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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°75126309
nicolasdu8​3
Posté le 04-08-2026 à 23:09:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pellonpekko a écrit :


 
Merci pour ta réponse. Comment dois je procéder? J'appelle la caserne la plus proche de chez moi en leur demandant ce document? Avec le temps je ne sais plus quel "département des pompiers" s'est occupé de moi.


 
Oui commencer par la caserne la plus proche du lieu où a eu lieu l’agression, ils t’orienteront  
Et voir le site du SDIS du département concerné : par exemple  pour le Nord https://www.sdis59.fr/attestation-dintervention/

mood
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Posté le 04-08-2026 à 23:09:55  profilanswer
 

n°75126318
gugusg
Posté le 04-08-2026 à 23:16:06  profilanswer
 

qwazer a écrit :

Non mais dans quel monde il n’aurait pas remboursé pendant des années sans que la banque ne dise rien ?
Il manque au moins un élément de l’histoire


 
Non juriste, mais clairement il manque surement plein de bouts de l'histoire et/ou il manque des milliards de bouts de l'histoire / tout est déformé ...
 
Sans avoir accès à des papiers / les comptes c'est de la pure spéculation que de vouloir comprendre cette histoire :(

n°75126567
Amenodes
Posté le 05-08-2026 à 05:52:12  profilanswer
 

gugusg a écrit :

 

Non juriste, mais clairement il manque surement plein de bouts de l'histoire et/ou il manque des milliards de bouts de l'histoire / tout est déformé ...

 

Sans avoir accès à des papiers / les comptes c'est de la pure spéculation que de vouloir comprendre cette histoire :(


 :jap:

n°75128690
belisarios
Posté le 05-08-2026 à 15:55:55  profilanswer
 

Pellonpekko a écrit :

Bonjour
 
Petite question Fonds de Garantie des Victimes d'Infractions.
 
Il y a deux ans, je me fais agresser sur le chemin du retour du boulot. Quelques témoins appellent les pompiers et m'assistent le temps qu'ils arrivent.
 
Je suis transporté à l'hopital proche de chez moi. Epaule cassée, bras en écharpe. Quelques jours plus tard je passe voir un orthopédiste dans une clinique privée qui me prescrit 45 jours d'ITT et 3 mois de kiné deux fois par semaine une fois consolidé.
 
Sur le moment, je ne porte pas plainte (état de sidération). Tout se passe bien jusqu'à ce que je me rende compte de l'important reste à charge des séances de kiné (j'en ai pour plus de 500€ de ma poche). Un ami me conseille de monter un dossier au fonds de garantie pour réclamer une indemnisation, ce que je fais, ne réclamant que le remboursement du reste à charge.
 
Je monte donc le dossier avec le récipissé de plainte contre X et les justifs de mon préjudice financier, ainsi que les CR d'hospitalisation et le cerfa d'accident de trajet.
 
Comme on pouvait s'y attendre, j'essuie un refus au motif que rien ne prouve dans les pièces fournies qu'il s'agit d'une agression et non d'une simple chute "pas de bol". En effet, je ne suis pas allé faire constater mes blessures par un médecin légiste et j'ai clairement trainé dans le montage du dossier (je dois dire que si je n'avais pas eu ce reste à charge je n'aurais rien demandé).  
 
Conformément à la procédure, je suis convoqué au tribunal judiciaire pour discuter du refus.

Selon moi, c'est mort, et je n'ai donc pas envie de poser une demie journée de RTT pour qu'on me dise la même chose que dans le courrier du fonds de garantie.
 
Ai je la moindre chance de recevoir une réponse finalement favorable si je suis honnête avec eux? Dans le cas contraire, puis je leur envoyer un courrier en leur disant que j'accepte leur décision et que la convocation peut être annulée?
 
Merci !
 


 
Si ton agresseur a été identifié et n'a pas été poursuivi et sanctionné par la justice pénale, et que ta plainte n'a rien donné tu peux le faire citer directement devant le tribunal correctionnel si tu as toutes les preuves de son agression. Dans le cas où il a déjà été condamné tu peux l'assigner au civil pendant encore trois ans pour demander l'entière réparation de ton dommage aussi bien corporel (dont frais de soins) que moral (retentissement psy).


Message édité par belisarios le 05-08-2026 à 15:58:05
n°75129125
Pellonpekk​o
Super Fougère
Posté le 05-08-2026 à 17:32:03  profilanswer
 

Merci pour ta réponse mais je me rends compte que je n'ai pas mentionné dans mon post initital que l'auteur des faits n'a pas été interpellé, il est reparti tranquillement après mon agression et les témoins, dont je n'ai pas non plus les coordonnées (ca serait tellement plus simple...) ne l'ont pas retenu. Donc le tribunal qui a instruit ma plainte l'a classée sans suite.
 
A nicolasdu83 : OK je vais appeler la caserne pour leur demander le compte rendu d'intervention et je l'ajouterai au dossier. Merci pour votre aide à tous.


---------------
https://www.last.fm/fr/user/Boubourse-Bee
n°75130828
belisarios
Posté le 06-08-2026 à 09:35:03  profilanswer
 

Ok monter un dossier d'indemnisation sans auteur condamné c'est coton, j'ai jamais fait ça. C'est avec le FGTI ou le SARVI ?  
 

n°75130904
chienBlanc
Posté le 06-08-2026 à 09:53:40  profilanswer
 

Une question que je me pose depuis longtemps :  
On voit souvent des vieilles maisons de personnes décédées qui ne se vendent pas et se délabrent, car les héritiers ne sont pas d'accord pour la vendre ou pas.
Mais comment est-ce possible que la situation soit bloquée comme ça pendant des années, voire des décennies, alors "nul n'est tenu de rester dans l'indivision" selon le code Civil ?  :??:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75131016
FRACTAL
Posté le 06-08-2026 à 10:12:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Une question que je me pose depuis longtemps :
On voit souvent des vieilles maisons de personnes décédées qui ne se vendent pas et se délabrent, car les héritiers ne sont pas d'accord pour la vendre ou pas.
Mais comment est-ce possible que la situation soit bloquée comme ça pendant des années, voire des décennies, alors "nul n'est tenu de rester dans l'indivision" selon le code Civil ?  :??:


C'est souvent pas une raison juridique

 

Qil dit sortir de l'indivision = racheter la part de ou des autres , si tu veux garder le bien
Donc se financer

 

Parfois, pas d'accord sur le prix
Et personne veut payer l'expertise (qui est souvent a charge du demandeur, du moins pour avancer les frais)

 

C'est une guerre d'usure , tu peux avoir 1/2 ans de discussions "amiables" si personne est motivé à y aller franco.

 

C'est pas mon domaine, mais quand je vois le délai entre la prise de renseignement (tarif/durée) et le démarrage effectif des hostilités (en civil) , faut pas oublier que pour pas mal de monde, aller en justice est un élément traumatisant.

 

(Pour un bien abandonné le fait de "laisser couler = payer 1/3 voire moins de TF théorique par an , ça va pas loin... Surtout si c'est pas toi qui paye :o ) . Si tu es soit je m'en foutiste voir pire en mésentente , qu'est ce que tu en as à faire que dans 10 ans si vente on t'enlève 3000€ de ta part ? :d

 

Bonus : si tu as plein d'indivisaires, faut les trouver , les assigner

 

J'ai un exemple (totalement hors norme) d'un mec , qui de 1 était sous tutelle , de 2 sa qualité d'enfant était contestées et de 3 qui est arrivé dans le procès 5 ans après (du fait de 1 et 2)  , donc a partir de ce moment, on a perdu environ 1 an le temps que les 2 autres parties (dont un mandataire successoral) me communiquent leurs éléments.

 

n°75131038
baggers
Posté le 06-08-2026 à 10:16:12  profilanswer
 

En résumé, le truc, c'est que pour vendre, il faut que tout les co-propriétaires soient d'accord et présents/représentés chez le notaire.
 
Sinon, il faut malheureusement aller au tribunal pour faire forcer la vente par un juge, et c'est encore plus long et procédurier XD


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°75131204
chienBlanc
Posté le 06-08-2026 à 10:49:25  profilanswer
 

:jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 06-08-2026 à 10:49:25  profilanswer
 

n°75134032
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 07-08-2026 à 07:53:48  profilanswer
 

Bonjour,

 

Très rapide question, j'espère pas trop con.
Est-il possible de refuser de parler à son n+1 chose ? Je parle d'une réunion  machine à café "Viens, on prend un café ensemble ?", je ne souhaite pas m'y joindre car ça n'est pas le moment qu'on se parle, ça serait négatif à tous les niveaux pour moi.
Je parle bien de la petite réunion/parlote lancer en verbal, pas de la convocation par email ou...
C'est pour être sûr qu'il n'existe pas un texte "N+1 a dit... on va boire un café." et on est obligé d'aller boire un café.

 

Oh, et si vous auriez peut-être une réponse courtoise mais imparable ? Pour l'heure, j'ai peur d'être trop cash...
"Euuuh non. Il ne vaut mieux pas, pas aujourd'hui."
"Non, car tu n'aimerais pas ce que je dirai."
"Je prends le cyanure et j'arrive."

Message cité 3 fois
Message édité par LeKeiser le 07-08-2026 à 07:54:54

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°75134075
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2026 à 08:27:58  answer
 

:gratgrat:
Mon cerveau est parti en vacances aux îles Canaris. Dés qu’il sera de retour on ira à la Reunion.  
 

n°75134083
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 07-08-2026 à 08:32:18  profilanswer
 

Je prends :jap:


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°75134089
Colonelle
Saucisselike
Posté le 07-08-2026 à 08:35:37  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Bonjour,
 
Très rapide question, j'espère pas trop con.  
Est-il possible de refuser de parler à son n+1 chose ? Je parle d'une réunion  machine à café "Viens, on prend un café ensemble ?", je ne souhaite pas m'y joindre car ça n'est pas le moment qu'on se parle, ça serait négatif à tous les niveaux pour moi.  
Je parle bien de la petite réunion/parlote lancer en verbal, pas de la convocation par email ou...
C'est pour être sûr qu'il n'existe pas un texte "N+1 a dit... on va boire un café." et on est obligé d'aller boire un café.
 
Oh, et si vous auriez peut-être une réponse courtoise mais imparable ? Pour l'heure, j'ai peur d'être trop cash...
"Euuuh non. Il ne vaut mieux pas, pas aujourd'hui."
"Non, car tu n'aimerais pas ce que je dirai."
"Je prends le cyanure et j'arrive."


"Non merci", et si tu te sens obligé d'étayer "J'en ai déjà pris un/je réduis ma consommation/whatever".
Tes propositions sont toutes passives/agressives et ne sont pas le meilleur chemin vers une discussion constructive (que tu peux aussi avoir et solliciter, mais, je te le conseille, dans un autre cadre).
Pour la phrase en gras, je comprends qu'elle traduit ton mal-être, mais que ce soit sur le forum ou irl, si tu l'utilises avec sarcasme, pense stp aux personnes pour qui le suicide est un sujet sensible. Et si ce n'est pas le cas, une prise en charge est urgente. Prends soin de toi.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°75134162
Xzf
Posté le 07-08-2026 à 09:01:30  profilanswer
 

(J’imaginais plutôt le cyanure pour l’autre… ce qui n’est pas mieux!)

n°75134180
niju
Call me doc'
Posté le 07-08-2026 à 09:05:26  profilanswer
 

Xzf a écrit :

(J’imaginais plutôt le cyanure pour l’autre… ce qui n’est pas mieux!)


Hey ho, on vient pas te casser ton business, ne viens pas casser le nôtre :o


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°75134191
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 07-08-2026 à 09:09:44  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


"Non merci", et si tu te sens obligé d'étayer "J'en ai déjà pris un/je réduis ma consommation/whatever".
Tes propositions sont toutes passives/agressives et ne sont pas le meilleur chemin vers une discussion constructive (que tu peux aussi avoir et solliciter, mais, je te le conseille, dans un autre cadre).
Pour la phrase en gras, je comprends qu'elle traduit ton mal-être, mais que ce soit sur le forum ou irl, si tu l'utilises avec sarcasme, pense stp aux personnes pour qui le suicide est un sujet sensible. Et si ce n'est pas le cas, une prise en charge est urgente. Prends soin de toi.


Je comprends :jap: et désolé :(
 
Pour ma question originale, je veux juste m'assurer qu'il n'y a vraiment aucune obligation d'accepter ces propositions. M'assurer que, si il insiste, je peux moi aussi insister "Non, ça n'est pas le moment." sans que ça mettre le poste en péril.


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°75134221
Colonelle
Saucisselike
Posté le 07-08-2026 à 09:16:48  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


Je comprends :jap: et désolé :(

 

Pour ma question originale, je veux juste m'assurer qu'il n'y a vraiment aucune obligation d'accepter ces propositions. M'assurer que, si il insiste, je peux moi aussi insister "Non, ça n'est pas le moment." sans que ça mettre le poste en péril.


Non. Au pire tu passeras pour un ours mal léché, mais ce n'est pas une faute professionnelle que de refuser un café. Même quotidiennement.
Mon n+1 me propose un café quasiment tous les jours, que je refuse presque toujours : d'une part je ne bois que du thé :o et d'autre part, je l'ai généralement déjà préparé, et sauf cas exceptionnel, je n'ai pas envie d'interrompre mon travail pour discuter (edit :ce qui ne m'empêche aucunement d'être très reconnue dans mon boulot).


Message édité par Colonelle le 07-08-2026 à 09:17:21

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°75134266
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 07-08-2026 à 09:25:31  profilanswer
 

:jap:
Je précise quand même que cette pause café ne serait pas pour parler des vacances à venir, ou de playlist sur Spotify.
Ca serait la conversation informelle sur un état du boulot, la pause "relation humaine" chose.  Le truc que je veux éviter à fond en ce moment :D

Message cité 1 fois
Message édité par LeKeiser le 07-08-2026 à 09:26:42

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°75135076
tails38
Posté le 07-08-2026 à 11:51:11  profilanswer
 

Pellonpekko a écrit :


 
Merci pour ta réponse. Comment dois je procéder? J'appelle la caserne la plus proche de chez moi en leur demandant ce document? Avec le temps je ne sais plus quel "département des pompiers" s'est occupé de moi.


Contacte le Sdis de ton département la caserne ne donnera pas cela

n°75135181
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 07-08-2026 à 12:12:47  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

 

Oh, et si vous auriez peut-être une réponse courtoise mais imparable ? Pour l'heure, j'ai peur d'être trop cash...
"Euuuh non. Il ne vaut mieux pas, pas aujourd'hui."
"Non, car tu n'aimerais pas ce que je dirai."
"Je prends le cyanure et j'arrive."


" pas sans la présence de mon avocat "
" tu m'envoie une demande de réunion sur Outlook "

 

Sort ton téléphone de ta poche de façon non discrète " ok Google, démarre l'enregistrement "


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°75135244
qwazer
Merci M.arc
Posté le 07-08-2026 à 12:24:53  profilanswer
 

Bonne idée pour améliorer l’ambiance

n°75135255
SynE
Agri du dessert
Posté le 07-08-2026 à 12:28:22  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

:jap:
Je précise quand même que cette pause café ne serait pas pour parler des vacances à venir, ou de playlist sur Spotify.
Ca serait la conversation informelle sur un état du boulot, la pause "relation humaine" chose.  Le truc que je veux éviter à fond en ce moment :D


 
Dans ce cas cette pause café n'a aucune raison d'exister si tu ne le souhaites pas.
 
Par contre si la situation en est la, il faudrait peut être que tu en discutes avec ta direction si le dialogue avec ton n+1 est mort.
 
Ou alors si c'est insoluble, c'est qu'il y a un problème profond, et il faudrait s'en occuper aussi..

n°75137628
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 07-08-2026 à 21:40:55  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Bonjour,

 

Très rapide question, j'espère pas trop con.
Est-il possible de refuser de parler à son n+1 chose ? Je parle d'une réunion  machine à café "Viens, on prend un café ensemble ?", je ne souhaite pas m'y joindre car ça n'est pas le moment qu'on se parle, ça serait négatif à tous les niveaux pour moi.
Je parle bien de la petite réunion/parlote lancer en verbal, pas de la convocation par email ou...
C'est pour être sûr qu'il n'existe pas un texte "N+1 a dit... on va boire un café." et on est obligé d'aller boire un café.

 

Oh, et si vous auriez peut-être une réponse courtoise mais imparable ? Pour l'heure, j'ai peur d'être trop cash...
"Euuuh non. Il ne vaut mieux pas, pas aujourd'hui."
"Non, car tu n'aimerais pas ce que je dirai."
"Je prends le cyanure et j'arrive."


Je ne pense pas que ça soit le bon topic. Ta question n'est pas vraiment une question de droit mais de relations interpersonnelles et de mal être au travail non ?


---------------
I need someone to show me the things in life that I can't find
n°75137727
rheo
Posté le 07-08-2026 à 22:18:45  profilanswer
 

avoir a écrit :


Je ne pense pas que ça soit le bon topic. Ta question n'est pas vraiment une question de droit mais de relations interpersonnelles et de mal être au travail non ?


 [:dark oopa]

 

Les managers peuvent faire passer des infos, messages et autres y compris à la machine à café et qui plus est c'est sur ton temps de travail donc ça peut être vu comme un refus d'exécuter une consigne de ton supérieur dans l'absolu ou à tout le moins comme un refus d'échanger avec lui sans motif valable à priori puisque vous parleriez boulot.

 

De là à se prendre une sanction parce que tu refuserais il y a un monde...

 

Comme dit avoir c'est plutôt un problème de personne et non de boulot.

Message cité 2 fois
Message édité par rheo le 07-08-2026 à 22:24:50

---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°75138023
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 08-08-2026 à 06:12:00  profilanswer
 

rheo a écrit :


 [:dark oopa]

 

Les managers peuvent faire passer des infos, messages et autres y compris à la machine à café et qui plus est c'est sur ton temps de travail donc ça peut être vu comme un refus d'exécuter une consigne de ton supérieur dans l'absolu ou à tout le moins comme un refus d'échanger avec lui sans motif valable à priori puisque vous parleriez boulot.

 

De là à se prendre une sanction parce que tu refuserais il y a un monde...

 

Comme dit avoir c'est plutôt un problème de personne et non de boulot.


On est d'accord :jap:, après tu relis son message et tu vois que le souci est plus profond vu la teneur des propos je pense.


---------------
I need someone to show me the things in life that I can't find
n°75138211
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 08-08-2026 à 09:15:00  profilanswer
 

:hello:  
 
J'ai une voiture, assurance bas kilometrage (max 5000 km/an). Je pars à l'étranger, et elle reste en France.
Je la laisse en dépot-vente dans le garage conseillé par un ami, et je lui demande de s'en occuper un peu, dans la limite
de son temps libre, il connait pas mal de monde.
 
Quelques mois plus tard, voiture toujours pas vendue, j'apprends que cet ami a laissé sa propre voiture dans le même
garage pour réparations, et se retrouvant à pieds, s'est contenté de...d'emprunter ma voiture. Sans m'en parler. Sans me
demander la permission.
 
Question : au vu de ce qui précède, s'il avait eu un accident quelconque, que se serait-il passé ?
Quand je dis "quelconque", j'englobe tout : responsable, non responsable, déquiller des piétons, etc etc...
 
 
Je me doute que la 1ere réponse sera : "ben t'es pas sur place, donc t'es baisé, change d'amis". Mais encore ?


---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°75138218
philibear
Orbital Bacon
Posté le 08-08-2026 à 09:17:07  profilanswer
 

Qui lui a donné les clefs de ta caisse? :??: Le tenancier?


Message édité par philibear le 08-08-2026 à 09:18:16

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°75138223
philibear
Orbital Bacon
Posté le 08-08-2026 à 09:18:02  profilanswer
 

Ha non, j'avais mal lu.toi je suppose


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°75138283
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 08-08-2026 à 09:44:08  profilanswer
 

avoir a écrit :


Je ne pense pas que ça soit le bon topic. Ta question n'est pas vraiment une question de droit mais de relations interpersonnelles et de mal être au travail non ?


Oui et non. Enfin, je pense.
Je n'arrive jamais à savoir si je peux refuser une discussion "informelle" quand je sais qu'elle va être très formelle. Quand est-ce qu'on doit, hors demande par mail ou courrier.  
Je ne nie pas mon mal être au travail en ce moment, donc je voudrais être vraiment sûr de ne pas fauter contre moi.
 
Ça n'a pas loupé de toute façon.  
"Tu as cinq minutes pour qu'on se voit, on va prendre un café"
"Non, je suis sur quelque chose là."
"Tu as cinq minutes et on va se prendre un café"
"Je préférerai éviter."
"On va discuter cinq minutes."
"..."


Message édité par LeKeiser le 08-08-2026 à 09:46:28

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°75138287
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 08-08-2026 à 09:45:20  profilanswer
 

rheo a écrit :


 [:dark oopa]
 
Les managers peuvent faire passer des infos, messages et autres y compris à la machine à café et qui plus est c'est sur ton temps de travail donc ça peut être vu comme un refus d'exécuter une consigne de ton supérieur dans l'absolu ou à tout le moins comme un refus d'échanger avec lui sans motif valable à priori puisque vous parleriez boulot.
 
De là à se prendre une sanction parce que tu refuserais il y a un monde...
 
Comme dit avoir c'est plutôt un problème de personne et non de boulot.


 
Merci pour ta réponse :jap:
Suis sérieux, merci :)


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°75138290
rheo
Posté le 08-08-2026 à 09:46:39  profilanswer
 

Ben si tu sais que c'est une discussion pour le boulot, tu y vas et c'est tout, d'autant plus si ton manager insiste.

 

Si ça t'emmerde à ce point de discuter professionnellement avec ton manager, c'est que lui et/ou le boulot sont le problème !


---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°75138395
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 08-08-2026 à 10:27:32  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :

:hello:  
 
J'ai une voiture, assurance bas kilometrage (max 5000 km/an). Je pars à l'étranger, et elle reste en France.
Je la laisse en dépot-vente dans le garage conseillé par un ami, et je lui demande de s'en occuper un peu, dans la limite
de son temps libre, il connait pas mal de monde.
 
Quelques mois plus tard, voiture toujours pas vendue, j'apprends que cet ami a laissé sa propre voiture dans le même
garage pour réparations, et se retrouvant à pieds, s'est contenté de...d'emprunter ma voiture. Sans m'en parler. Sans me
demander la permission.
 
Question : au vu de ce qui précède, s'il avait eu un accident quelconque, que se serait-il passé ?
Quand je dis "quelconque", j'englobe tout : responsable, non responsable, déquiller des piétons, etc etc...
 
 
Je me doute que la 1ere réponse sera : "ben t'es pas sur place, donc t'es baisé, change d'amis". Mais encore ?


 
 
 
L'article L.211-1 du Code des assurances dispose que :

Citation :

Toute personne physique ou toute personne morale autre que l'Etat, dont la responsabilité civile peut être engagée en raison de dommages subis par des tiers résultant d'atteintes aux personnes ou aux biens dans la réalisation desquels un véhicule est impliqué, doit, pour faire circuler celui-ci, être couverte par une assurance garantissant cette responsabilité, dans les conditions fixées par décret en Conseil d'Etat [...] Les contrats d'assurance couvrant la responsabilité mentionnée au premier alinéa du présent article doivent également couvrir la responsabilité civile de toute personne ayant la garde ou la conduite, même non autorisée, du véhicule [...] Toutefois, en cas de vol d'un véhicule, ces contrats ne couvrent pas la réparation des dommages subis par les auteurs, coauteurs ou complices du vol. [...] L'assureur est subrogé dans les droits que possède le créancier de l'indemnité contre la personne responsable de l'accident lorsque la garde ou la conduite du véhicule a été obtenue contre le gré du propriétaire.


https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0048523650
 
Ainsi, si votre véhicule est assuré, il continuera de couvrir en RC les dégâts causés par la conduite non autorisée du véhicule par votre (ex?-)ami. Je ne sais pas si l'on pourrait parler de vol, puisque les clés ont été manifestement confiées librement et spontanément à cet ami. La jurisprudence tend à conclure dans des circonstances proches que non (Cour de cassation, 2e chambre civile, 12 Septembre 2013 – n° 12-24.409)
 
La Cour de cassation a retenu qu'il appartenait au propriétaire d'assurer le véhicule, et qu'en cas de défaut d'assurance sur un véhicule appartenant à A conduit par B, A pouvait être condamné (Cour de Cassation, Chambre criminelle, du 30 mai 2001, 00-84.955, Inédit ; https://www.legifrance.gouv.fr/juri [...] 07591855).
 
Dans une affaire similaire (véhicule non assuré conduit par un non-propriétaire), la Cour d'appel de Rennes a relaxé le conducteur pour défaut d'assurance (Cour d'appel de Rennes, 17 juin 2009, 08/02202 : relaxe du conducteur).
 
Ainsi, c'est bien au propriétaire d'assurer le véhicule, et c'est lui qui peut être poursuivi si le véhicule non assuré est mis en circulation, même par un tiers. Notons néanmoins en passant que l'article R 211-14 du code des assurances punit d'une amende de deuxième classe tout conducteur qui n'est pas en mesure de présenter une attestation d'assurance, et donc là c'est bien le conducteur qui est sanctionné.
 
Une affaire extrêmement similaire à la vôtre s'est produite en Espagne : une dame a prêté sa maison à quelqu'un de sa famille. L'individu en fouillant à trouvé les clefs d'un véhicule appartenant à cette dame, l'a emprunté sans autorisation, et a provoqué un accident. Or, le véhicule n'était pas assuré, la dame ne l'utilisant jamais. Le fonds de garantie automobile espagnol, après avoir indemnisé les victimes, s'est retourné contre le propriétaire du véhicule, à savoir Mme, et non le conducteur. La CJUE, saisie du cas, a validé l'obligation d'assurance pour le propriétaire qui aurait dû faire assurer son véhicule (CJUE du 4 septembre 2018, Fundo de Garantia Automóvel c. Destapado Pão Mole Juliana, aff. C-80/17), la seule exception qu'elle a posée est (C 383-19, 29 avril 2021) si le véhicule est retiré de la circulation :  

Citation :

"L’article 3, premier alinéa, de la directive 2009/103/CE du Parlement européen et du Conseil, du 16 septembre 2009, concernant l’assurance de la responsabilité civile résultant de la circulation de véhicules automoteurs et le contrôle de l’obligation d’assurer cette responsabilité, doit être interprété en ce sens que la conclusion d’un contrat d’assurance de la responsabilité civile relative à la circulation d’un véhicule automoteur est obligatoire lorsque le véhicule concerné est immatriculé dans un État membre, dès lors que ce véhicule n’a pas été régulièrement retiré de la circulation conformément à la réglementation nationale applicable."


 
Cela dit, et même à supposer que le véhicule n'était plus assuré par vos soins, que de toute manière les professionnels du type garagistes doivent être assurés pour les dommages causés aux tiers par les véhicules qui leur sont confiés (R. 211-3 CdA). On pourrait effectivement s'interroger sur le fait que votre ami n'a rien à voir avec le garage et que l'on pourrait considérer que, quand il le conduit, il l'a soustrait au garage ; cependant, l'article R211-3 CdA dispose bien que "celle des personnes ayant la garde ou la conduite du véhicule, même sans y avoir été autorisées,", et la Cour de cassation a jugé que, même en cas de vol, le garage restait bien responsable civilement des dégâts causés (Cour de cassation, Chambre civile 1, 28 Novembre 1995 - n° 93-15.331). La Cour a également jugé qu'il importait peu qu'au moment de l'accident, le véhicule ne fût pas utilisé dans le cadre de l'activité professionnelle du moment qu'il a été confié au garagiste dans le cadre de ses fonctions  ( ■ Cass. 1re civ., 15 janv. 1991, n° 88-13.362 : RGAT 1991, p. 360, et  ■ Cass. crim., 7 févr. 1991, n° 89-84.529 : RGAT 1991, p. 586, note F. Chapuisat).
Notons quand même que cette assurance est limitée à la couverture RC, et donc ne prend pas en charge les dégâts occasionnés au véhicule, ni les blessures du conducteur (Cour de cassation, Chambre civile 2, 22 Janvier 2009 - n° 07-21.453).
 
Il faut néanmoins distinguer selon la responsabilité ; le propriétaire d'un véhicule non assuré qui a un accident non responsable peut être indemnisé en cas de recours contre le tiers identifié ; toutefois, en l'absence d'assurance de son côté, cela ne simplifiera pas, parce que normalement c'est son propre assureur qui gère les démarches et là cela devra être effectué seul. Evidemment, si le tiers n'est pas identifié (délit de fuite), pas de recours possible.
Et si l'accident est responsable, et que le véhicule n'est pas assuré, évidemment, personne n'indemnisera les dégâts causés au véhicule.
 
On pourrait s'interroger néanmoins sur une action du propriétaire contre l'ami indélicat au titre du code civil pour les dégâts causés au véhicule dans un accident responsable (voire non responsable mais sans tiers identifié), mais franchement là je risque de dire n'importe quoi donc je me garderai bien de trancher sur ce point.
 
L'Annexe à l'article A121-1 du CdA exclut du malus l'accident quand "1°l'auteur de l'accident conduit le véhicule à l'insu du propriétaire ou de l'un des conducteurs désignés, sauf s'il vit habituellement au foyer de l'un de ceux-ci ;" ce qui est bien le cas ici. Ainsi, il n'y aura pas malus. Cela n'empêchera pas néanmoins l'assureur d'enregistrer le sinistre et de le faire figurer sur le relevé d'information, si le sinistre lui est remonté.
 Cela dit, si l'assuré a l'obligation de déclarer "tout sinistre de nature à entraîner la garantie de l'assureur" (art. L113-2 CdA), cela veut bien dire que par contraposé, et sauf conditions générales ou particulières plus exigeantes, il n'a pas obligation de déclarer un sinistre qui n'est pas de nature à entraîner la garantie de l'assureur. Ainsi, si votre ami écrase un piéton et qu'il n'y a aucun dégât sur le véhicule, comme ce piéton doit être indemnisé par le garage au titre de son assurance RC et non par votre assureur, on pourrait s'interroger sur l'obligation de déclarer ce sinistre à l'assureur du véhicule ; par exemple, un artisan étant intervenu chez moi pour des travaux a causé un dégât des eaux au voisin du dessous : je n'ai rien déclaré à mon propre assureur parce que ce sinistre était bien sûr garanti par l'assurance RC de l'artisan, et donc mon assureur n'avait pas à indemniser quiconque.


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L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°75138426
qwazer
Merci M.arc
Posté le 08-08-2026 à 10:36:00  profilanswer
 

Puisque les clés ont été remises volontairement ça ne peut pas être du vol mais de l’abus de confiance.

n°75139649
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 08-08-2026 à 17:28:47  profilanswer
 

@LeDauphinois : je te remercie pour cette réponse fort complète.  :jap:  
 
@les autres : je pensais que c'était clair, j'ai dit avoir laissé la voiture en depot-vente => donc clefs et CG étaient en possession du garagiste.  ;)  
Je lui ai posé la question du pourquoi : "de ce que j'ai compris, vous êtes de vieux amis, donc j'ai pensé que c'était ok avec vous".
Et en effet, force est de reconnaitre que c'etait pas son job de m'appeler pour me demander mon accord.
 
Heureusement, il n'est rien arrivé et ma voiture fut finalement vendue.
Pour les plus curieux, lorsque je fus mis au courant, j'ai appelé mon "ami de 30 ans" et j'étais pas de bonne humeur. Du tout.
Le plus beau ? Pour lui "bah t'étais pas là, me fallait une caisse, j'ai pensé que ça te derangerait pas de me la prêter". Avec des amis comme
ça, c'est sûr qu'on n'a pas besoin d'ennemis...
 
 
Par contre, un détail aurait joué en ma défaveur : s'il y avait eu un sinistre, je n'aurais jamais pu prouver que je n'étais pas au courant de l'emprunt :/
J'ai eu chaud aux fesses !


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°75140335
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 08-08-2026 à 20:52:01  profilanswer
 

Après, un véritable ami n'aurait jamais relevé, mais je dis ça, je dis rien :o


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°75146266
Amenodes
Posté le 10-08-2026 à 18:23:56  profilanswer
 

Hello, me revoilà au sujet de l.histoire de l' hypothèque maison. J'ai fait des photos des pages du contrat susceptibles de renseigner. Je vais caviarder nom,adresse,etc par discrétion pour la personne et créer un PDF, ca doit faire 5/6 pages.Possibilite d envoyer en MP quand ce sera fait pour un avis ou explications?
Merci :jap:

n°75146475
qwazer
Merci M.arc
Posté le 10-08-2026 à 19:37:03  profilanswer
 
n°75146541
Amenodes
Posté le 10-08-2026 à 19:47:46  profilanswer
 
n°75153241
niju
Call me doc'
Posté le 12-08-2026 à 15:19:22  profilanswer
 

Pareil je suis intéressé aussi. Si ça se trouve c'est un truc indexé sur la parité franc/dollar Zimbabwéen :o


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°75153416
qwazer
Merci M.arc
Posté le 12-08-2026 à 15:58:52  profilanswer
 

[:somberlain24:3]  
Mais c’est « juste » un prêt viager hypothecaire [:joemoomoot]
J’ai fait une fois un prêt BNP indexé sur le franc suisse, jamais su ce qui était arrivé aux emprunteurs après [:musacorp:4]

mood
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