Reprise du message précédent :

 
J'ai pas trop suivi, mais je ne comprend pas un truc...
Les LEDARE sont données avoir un IRC>90 sur le packaging. C'est mensonger?

J'ai refait le test. Sur les 4 LEDARE citées plus haut j'en ai une qui fait un peu de bruit.
Ok c'est peut-être une ampoule défectueuse.
 
En revanche, j'ai également une dizaine de LEDARE en culot E14, achetées cet été, pour deux appliques dans la salle de bain. 8 font du bruit.
Il s'agit du modèle 903.111.30 (3W, 2700K, 200lm)

 
Je viens de faire une recherche, leur packaging semble avoir évolué. Sur les anciennes E27 600lm, le packaging disait IRC >87 ou un truc comme ça, et en pratique elles avaient été mesurées à 92.
 
Ici le vieux test qui donne 2 ampoules IKEA (qui ne sont plus en vente) à 92 et 94.
 
http://www.premiumlight.eu/index.php?page=led-bulbs-10
 
Si vous achetez une ampoule IKEA avec l'IRC >90, vous aurez donc un bon rendu, à condition d'apprécier la température de couleur (qui varie d'une ampoule à l'autre chez ikea, mais globalement c'est blanc chaud). Ensuite les spécialistes pourront débattre sur le bon irc et le mauvais irc   , mais ça reste mieux que le reste du matos en GSB avec IRC 80.
 
Perso je m'étais arrêté à la LEDARE 1000Lm, le rendu est bon mais le rapport volume/puissance/forme n'est pas terrible. Je crois que la 1800 est de taille similaire. Sur la balance, je me demande si elle ne faisait pas 400g la 1000lm (ça se retrouve).

La vache, sur un lustre de 5 ampoules ça ajoute 2kg ! C'est à prendre en compte selon la solidité de certains lustres conçus pour les légères incandescence...

enfin, 5k lumens sur un lustre, soit c'est une salle d'opération, soit une grande piece avec un gros lustre, donc les 2 kg de plus sont à mon avis negligeable.

hors IKEA il faut acheter où ses ampoules ?

Oui mais je ne le trouve plus en gros y'a 3 phases de topic :
I : la création tout le monde est gentil, on découvre on échange
II : on est structuré on dialogue on débat on commence à monter en expertise
III : un gourou se met en place, le matos est ultime et seul l'ultime a de la valeur, le reste c'est bon pour la poubelle, plus de place au débat etc...    exemple : topic pizza

 
Nul part, tout le reste c'est bon pour la poubelle
 
En fait beaucoup de grande marques en font des bien mais c'est cher
Sinon les lidl sont pas trop mal je trouve, http://www.lumitronix.fr/ a un bon choix et on en a déjà parlé sur ce topic mais bizarrement il a disparu des radar ici  

 
Sur le site j'en vois qui sont indiqués à 80 et d'autres à 90. Pas vérifié le packaging physique.
 
Perso j'en ai qu'une, que j'ai toujours trouvée dégueu, et pourtant il me semble que c'est la même que celles testées sur ton lien. Faudrait que je réessaye.
 
Ceci dit j'ai la nette impression que la sensibilité à l'IRC dépend des gens, beaucoup s'en foutent (?)

Je suis sûr qu'on s'habitue à tout

Quand tu regarde une façade d'immeuble (d'habitation) le soir ça fait peur : du blanc froid, du bleu (LED pourries) , du rose (fluocompactes pourries) , du blanc neutre-gris (c'est le rendu que ça donne, une fois réfléchi sur un plafond) , et heureusement encore bcp de blanc chaud (pour un salon c'est encore le mieux)...

Rien n'est indiqué en FP de ce qu'un hfrien doit avoir selon son habitat pour être dans l'élite de l’éclairage, je suis déception

 
Franchement, la 1000 d'Ikea (opalin) était "juste" dans ma cuisine ouverte, et pourtant je ne suis pas du genre à rechercher un éclairage fort partout dans une pièce, mais plutôt une lumière ambiante tamisée avec des zones mieux éclairées. J'aurais pu en mettre deux ou trois que ça n'aurait pas choqué (en plus de l'éclairage sous meuble et suspension au dessus de la table de cuisine.  
 

 
On va tout faire pour rester en phase 2. Le pb c'est qu'on manque un peu de diversité et de connaisseurs. On a pas mal de témoignages intéressants, un commerçant en LEDs, je suis spécialisé dans les chinoiseries, il manque clairemement le testeur d'ampoules de GSB et le fanboy HUE. Ainsi que des tests objectifs. Parce que si certains commencent à déclarer que certaines ampoules IRC 90 ont un rendu dégueu, alors on peut considérer qu'on repart à zéro en terme d'expertise, on n'a plus aucun produit qui fait l'unanimité en dehors du produit le plus cher du marché.  
 

 
Oui, l'IRC varie d'un modèle à l'autre, d'autant plus que la gamme se diversifie.  
 
 
 
Effectivement. Ces modèles compacts coûtent toujours très cher. Le niveau d'intégration/finition est très élevé, c'est à utiliser dans les situations où l'ont n'a pas le choix. En général ce sont les pros qui y recourent.

Je me sens visé là
 
Je prétends pas faire des tests (compliqué de tester des ampoules, c'est cher, souvent vendu sous blister, pas forcément possible de ramener si ça convient pas, etc.), je dis juste que la seule LEDARE que j'ai achetée (sur la motivation du test réel que tu as reposté, qui date de cette époque) a objectivement ( ) un rendu assez dégueu. Mais j'ai peut-être pas pris la bonne référence.
 
Inversement sur ce topic il y a eu des gens qui ne voient pas de différence de rendu entre des LED blanc chaud de GSB (qui sont toutes à IRC~80) et des halogènes, donc bon, les problèmes d'objectivité ça marche dans les deux sens.
 
De toute manière la question me semble assez subjective, par essence. On peut parfaitement mesurer les différences de spectre pour différentes sources (avec du matos; déjà un appareil photo bien maîtrisé donne une idée) mais chacun a une sensibilité différente à la lumière. Moi par exemple je ne supporte pas la lumière de la plupart des tubes, au point que ça me fait mal aux yeux et me donne la migraine dans beaucoup de centres commerciaux, mais je connais pas grand-monde dans ce cas.

 
Ah tiens, j'aurais pas cru ...
 
Je vais tester, je dois en avoir 8 à la maison, ça peut donner une idée

 
L'indice IRC n'est pas parfait, mais par essence il est objectif. Il peut être mis en défaut sur la qualité de restitution de teintes comme le rouge par exemple, je n'ai plus l'explication précise, mais ça reste du pinaillage pour distinguer deux produits annoncés IRC>90. Je suis un casse bonbon sur la question de rendu, je fais occasionnellement des reportages photos avec obligation de résultat, quand je tombe sur des éclairages à mauvais IRC c'est fatal, c'est souvent irrattrapable même en post traitement. Tandis qu'on peut considérer que mon oeil est subjectif, je vois les histogrammes des photos que je développe, et je vois la marge de manoeuvre que j'ai dessus pour ajuster la balance des blancs. Sur cet exercice, assez classiquement l'incandescence tire énormément sur le rouge, mais le spectre est bien homogène donc j'ai de la matière. Mes ampoules Ikea Ledare E27 donnent un rendu tout à fait acceptable. Mes ampoules à base de 5630  donnent un rendu qui tire sur le vert, tout comme certaines ampoules noname, et certains rubans. D'autres rubans tirent violemment sur le bleu. On le devine à l'oeil, mais au post traitement c'est encore plus flagrant.
 
Je n'ai pas encore shooté dans mes pièces ayant du RYET, et je ne cherche pas (plus) à généraliser mon constat à tous les produits led IKEA
 
L'inconfort des tubes provient au moins autant de leur scintillement que de leur rendu. La problématique d'IRC sur tube est assez similaire à celle des LEDs, les bonnes marques ont su faire des tubes à indice >90.  

Je dis pas le contraire, l'IRC est mesurable. Mais comme tu dis il est très insuffisant, on ne peut pas paramétrer avec une seule variable l'écart d'un spectre (qui est une courbe) par rapport au spectre "idéal" (à l'oeil) du corps noir . En particulier quand le spectre en question est très éloigné du corps noir (spectre à raies). Je suis certain qu'on peut avoir en théorie deux spectres d'IRC~90, dont l'un sera agréable à l'oeil, et l'autre absolument dégueulasse (je sais pas si on peut faire ça en pratique avec des LED, mais en général on peut).
 

Ben c'est ma question, je suis toujours pas convaincu que toutes les ampoules 90 se valent, vu que celle que j'ai testée ne correspond pas aux critiques que j'en ai lu. Mais peut-être que l'approvisionnement de l'époque était aléatoire (ce qui n'est pas rassurant non plus).
 
De toute manière même en supposant que les LEDARE annoncées à IRC~90 sont très bien, il n'y a que 3 ou 4 références. Ensuite il y a des GU10 chez Osram (apparemment en voie de disparition) et chez Philips, qu'on ne peut se procurer que sur des sites ultra spécialisés. C'est clairement insuffisant, force est de constater que 99% des ampoules du marché ont un spectre dégueulasse, sauf les halogènes    

LEDARE, que du bon pour moi qui suis plutôt pénible sur l'éclairage, mais j'aime bien les rendus chauds. La majorité des lampes sont dans des abats jours et sont plutôt là pour fournir de l'ambiance qu'un éclairage très précis et qualitatif. Celle de la chambre de mon fils (la 13W) est probablement celle que je préfère. Ca éclaire bien, fort, en indirect dans un abat jour assez sombre (mais ouvert au dessus)...
Les autres sont dans la norme, rien d'exceptionnel mais largement suffisant pour un usage quotidien dans des lampes à poser.

La page wikipedia liste des références critiques https://en.wikipedia.org/wiki/Color [...] #Criticism

Ton terme "absolument dégueulasse" me semble vraiment disproportionné quand on parle d'ampoules >90.
 
Oui il y a des faiblesses à l'IRC, on peut distinguer le viel irc sur 8 couleurs et le récent sur 15 couleurs. Bien entendu, faute de précision, le fabricant choisira l'IRC 8 qui sera toujours plus optimiste.
 
Ce document reconnait clairement que l'IRC 8 n'est plus adapté aux "nouvelles" technos d'éclairage.
 
http://www.energie-environnement.c [...] -piles/201
 
 
J'en profite pour citer un extrait intéressant :  
 

 
C'est exactement ce que j'ai fait dans ma cuisine, j'ai utilisé un ruban blanc chaud avec un blanc froid noname. Même si individuellement ils sont mauvais, leur spectre est suffisamment différent pour que l'addition des deux donne un bon rendu. Et c'est effectivement le cas selon "mon échelle personnelle de perception du rendu".

Encore une fois je suis pas certain que la seule LEDARE que j'aie soit dans cette catégorie.
 

Tout à fait. Mais tu trouves ça intellectuellement/technologiquement/économiquement satisfaisant  ? Payer tes ampoules 5 fois plus cher, et être obligé de les mixer pour un rendu acceptable ? Je trouve pas que ça va dans le sens du progrès...
 
D'autre part l'oeil est un comparateur très fin, mais un mauvais appareil de mesure dans l'absolu: on s'habitue à tout. Tu passes une semaine dans une maison éclairée avec des fluocompactes première génération, au final tu trouveras l'éclairage tout à fait normal. Ton cerveau compense.
 
Chez moi ma femme s'est trompée en remplaçant le tube au dessus de l'évier, elle a pris une référence 627 (donc 2700 K pour un IRC de ~60   ). Inutile de dire qu'en voyant ça la première fois j'ai failli me retrouver aux urgences. Mais maintenant j'y suis habitué, je le remarque même plus (alors que le reste de la cuisine est en halogène).
 
Mais encore une fois, même si on peut s'habituer à une lumière pourrie, j'appelle pas ça un progrès.

irrattrapable = possible mais dégradation trop forte de la qualité car la quantité d'information sur les couleurs en dehors du pic d'émission de l'ampoule est trop faible.
 

Dans le doute je n'ai toujours pas remplacé mon ampoule HS

A mon tour une demande : petit regret dans ma maison : ne pas avoir prévu 2 types d'éclairage dans l'escalier : un qui patate pour le quotidien et un tout doux pour le soir ou la nuit (pour ne pas rayonner de lumière dans les chambres des enfants sous les portes par exemple).
 
Là je cogite sur la mise en place d'un système d'éclairage vraiment très léger, du genre led de 1W. Je pourrais amener de l'électricité par le plafond (combles) mais non "interrupté", ça supposerait une programmation ou un truc équivalent (ça serait un peu idiot de la laisser 24h/24 allumée même si 1W -> 1€ par an et que le moindre module domotique coûte 50 €).
Il y aurait aussi les systèmes du genre veilleuse sur prise 230V mais j'ai peur que ça ne soit pas très adapté (position de la prise notamment).
Ca existe des trucs sur pile avec détecteur de mouvement qui soient durables (genre pas les piles nazes au bout d'une semaine, piles d'un format disponible en rechargeable, blanc chaud) ?
Ou un mini spot 230V encastrable avec détecteur de crépuscule ? sur minuterie ?
Un bout de ruban mais j'aime pas trop l'idée d'avoir une alimentation chinoise sous tension 24h/24...
 
Des suggestions ?

 
http://www.ebay.fr/itm/182236445240
En 3xAAA, c'est pratique mais ça consomme pas mal
Et le vendeur s'est trompé et m'a envoyé du blanc froid
 
Mais si tu as moyen de faire quelque chose directement en 230 c'est préférable à mon avis

c'est clair que si je pouvais me passer de piles...
 
J'ai une horloge 230V (un module pour tableau) que je dois pouvoir caser dans les combles, et je pourrais alimenter un spot encastrable.
2 points noirs :
- l'horloge dans les combles -> passage heure d'hiver/d'été et adaptation vaguement avec les horaires de coucher de soleil -> ultra pénible. C'est con l'été d'allumer le machin à 17h... mais l'hiver ça serait cool.
- transfo dans les combles, j'ai déjà celui de la salle de bains (mais allumé peu de temps en pratique), là un machin alimenté en continu 10h par jour bof
 
Faudrait passer en GU10 (changeable sans aller dans les combles-> mieux) et transfo plus "proche" de l'intérieur de la maison (si ça crame tu le vois).
 
Le détecteur de mouvement + crépusculaire serait probablement idéal, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé de tout en un. L'emplacement d'un détecteur de mouvement dans un escalier n'est pas évident non plus pour que ça fonctionne qu'on soit en haut ou en bas dudit escalier.
 
J'ai trouvé ça pour l'instant : https://www.aliexpress.com/item/Led [...] f2c526b915
 
mais bon à 5m au plafond je le sens moyen pour éclairer quoi que ça soit.
 
Ah ça c'est mieux : https://www.aliexpress.com/item/Led [...] .13.Bf8oiN / https://www.aliexpress.com/item/Lig [...] 410b&tpp=1

sans rapport une petite lampe qui a l'air sympa :  
https://www.aliexpress.com/item/Usb [...] c10be280c1

Pas mal en effet .

Hello aux spécialistes des culots et des lumens.    
 
Question(s)  : que conseillez-vous en ampoule LED à culot E27 qui éclairent sa race pour pas trop cher ?  
 
J’ai essayé du 9W et du 12W mais c’est encore trop sombre. C’est pour une cage d’escalier dont les murs sont foncés, et il n’y a qu’une seule applique murale.
 
Sur AliExpress j’ai vu des ampoules de style « corn cob » qui montent jusqu’à 20,30 voire 50W. Ça pourrait faire mon affaire du moment que ça rentre dans les dimensions de l’applique ?  
C’est dangereux ? C’est de la merde ?  
 
Merci    

Bah ça consomme 50W, mais en terme d'efficacité je suis pas sûr que ça soit 5 fois plus lumineux que 10W. C'est le sens de ma question
 
Bon, de toutes façons ces "corn cob bulbs" de 50W ne rentreront pas dans l'applique.

J'ai 50W en LED...mais c'est une rampe d'aquarium.
Les ampoules corn cob..c'est pour le pigeon: ça chauffe puis claque.

Du coup vous conseillez quoi comme ampoule à LED qui envoie des lumens et qui claque pas (trop vite) ?

C'est souvent la même question, vous voulez 4 000 lumens en E27 ou GU10 pour pas cher. Les Leds ne sont pas encore capable de faire ça, surtout "à pas cher". On ne sait pas de quel volume tu disposes dans l'applique, quelle est la tronche du diffuseur.  
 
Dans une de mes appliques j'ai déjà mis un ruban enroulé sur plusieurs tours. Il faut que ça soit bien ventilé, et vous risquez de qualifier ça de HB.
 
Dans un autre cas où j'avais besoin de patate, j'ai mis des doubleurs de E27, du coup j'ai mis dedans plusieurs ampoules 800lm.

 
Pourquoi ne pas rester sur des ampoules halogènes dans un couloir ou un escalier (ou même des WC) ? Si tu allumes essentiellement pour passer, la consommation est moins à prendre en compte. Avec une ampoule LED, elle s'usera bien avant la durée "prévue", à cause du grand nombre d'allumages/extinctions.
 
Chez Philips, en halogène de forme classique :
- 70 W equiv. 92 W, 1200 lum
- 105 W equiv. 140 W, 1980 lum
- 140 W equiv. 190 W, 2840 lum
 
Tout dépend de l'applique. En changer peut être intéressant : + de place pour une grosse ampoule, + forte puissance ; il en existe qui utilisent des ampoules crayons R7S en 150 W...
 
Repeindre les murs dans une couleur + claire aussi
 

 
Cela m'intéresse Tu les as pris où ? sur Ali & co ?

Mon problème, c'est que l'applique est située juste à côté d'une porte. Lorsque l'ampoule est chaude  (dès qu'elle est allumée, en somme) et que les mômes claquent la porte, les vibrations font que les filaments de l'ampoule cassent. C'est pour ça que je vise des LED.
Marre de changer cette ampoule tous les mois.  

 
PErso j'avais pris du chinois sur mamazon à peut être 1.50€ l'unité (lot de 5), j'en ai deux en usage quotidien dans le salon, un dans la chambre, RAS
 

 
Claque les gosses

du coup je viens de faire un test, rien de scientifique
 
Appareil photo : Nokia Lumia 1020, balance des blanc sur "incandescence" 100 iso, 1/50s d'ouverture, f 2.2.
 
3 led testés
 
Philips 9.5W 400K, gros culot forme globe terne. Achat récent chez Auchan. La lampe est vraiment légère avec une base en plastique   ça chauffe...
Ça envoie bien pour éclairer mon bureau. Le blanc est blanc   , ni chaud ni froid, pour bosser c'est parfait.


Le blanc est moins jaune en vrais, j'avais pas de réglage répétable sur le téléphone qui soit plus fidèle que ça
 
Phillips 5W blanc chaud (2500K de mémoire). Gros culot. Achat il y a 4 ans suite à l’halogène qui grillait en 2 semaines sur le bureau avec les chocs
C'est chaud et pas agréable. A la base c'était un globe, mais la faible puissance a fait que j'ai cassé le verre. Malheureusement c'est 4 LED (2 blanc froid et 2 rouge) du coup ça fait des ombres et c'est pas propre.
(c'est pas si jaune en vrais)

Moins puissante que celle du dessus, mais là on a un vrais radiateur qui fait durer la lampe dans le temps.
 
Carrefour 5W 3000K. Petit culot verre transparent avec un prisme. Monoled.
Blanc chaud agréable pour lire un bouquin, c'est en luminaire cloche au dessus de mon lit. A voir dans le temps mais j'ai l'impression que la lumière jaunie avec le temps.  
Un poil moins jaune en vrai.

 
 
La plus agréable est la première, en utilisant le mur pour bien diffuser on a un blanc un poil froid pour du cosy, mais ça reste agréable et pas de fatigue oculaire.