Reprise du message précédent :

L'isotope le plus abondant est aussi vachement moins radioactif que ceux ayant une durée de vie de quelques siècles ou millénaires...
Mais c'est vrai que ça ne "diaprait" pas miraculeusement. C'est juste dégradé dans d'autres isotopes plus stables, donc plus longévifs et moins radioactifs. Jusqu'à ce qu'on tombe sur des isotopes plus stables que le combustible de base (ce qui prendra en effet très longtemps).
 
Et j'ai jamais dit que la masse n'augmentait pas mais qu'elle plafonnait à un certain moment, pour des raisons évidentes et mathématiques de demi vie. Après, que le plafond soit trop haut c'est une autre histoire.
 
PS : D'ailleurs l'uranium 238 est plus stable que l'uranium 235, ce n'est donc pas un déchet mais un non-déchet, puisqu'il est moins radioactif que le combustible de base ! Même chose pour le Thorium 232.

 
Je peux pas lire les articles ni voir la vidéo au boulot, mais dans la fabrication, ils comptent le bilan carbone de la fabrication de toutes les pièces du moteur thermique du 4x4 ? Parce que déjà ça emploie certainement beaucoup plus d'électricité, de transport (vu le nombre de pièces mobiles différentes), de fonderie... Je me demande aussi à quel niveau ils décident de s'arrêter : Est-ce que le nombre d'employés dans la fabrication (que ce soit les types des mines de métal, les fondeurs de pièces mécaniques, les transporteurs, les assembleurs sur place, les ingés... etc), et leur bilan carbone lié à leur activité pro est compté dans le bilan ? Enfin ça me parait bizarre de rajouter comme argument "oui mais il faut aussi ajouter le bilan de la fabrication du moteur", car, ça, si on veut vraiment le faire, c'est impossible.

puis faut y rajouter les emissions de Co2 des voitures des employés quand ils viennent bosser + les emmisions de polluants durant la constructions des ces dernières ( au prorata de l'utilisation professionnelle biensur )  
 
bref on est par sortit de l'auberge

[mode sophisme on]
En fait il faut compter que le salaire de tout les employés travaillant sur le moteur et la production est dépensé, donc fait tourner l'industrie et génère du CO². Mais une fois dépensé, cette argent est re-dépensé par ceux l'ayant gagné, et génère à nouveau du CO². Comme l'argent tourne à l'infini, une infinité de CO² est engendré à chaque fois. Et cela pour toutes les machines. Donc il n'y a pas de moteur plus polluant qu'un autre.  
[mode sophisme off]

Ouaip, c'était compris dans "le bilan carbone lié à leur activité pro"

Enfin c'est pour démontrer l'absurdité de vouloir compter la pollution de la "fabrication du moteur", car c'est impossible à faire sérieusement, et fait seulement à moitié, ça n'a aucun sens

 
C'est parce qu'on est pas handicapés

Joli quote, gilga.

Repost, Monsieur d'Uruk

Quand on fait un repost de la sorte, on essaie au moins de virer les balises [ quotemsg] [/ quotemsg] pour éviter de passer pour un con

C'est un truc dont il est intéressant de se rendre compte au XXIe siècle.

Les fondateurs des nations du siècle des Lumières sont tous de fervents lecteurs des antiques (enfin, fervents ou pas, ils ont tous passé leur scolarité dessus). Le terme démocratie renvoie directement au régime athénien que rejettent quasiment tous les auteurs gréco-latin (de Platon à Cicéron), qui appartiennent tous peu ou prou à l'aristocratie. Le bon régime pour ces auteurs c'est Lacédémone pour le monde grec et le Sénat d'avant l'Empire, parangon des vertus civiques et républicaines, côté romain.  Les lettrés du XVII-XVIIIe siècle, imprégnés par ces auteurs, en reprennent les tropismes avec une touchante fidélité. Au moins dans un premier temps, les révolutionnaire français sont tous habités par l'idéal spartiate et vieux-romain. L'adjectif démocrate est donc assez péjoratif dans ce temps là.

=

 ptin d'tab

Ca valait le coup de faire une erreur de tab, vu l'ajout. Merci

 
le plus absurde c'est de se baser uniquement sur la polution au Co2
et surtout de favoriser economiquement des voitures qui certes ont des emissions reduites en Co2 mais qui ne traitent pas les autres polluants...
 
de plus le calcul de l'emission de Co2 est basé sur la consommation de la voiture....
conso donnée par le constructeur off course

Ceci dit, la démocratie "directe" athénienne est quand même une grosse blague en soit. Elle a pu être très idéalisée par la suite, mais en fait c'est un système qui est loin de représenter tous les habitants d'Athènes.

Premièrement, tout le monde n'est pas considéré comme un citoyen à part entière : les barbares (i.e. non-grecs), les métèques (ce n'est pas un insulte, étymologiquement, méta oikos c'est celui qui n'a pas de maison = étranger de passage plus ou moins long dans la cité), les esclaves et, accessoirement, les femmes

Ensuite, même si un homme est citoyen de la ville, il n'a pas forcément les moyens matériels de venir à l'Ecclésia (assemblée des citoyens), il peut appartenir à un dème (circonscription) éloigné de la Pnyx (lieu de l'assemblée) et ne pas pouvoir se permettre de perdre une journée de travail. Les riches propriétaire terriens peuvent se permettre de venir souvent alors que les petits agriculteurs peuvent ne jamais assister à l'Ecclésia. A une époque donnée, il a même fallu instaurer un indemnité (le misthos) pour permettre aux plus pauvres de venir.

Ensuite, tout le monde n'a pas l'éducation nécessaire pour prendre la parole en public, les riches sont favorisés par leur éducation très axée sur les qualités oratoires nécessaires à se faire entendre.

Cela donne un système qui favorise beaucoup les riches, loin de l'assemblée où tout le monde est représenté.

 
Tu crois que les élections majoritaires à la française sont plus représentative avec 50% +1 voix tu représentes 100% des gens

Heu, t'es sûr que t'as lu mon post ? Je sais ça fait beaucoup de texte... A aucun moment je ne parle de la démocratie actuelle...

T'inquiète pas, c'est normal chez lui.

 
Où tu vois que je disais que tu parlais de la "démocratie" actuelle. Tu fais une critique de la démocratie athénienne, je fais celle de la France (en belgique les élections sont toujours proportionnelles et donc représentent mieux les électeurs)
 

TALC: les USA ont en vigueur des lois parfois incongrues:
 
- "Lorsque deux trains se croisent, ils doivent immédiatement s’arrêter et attendre que l’un des deux ne soit plus là avant de redémarrer" Etat du Texas- Loi sur les transport
- Dans l’Etat de New-York, mordre quelqu’un est considéré comme un "simple assaut" si cela est fait avec une dentition naturelle. Mais s’il s’agit de prothèse, l’agression est considéré comme un "assaut aggravé".
- Au Texas, il est interdit de tirer sur un bison depuis le deuxième étage d’un hôtel.
- "Si un éléphant est laissé attaché à un parcmètre, celui-ci doit être payé comme s’il s’agissait d’un véhicule normal". Loi de la ville de La Nouvelle Orleans.
- En Alabama, seule la position du missionnaire est autorisée. La sodomie, comme dans de nombreux Etats du Sud, est passible de prison.
- A Dallas, il est interdit de posséder des vibromasseurs réalistes
- " Des odeurs insupportables ne doivent pas être émises lorsque l’on utilise un ascenseur". Loi de Port Arthur, Texas
- Dans l’Etat de New-York, tout saut depuis le toit d’un gratte-ciel sera puni de la peine de mort.
-Le conseil municipal de Chico a décidé que tout individu coupable d’avoir fait exploser un engin nucléaire dans les limites de la ville sera passible d’une amende d’au moins 500 dollars.
 

Yankee Superior    
 
>>> la suite ici <<<
 

Je ne pense pas que ce soient des lois, plutôt des jurisprudences rigolotes

 
J'aimerais bien voir la tête de la jurisprudence pour le coup

TALC en provenance du topic des questions, ©faman : l'action de s'étirer les muscles au réveil (ou peu après) s'appelle la pandiculation.
 
Merci faman pour ce merveilleux mot que l'on peut placer dans une conversation pour briller en société : "moi le matin, au réveil, je pandicule".

TALC²= d'où avoir la teub étirée s'appelle l'érection.    

 
je vois déjà arrivé le combo de ces deux TALCs...    

Et l'action de tirer son coup au réveil s'appelle la fornication

ben on est dans un Etat du Nord...

 
La plupart du temps, il s'agit non pas d'isotopes, mais de noyaux différents (l'U236 qui donne du Th232), et qui ne sont pas forcément plus stable. Ils peuvent au contraire plus radioactif et avoir des durée de vie plus courte.
 

 
Un déchet radioactif, est comme son nom l'indique, de fait radioactif. Il contamine donc son voisinage (la zone où il est stocké), qui devient à son actif et qui doit donc être considéré comme un déchet. (les déchets actuels ne sont pas seulement le combustible usagé, mais aussi toute l'installation nucléaire : le coeur du réacteur, l'eau du circuit primaire, etc...).
Et de toute façon, pour commencer à voir une "stabilisation" de la quantité de déchet, il faut attendre des périodes de l'ordre de la demi-vie, c'est-à-dire plusieurs centaines d'années, en supposant que la consommation de combustible nucléaire n'augmente pas d'ici là.
 

Certes, l'uranium n'était pas le meilleur exemple, mais vu qu'il était cité précédemment.

Le citoyen, à la base c'est celui qui doit s'aligner sur le champs de bataille si la guerre est votée. Il est logique que celui dont ce n'est pas la patrie (le pays de ses pères), ni l'esclave, qui peut être un ennemis réduit à l'esclavage, ni les femmes, qui ne se battent pas, n'en fassent partie. Dans la société antique, le mot patrie est beaucoup plus fort que dans une nation moderne que l'on peut adopter par choix, par adhésion à l'esprit qui anime la nation, car ce sont pour une part des constructions idéologiques (France, "pays des Droits de l'Homme", USA "patrie de la Liberté"  par exemple). Dans la Grèce classique on va avoir les premiers éléments d'un sentiment de citoyenneté universelle (en tout cas "pan hellène" ) mais à la base on est du pays de ses père, d'un genos, duquel on doit sa vie et auquel on la doit.

Bon, quoique il en soit, on peut effectivement établir cette réserve que la démocratie athénienne restreint la citoyenneté aux hommes libres nés de parents athéniens. Mais par contre, pour parler de grosse blague de cette démocratie là, il faudrait m'expliquer quel peuple sur terre a choisi une démocratie plus démocrate que celle-là ? Si Athènes est la plus démocratique des démocraties, je ne vois pas comment qualifier ça de grosse blague sans condamner le concept lui même.

Le symbole de la démocratie pour nous, c'est l'élection des représentants. Pour les athéniens, l'élection d'une fonction constitue le type même du processus aristocratique, et ils ne s'autorisent cette concession que pour les stratèges, des décisions desquels dépendent la vie ou la mort de la cité (en cas de revers militaire). Car le processus d'élection implique presque automatiquement d'appeler la part riche, éduquée, charismatique et pour tout dire aristocratique (au sens d'aristos, les meilleurs, l'élite de la nation) de la société au pouvoir. Et c'est même ce que nous revendiquons dans le processus électoral : il s'agit explicitement de choisir le plus capable. Dans la démocratie athénienne, il s'agit de donner à chacun, quelle que soit sa fortune ou son instruction, une parcelle de pouvoir qu'il ne transmet à personne ! Il n'y a pas de représentant de la nation. Pas de gouvernement, pas de président, pas d'Etat, ni de raison d'Etat.

Et ce n'est pas uniquement une question de taille de la nation. le processus électoral a bien pour fonction, explicitement assumée, de sélectionner les meilleurs. Ca n'a rien de méprisable, ça tombe même sous un certain bon sens. Mais c'est anti-démocratique, si on veux bien prendre l'origine de la norme chez ceux qui l'ont inventée.

Le fait d'instaurer une indemnité (2 oboles soit un salaire moyen normal) était justement ce qui a permis à tous de participer aux assemblées, preuve que ce n'était pas que des mots mais une réalité.

Dans n'importe quelle société, les riches ont par essence la préeminence sur la société de par l'étendu de leur moyen, les gens qu'ils peuvent mobiliser, l'instruction qu'ils peuvent donner à leurs enfants et tout ce qu'on peut regrouper sous le terme de "bénéfice symbolique" (le prestige de la lignée, la reconnaissance des obligés, les bonnes manières, etc). Et si on prend les choses dans l'autre sens, si on acquiert une prééminence (au combat par exemple), on devient riche, soit ou ses enfants.

Et dans l'état naturel des sociétés, les riches acquièrent EN PLUS le pouvoir politique, et tout le pouvoir politique. La démocratie athénienne représente une expérience unique dans l'histoire où l'ensemble des riches et des pauvres ont participé au pouvoir réel de manière égale. Bien entendu que dans les fait, ce sont toujours les membres les plus instruits qui prennent la parole. Mais d'une part, l'égalité du droit de parole à l'Assemblée est instaurée (isegoria) ce qui est révolutionnaire (et n'existe PAS chez nous, encore une fois) et d'autre part, c'est bien le vote qui fait force de loi, la parcelle de pouvoir est là, in fine. Celui qui n'a pas l'instruction pour parler reste décisionnaire sur la décision même, au même titre que quiconque. Il exerce ce pouvoir directement et non par l'intermédiaire d'un représentant renouvelé de loin en loin, comme nous.

Je ne suis pas sûr qu'à considérer la démocratie athénienne  avec l'oeil goguenard du moderne "évolué" on saisisse bien l'essence du régime et à quel point il nous serait en fait difficile d'aller jusque là, nous qui nous nous disons démocrates et fiers de l'être.

a+

Voilà, rien à redire sur ce point.
 
Il y a stabilisation (mais cela peut-être après des milliers d'années). Contrairement aux autres pollutions (CO², par exemple). Après, à l'échelle de l'humain, tout dépend de la quantité de matière radioactive qu'on tolère sur terre.
 
Mais c'est vrai que c'est anecdotique, car à l'échelle de l'humanité le phénomène est marginal (c'est pour ça que mon post tenait du troll). Si je n'avais pas eut la bêtise de copier le chiffre de 800 ans (qui est pifométrique) donné plus haut il n'y aurait même pas eut occasion de rebondir.
 
Ca serait d'ailleurs amusant de faire la calcul avec les chiffres exacts pour une centrale actuelle...

Le plus absurde c'est de taxer à l'achat (et maintenant même à l'année pour les "grosses" voitures), tout en se basant sur une donnée "à l'usage".

Donc une Ferrari qui roule 1000Km par an (même à 50l/100 ça ne fait que 500l, soit moins qu'une twingo roulant 10000Km) est montrée du doigt, taxée et retaxée, alors qu'elle ne pollue en pratique pas beaucoup.

 
pour moi, les voitures neuves qui consomment bcp sont des grosses voitures ou des grosses sportives, donc ça ma dérange pas trop que quelqu'un qui a les moyens paye plus  

 
En même temps est-ce vraiment une bonne idée de donner du pouvoir aux incultes ?
 
Bien sûr les critères financiers sont nazes (mais comme tu le dis, à l'époque argent allait de pair avec éducation, et inversement), mais d'autres critères pourraient être utilisés je trouve. Comment se fait-ce qu'un mec qui peut se faire embobiner en 3 secondes par Sarko ait autant de pouvoir que moi ?

Ben oui, la distance compte. C'est pour ça que les avions sont une plaie même s'ils ne consomme que 2 ou 3 L au 100 par passager.
 
Parce qu'il vaut mieux partir en vacances sur la côte d'Azure avec tout les embouteillages en 4x4 que partir en Alaska en avion...
Ramener tout au km est un non sens...

 
La loi n'est comprise que si juste. Une loi en carton comme ça, met en danger la démocratie
 
Si tu veux taxer les riches, ya plein de façons de le faire, pour la plupart déjà en place (et en cours de destruction par notre gouvernement, qui n'est pas à un illogisme près).

Sinon pour la Prius, c'est son petit moteur qui la pénalise à haute vitesse, mais le concept marche très bien avec un gros moteur aussi. Lexus (qui est Toyota) le fait. Bon bien sûr dans ce cas ça donne des véhicules surpuissants qui consomment quand même pas mal, mais on pourrait faire une voiture hybride entre la Prius et les Lexus, une hybride hybride, quoi Quelque chose comme 200ch, avec un moteur V6 moyen, et des batteries/supercapa de plus grande capacité. Le V6 permettrait de produire pas mal plus de courant, et donc d'avoir beaucoup plus que 2Km d'autonomie en ville. Sur route, il serait à régime idéal même à 160, et donc conso faible en toutes circonstances.

TALC : aujourd'hui est la journée mondiale des toilettes

Fait chier, ça m'arrange pas...

 
Je suis d'accord avec ta vision des choses. Cependant, ce sur quoi je mettais l'accent, était le côté idéalisé de cette démocratie athénienne. J'ai longtemps cru -avec mes cours d'histoire- que cette forme de démocratie était idéale puisque chaque citoyen venait en son propre nom parler et voter à l'assemblée. Il y a un côté un peu nostalgique dans la démocratie actuelle qui laisse à penser que le modèle athénien était proche de la perfection. Évidemment ce modèle est inapplicable à une population qui dépasserait les quelques milliers d'habitants, mais ce que j'essayais de mettre en évidence était les aspects un peu moins positif d'un modèle qui reste cependant très égalitaire.
 
Que les aristocrates aient une certaine prééminence sur l'Ecclésia, du fait de leur valeur militaire, je ne discute pas, après tout, le sort de la cité est directement entre les mains de ses habitants, un concept qui s'éloigne de plus en plus de nous dans une société moderne dotée d'une armée de métier.
 
Mais ce que je pointais du doigt concernant les aristocrates, c'était le fait que leur argent (bien ou mal acquis, là n'est pas la question) leur permette par exemple de payer des sophistes, histoire d'avoir des cours efficaces de démagogie...
Le citoyen "de base", peu cultivé et inapte à faire de belles phrase en public avaient peu de chances de bien défendre sa cause face à de telles personnes...
 
Autre chose qui est très spécifique, à l'époque, il est quasiment impossible pour un métèque d'avoir la citoyenneté athénienne. Pour moi le modèle démocrate athénien est un très beau modèle, à condition d'être un homme libre, de préférence aisé et cultivé et qui possède la citoyenneté athénienne
 
Petite question, tu disais plus haut que beaucoup de philosophes connus critiquaient ce modèle. Je sais que Platon en propose un autre dans la République, mais pour le reste, as-tu des sources à me donner ? Ça m'intéresse