°31751645
Sam Erousi​s
Posté le 21-09-2012 à 18:59:59  profilanswer
 

5600K à midi je crois, un truc comme ça.
 
Ca dépend de la puissance d'éclairage, le confort ne sera pas le même.


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°31751676
supbro
Posté le 21-09-2012 à 19:03:33  profilanswer
 

Je me suis aperçu qu'avec un néon à une température égale à celle de la lumière du jour je trouvais les couleurs des objets mieux qu'avec les ampoules à 3000-4000 à lumière jaunâtre qu'on a en général. Bon c'est pas très chaleureux et ça fait un peu laboratoire c'est sûr :D


Message édité par supbro le 21-09-2012 à 19:04:26
n°31751842
Sam Erousi​s
Posté le 21-09-2012 à 19:22:18  profilanswer
 

Après il y a l'Indice de Rendu des Couleurs (IRC, ou CRI en anglais).


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°31752880
Kalymereau
This is not a method
Posté le 21-09-2012 à 22:06:15  profilanswer
 

en photo lumière du jour c'est 5000K en général
dehors c'est 5000-5300, un peu plus en montagne ou près de l'équateur
et beaucoup plus si nuageux


---------------
rm -rf internet/
n°31755820
zato
Posté le 22-09-2012 à 12:38:56  profilanswer
 

JFK147 a écrit :


Pour la cuisine et la salle de bain, 4000K est vraiment bien mais ça n'existe pas en led pour l'instant, alors je tourne en fluos.


 
Pour illustrer: les 4150 K de mes 5 Led Xanlite 280 lm en comparaison de la lumière du jour naturelle
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/b72475c9af71fe99588933cf054f780053c41417.jpeg
 
 
Les spots étaient livrés avec des fluo-compact, là les lampes Led sont SMD:
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/2ecc13bdaec832c2c01db8f479a2628d448467d3.jpeg
 
Mon choix Led n'était absolument pas motivé par le coté économique. Faut pas se mentir, actuellement je ne rembourserait jamais le coût d'achat de mes LED.
 
 

n°31755873
benji123
Posté le 22-09-2012 à 12:47:44  profilanswer
 

zato a écrit :

 

Pour illustrer: les 4150 K de mes 5 Led Xanlite 280 lm en comparaison de la lumière du jour naturelle

 

http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 41417.jpeg

 


Les spots étaient livrés avec des fluo-compact, là les lampes Led sont SMD:

 

http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 467d3.jpeg

 

Mon choix Led n'était absolument pas motivé par le coté économique. Faut pas se mentir, actuellement je ne rembourserait jamais le coût d'achat de mes LED.

  



Ca c'est clair et net :D


Message édité par benji123 le 22-09-2012 à 12:47:59
n°31759240
JFK147
Posté le 22-09-2012 à 21:21:13  profilanswer
 

zato a écrit :


 
Pour illustrer: les 4150 K de mes 5 Led Xanlite 280 lm en comparaison de la lumière du jour naturelle
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 41417.jpeg
 
 
Les spots étaient livrés avec des fluo-compact, là les lampes Led sont SMD:
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 467d3.jpeg
 
Mon choix Led n'était absolument pas motivé par le coté économique. Faut pas se mentir, actuellement je ne rembourserait jamais le coût d'achat de mes LED.
 
 


Les 280lm font 3150K, comme les 400lm.  ;)  

n°31761999
zato
Posté le 23-09-2012 à 13:11:45  profilanswer
 

JFK147 a écrit :


Pour la cuisine et la salle de bain, 4000K est vraiment bien mais ça n'existe pas en led pour l'instant, alors je tourne en fluos.


JFK147 a écrit :


Les 280lm font 3150K, comme les 400lm.  ;)  


 
Merci pour tes messages, mais il y en a un de nous deux qui dit de la merde.
 
Xanlite 280lm, 4150K:
 
http://tof.canardpc.com/view/8b245c11-8412-4fbc-9a4c-c844a6055a47.jpg
 
Lampe LED E27 HippoLed 80lm/W, 4500K:
 
http://tof.canardpc.com/view/97b4aa52-a291-4c4c-b42a-23607503d647.jpg
 
Il y a des gens qui parcourent les forums pour essayer de s'informer :o

n°31762023
JFK147
Posté le 23-09-2012 à 13:19:42  profilanswer
 

zato a écrit :


 
Merci pour tes messages, mais il y en a un de nous deux qui dit de la merde.
 


Et toi ton QI n'a pas l'air de te permettre de comprendre que les magasins n'ont pas toute la gamme et que Xanlite ne reprends même pas ce modèle sur son site.
 
A part ça, tu l'as trouvé où et à combien?

n°31846153
WantNugget​s
Posté le 01-10-2012 à 20:49:20  profilanswer
 

Je up ce topic vu la vente d'ampoules LED Lidl ce jeudi :
5e99 pour du 260 lumen. Pas trop mal non?

n°31850298
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 02-10-2012 à 10:10:52  profilanswer
 

Leclerc a aussi des ampoules LED pas trop cher (c'est XXCELL je crois leur marque sur cette gamme).
 
Mais par contre, concernant les spots, la lumière est ultra directionnelle (angle de 20°C environ...).  
260 lumen, c'est un début...

n°31855782
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 02-10-2012 à 16:02:50  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :

Leclerc a aussi des ampoules LED pas trop cher (c'est XXCELL je crois leur marque sur cette gamme).
 
Mais par contre, concernant les spots, la lumière est ultra directionnelle (angle de 20°C environ...).  
260 lumen, c'est un début...


 
C'est peu quand même.
Pour bien éclairer un bureau de 15m² par exemple, il faut 1000lm

n°31856426
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 02-10-2012 à 16:47:30  profilanswer
 

C'est un début, mais avec ce genre de spot, tu n'utilises "évidemment" pas qu'une seule source

n°31858037
WantNugget​s
Posté le 02-10-2012 à 18:48:23  profilanswer
 

La je pensais à un luminaire de salon à 4 lampes.
Avec 4 leds on arrive bien à 1000 lumen. Et là on a pas de spots on a des ampoules-like.

n°31890436
dafunky
Posté le 05-10-2012 à 13:38:39  profilanswer
 

sur ebay il commence à y avoir du choix en éclairage LED, notamment avec du cree, etc. Le tout est de départager les bons plans du matos fumeux...
 
Pour ma part, j'aimerais mettre des éclairages sous deux meubles de cuisine, pour bosser sur le plan de travail. Il faudrait donc une diffusion large et un produit discret. Vous avez un conseil?


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°31890486
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 05-10-2012 à 13:43:43  profilanswer
 

Acheter des ampoules sur ebay faut en vouloir déjà... t'es sûr de trouver de la merde en lot !
 
Trouvé ce midi en GSB des ampoules LED (type bulbe) (Xanlite XXX, mais ils en avaient aussi en OSRAM), en 7W (-> restitution 40W), en différentes T° de couleur (daylight 6000K chez Osram, wharm white et daylight chez Xanlite 25€ environ chez l'un ou l'autre)

n°31890573
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-10-2012 à 13:48:37  profilanswer
 

quid de l'IRC :o


---------------
rm -rf internet/
n°31890720
dafunky
Posté le 05-10-2012 à 13:56:52  profilanswer
 

25€ l'ampoule (!!!)
Bah disons que j'ai fait mes premiers pas sur le topic lampe de poche, si on part sur du CREE et que l'assembleur est correct on obtient des supers éclairages venant de chine, je suis super satisfait pour ma part. Donc sachant que j'ai déjà les alims 12v sur mes meubles de cuisine, j'aimerais bien trouver un éclairage fiable et propre, sur base de cree par exemple...


Message édité par dafunky le 05-10-2012 à 13:57:14

---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°31890960
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 05-10-2012 à 14:13:00  profilanswer
 

De mon côté j'ai équipé une rampe Ikea 5 spots avec ce modèle : http://dx.com/p/mr16-4w-3500k-360- [...] -12v-68455
 
http://hfr-rehost.net/img.dxcdn.com/productimages/sku_68455_1.jpg
 
La finition n'est pas parfaite (il est un peu trop facile de déclipser la bague en métal maintenant le diffuseur), mais le faisceau est assez propre, le diffuseur prismatique permet d'avoir quelque chose de beaucoup moins concentré que sur un modèle de ce type : http://dx.com/p/mr16-4-led-360-lum [...] -12v-39027
 
http://hfr-rehost.net/img.dxcdn.com/productimages/sku_39027_1.jpg
 
J'en avais commandé une de chaque histoire de tester avant de me décider.
 
Je ne suis pas sûr qu'un modèle mono-LED à base de Cree soit une bonne idée si on veut un éclairage large, comme avec les lampes torches il vaut mieux répartir sur plusieurs LEDs pour obtenir plus de flood.
 
Si tu n'as pas encore choisi le type de douille il me semble qu'il y a plus de choix en GU10 (format moins contraignant en terme d'encombrement).


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°31891123
dafunky
Posté le 05-10-2012 à 14:21:53  profilanswer
 

Merci pour ton retour! je suis d'accord pour le cree et son faisceau étroit, c'est rédhibitoire.  
Ce qui m'ennuie c'est que le GU10 c'est super encombrant pour un dessous de meuble (j'ai zéro encastrement). Actuellement j'ai une MR16 standard au bout de son connecteur. Le mr16 c'est à peine mieux. Alors qu'avec un bandeau LED on peut arroser toute la largeur du meuble. Reste à trouver une température de couleur sympa et un look propre...
 
Sinon niveau encombrement ya ça, mais pour la puissance lumineuse j'ai un doute : http://cgi.ebay.fr/12V-LED-SPOT-LI [...] 337wt_1157
 
EDIT : sinon niveau bandeau ce serait donc ça : http://www.bricodepot.fr/strasbour [...] ode/468814 . Reste à voir la température couleur.

Message cité 1 fois
Message édité par dafunky le 05-10-2012 à 14:29:37

---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°31891216
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 05-10-2012 à 14:28:58  profilanswer
 
n°31891276
dafunky
Posté le 05-10-2012 à 14:31:39  profilanswer
 

CREE = Le fabricant de leds d'éclairage le plus réputé, dont les produits sont intégrés dans 95% des éclairages portatifs à base de led.
 
http://www.cree.com/led-components-and-modules


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°31891298
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 05-10-2012 à 14:33:07  profilanswer
 


Fabricant de LEDs qui a pas mal le vent en poupe, côté lampes torches ils proposent actuellement les meilleurs rendements du marché sur leur modèle haut de gamme (XM-L) : http://www.cree.com/
 
Le problème c'est qu'ils ont quand même pas de modèles dans leur gamme, alors quand un vendeur précise juste CREE ça ne renseigne pas énormément. La plupart des ampoules équipées ainsi sont en mono-LED, mais à part ça c'est difficile d'en savoir plus.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°31892030
Poly
Posté le 05-10-2012 à 15:10:40  profilanswer
 

dafunky a écrit :

CREE = Le fabricant de leds d'éclairage le plus réputé, dont les produits sont intégrés dans 95% des éclairages portatifs à base de led.

C'est à cause de son quasi-monopole que les DEL sont aussi chères? :fou:

n°31892168
Sam Erousi​s
Posté le 05-10-2012 à 15:17:58  profilanswer
 

dafunky a écrit :

...
EDIT : sinon niveau bandeau ce serait donc ça : http://www.bricodepot.fr/strasbour [...] ode/468814 . Reste à voir la température couleur.


Je laisserais tomber ce modèle qui est apparemment équipé de led standard (ancien modèle donc), surtout vu le prix.
 
Si tu as plusieurs meubles à équiper, il doit y avoir moyen de faire quelque-chose de bien avec un bandeau à led SMD (chez DX par exemple, y'en a des grandes longueurs), un peu de colle et un petit transfo, ça peut-être pas mal :).


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  42  43  44  ..  308  309  310  311  312  313

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[topic unik agriculture] les paysans d'hfr viendez !![Topic Unique] Cigarette Electronique /!\CLONES INTERDITS/!\
[Topic Unique] Le topic des bonnes résolutions pour 2008 !!![Topic unique] Les running gags d'HFR
Survivor, s16, Micronesia : Fans vs Favorites [Topic Unique]Animal domestique pendant les vacs, que faire?
[Topic Unique] Vos marchés[tropique unique] Etienne Daho, le plus grand chanteur français !
Viendez ici les canards quand CanardPlus est mort ![Topic Unique] Que faire quant on est TT ?
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Eclairage domestique - Le ruban COB c'est beau


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)