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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°73583843
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 25-09-2025 à 17:02:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

benp35 a écrit :


 une sacré poule aux oeufs d'or pour les boomers qui possède les 3/4 du parc et qui thésaurise pour leur vieux jours en étant à St Barth 6 mois et 1 jour de l'année  [:babyboomeuse]


 
 
Les boomers, ça fait un certain temps qu'ils ont passé l'arme à gauche ou qu'ils sont à la retraite.....    :o  :o  
 


---------------
.  c'est tout
mood
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Posté le 25-09-2025 à 17:02:12  profilanswer
 

n°73583914
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 25-09-2025 à 17:13:20  profilanswer
 

.
faudrait savoir: ON dit qu'ils profitent du système avec leurs grosses retraites !     :o  :o  
 
/HS
 
sinon, ben le locataire n'a pas son mot à dire et il paie. C'est la loi. Comme expliqué.
 
 


---------------
.  c'est tout
n°73584158
qwazer
Merci M.arc
Posté le 25-09-2025 à 17:48:30  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Dans le cas où le nombre de bailleur est tellement différent du nombre de bailleurs initial, le preneur ne pourrait-il pas considérer que cela altère substantiellement la nature du contrat ?
Bon dans le cas réel qui nous intéresse, je suis d'accord avec vous hein, qu'on passe de 2 bailleurs à 3 bailleurs, c'est kif-kif et il n'aura pas son mot à dire.
Autre cas où on pourrait tirer les cheveux en quatre :  
C'est un peu pareil pour la caution : c'est quand même pas pareil si le bailleur c'est l'état ou si c'est gégé au RSA. Dans un cas, tu seras remboursé de ta caution, dans l'autre il faudra prier très fort.

Non le preneur ne pourra pas puisque ça ne change pas la nature du contrat sauf pour les gens de mauvaise foi, mais tu peux tenter une procédure et attendre la réponse de la Cour de cassation... :o  
Et si c'est Bernard Madoff qui est bailleur, c'est bien ou pas ? [:fedefail]  

benp35 a écrit :

Cela fait effectivement du sens, et effectivement je risque encore de la prendre profond quand viendra la négo pour arrêter le bail.

Normalement ton bail tu peux donner congé que tous les 3 ans. Après si tu veux partir plus tôt, tu ne peux pas te plaindre d'être obligé de négocier.

benp35 a écrit :

Après 40% d'augmentation d'un coup en début d'année et bien sûr sans prévenir et 3mois après le renouvèlement des 3ans     (et mon juriste a confirmer que c'était ok [:vinnchent]) voilà que je peux rien dire si je passe d'1 à 2 bailleurs différents  (en l’occurrence de 2 à 3)

Ben non ça ne te regarde pas [:bluelou:4]  

benp35 a écrit :

Ces baux commerciaux c'est vraiment une belle enculade pour les locataires qui travaillent et créent de la richesse (et paient taxes et impôts) et une sacré poule aux oeufs d'or pour les boomers qui possède les 3/4 du parc et qui thésaurise pour leur vieux jours en étant à St Barth 6 mois et 1 jour de l'année  [:babyboomeuse]

[:massys]
Bailleur qui ne peut pas virer son locataire comme il l’entend, il ne faut pas oublier.
Et si c'est un si bon plan, tu attends quoi pour te lancer ?

benp35 a écrit :

Tu crois peut être que c'est leur petite retraite qui leur permet de payer le camping car, la maison secondaire ou le voilier ?  :lol:  
C'est l'immobilier, pour les plus pauvres des baux classiques en habitable, pour les plus riches ou les anciens entrepreneurs des baux commerciaux

Spoiler :

La SCI à été crée en 1999 avec un achat par les 2 frères de bâtiment pour 400k€, aujourd’hui leur prix de vente est de 1,5M€ et les loyers pour la SCI seule de 190k€ par an HT.
J'ai eu les 3 dernier bilans de la SCI ils ont ~20k€ de frais en moyenne par an (par contre ils se font déboiter en impôts)
C'est Nico qui paye . . .


[:somberlain1208]
Je vais arrêter de répondre par contre parce que ca devient n'importe quoi cette histoire

n°73584227
archergrin​cheux
Posté le 25-09-2025 à 17:58:34  profilanswer
 

benp35 a écrit :


 
 
Cela fait effectivement du sens, et effectivement je risque encore de la prendre profond quand viendra la négo pour arrêter le bail.  
 
Après 40% d'augmentation d'un coup en début d'année et bien sûr sans prévenir et 3mois après le renouvèlement des 3ans     (et mon juriste a confirmer que c'était ok [:vinnchent]) voilà que je peux rien dire si je passe d'1 à 2 bailleurs différents  (en l’occurrence de 2 à 3)
 
Ce que j'en ai marre, mais ce que j'en ai marre  [:enyg]  
 
 
 
Ces baux commerciaux c'est vraiment une belle enculade pour les locataires qui travaillent et créent de la richesse (et paient taxes et impôts) et une sacré poule aux oeufs d'or pour les boomers qui possède les 3/4 du parc et qui thésaurise pour leur vieux jours en étant à St Barth 6 mois et 1 jour de l'année  [:babyboomeuse]


 
Au dela du politique il est assez évident qu'il est de bon ton pour un pro d'acheter son local.
C'est ptet le moment de formuler une offre si les locaux sont adaptés à ton job et ses évolutions prévisibles.
 
A défaut trouver un autre coin et l'acheter (comme ca tu pourras toi aussi saigner ton repreneur dans quelques années avec son loyer commercial)


Message édité par archergrincheux le 25-09-2025 à 18:00:07
n°73584562
qwazer
Merci M.arc
Posté le 25-09-2025 à 18:53:14  profilanswer
 

benp35 a écrit :

Oh ! c'est bon! change de ton et arrête de faire ton blasé, je t'oblige pas à répondre !
Si tu te sors le pif de tes bouquins de droits, et que tu prends du recul, tu peux aussi comprendre qu'un entrepreneur, quand il signe son bail commercial pour la première fois, n'a bien souvent que le recul de ses précédents baux d'habitations comme comparaison. Et qu'autant dans le bail d'habitation, le locataire est sur-protégé autant le bail commercial c'est l'inverse.  
Alors oui, tu m'excusera de ne pas être spécialiste en notariat ou juriste, par contre niveau relations humaines je doit être largement meilleur que toi, comme quoi

Belle façon de remercier les gens qui essayent de t'aider parce que leur réponse ne te conviens pas.
Étonnamment, les bailleurs trouvent que les locataires commerciaux sont trop protégés, comme quoi.
Quant à ta dernière pique [:dje69r:3]

n°73584626
rheo
Posté le 25-09-2025 à 19:06:11  profilanswer
 

Ah non hein, y a qu'un connard ici c'est moi, compris qwazer ?!  [:multiponey2]


---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°73584729
qwazer
Merci M.arc
Posté le 25-09-2025 à 19:25:24  profilanswer
 

[:hophophop]

n°73585102
syr01
Hystérie connective
Posté le 25-09-2025 à 20:48:35  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Ne signes rien et conditionne ta signature à la résolution du problème ça les motivera bien plus


C'est ce que je compte faire, merci.


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\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°73588109
TARKON
Merci pour tout M.arc
Posté le 26-09-2025 à 13:39:01  profilanswer
 

Question aux notaires pour changer des divorces et des conflits de voisinages :o

 

En cours de réalisation de mon arbre généalogique je tombe de temps en temps sur les "tables de successions et absences"

 

Autant sur la page de gauche avec nom/prénom/profession/âge etc c'est facile à lire et comprendre, autant sur la partie droite c'est plus abscons pour moi le noob en généalogie et droit :o

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/435658

 

Donnation ? éventuelle aq ? 17 juin 1925 - 167/428 Consentement ? aq ? - 10 septembre  1925 89/490

 

Et bonus, ça veut dire quoi et les chiffres rapportent à quels documents ? C'est consultable ?

 

[:the bloodhound gang]


Message édité par TARKON le 26-09-2025 à 13:40:07

---------------
Prendre des p'tits bouts d'trucs et puis les assembler ensemble.
n°73589204
tinc
Posté le 26-09-2025 à 16:31:45  profilanswer
 

Bonjour,

 

Une question donation/donation partage.

 

Pour le cas d'un parent veuf qui donne la même somme (30 000€) à ses deux enfants, par virement, sans passer par la case notaire et donation partage.

 

En l'absence d'une donation précédente, ce don rentre dans l'exonération du don familial d'une somme d'argent (790 G du Code Général des Impôts), n'est-ce pas ?

 

Et même si la même somme est donnée aux deux enfants, en l'absence de donation partage, cela sera rapporté à la succession, avec corrections éventuelles suivant l'usage et la fructification de cette somme, c'est ça ?

 

Merci !

mood
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Posté le 26-09-2025 à 16:31:45  profilanswer
 

n°73589686
gusano
Posté le 26-09-2025 à 18:06:55  profilanswer
 

tinc a écrit :

Bonjour,  
 
Une question donation/donation partage.  
 
Pour le cas d'un parent veuf qui donne la même somme (30 000€) à ses deux enfants, par virement, sans passer par la case notaire et donation partage.  
 
En l'absence d'une donation précédente, ce don rentre dans l'exonération du don familial d'une somme d'argent (790 G du Code Général des Impôts), n'est-ce pas ?  
 
Et même si la même somme est donnée aux deux enfants, en l'absence de donation partage, cela sera rapporté à la succession, avec corrections éventuelles suivant l'usage et la fructification de cette somme, c'est ça ?  
 
Merci !


oui/oui

n°73591238
tinc
Posté le 26-09-2025 à 23:47:39  profilanswer
 

 

Merci  :jap:

n°73591949
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 27-09-2025 à 10:49:06  profilanswer
 

Bonjour,
 
Question d'un ami qui vient de signer un CDI.
 
Son contrat de 35h indique ceci :
 

Citation :

ARTICLE N° 5 - Rémunération
En contrepartie de l'accomplissement de ses fonctions, M. X percevra une rémunération mensuelle brute de base de 2699,29 € (Deux mille six cent neuf euros et vingt neuf centimes) pour 151,67 heures.


 
La patronne lui demande si ça l'intéresse de faire un peu plus en heures supp, il accepte et elle fait refaire un contrat par le comptable
 

Citation :

ARTICLE N° 4 - Durée du Travail
M. X relève d'une convention de forfait hebdomadaire en heures conformément à l'article L.3121-56 du code du travail. La durée de ce forfait est fixée à 37.5 heures, mensualisées à 162.5 heures. Le forfait intègre donc semaine, soit 10.83 heures mensualisées.
 
ARTICLE N° 5 - Rémunération
 
En contrepartie de l'accomplissement de ses fonctions, M. X percevra une rémunération mensuelle brute forfaitaire de 2699,29 € (Deux mille six cent quatre-vingt- dix-neuf euros et vingt-neuf centimes) pour 162.5 heures.
Cette rémunération comprend la majoration des heures supplémentaires comprises dans le forfait hebdomadaire fixé dans l'article « Durée de travail ».


 
Il ne constate aucun changement dans la rémunération et il est indiqué Cette rémunération comprend la majoration des heures supplémentaires.
 
La patronne indique une erreur du comptable mais qu'il sera bien payé des heures sup, sauf qu'il a aucun moyen de vérifier avant la première paie quel sera son vrai salaire.
 
Elle propose (je cite) un "erratum"  
 
Mon ami est gêné il aimerait savoir sa rémunération totale du bon nombre d'heures, mais n'a pas envie de passer pour le chieur (le monde à l'envers).
 
Que lui conseilleriez-vous ?
 
:jap:


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°73592107
true-wiwi
Posté le 27-09-2025 à 11:29:34  profilanswer
 

De continuer à chercher durant sa période d'essai :o

 

Là en vrai il vient juste de se faire enfiler.


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°73592376
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-09-2025 à 12:48:08  profilanswer
 

Vini a écrit :

Bonjour,
 
Question d'un ami qui vient de signer un CDI.
 
Son contrat de 35h indique ceci :
 

Citation :

ARTICLE N° 5 - Rémunération
En contrepartie de l'accomplissement de ses fonctions, M. X percevra une rémunération mensuelle brute de base de 2699,29 € (Deux mille six cent neuf euros et vingt neuf centimes) pour 151,67 heures.


 
La patronne lui demande si ça l'intéresse de faire un peu plus en heures supp, il accepte et elle fait refaire un contrat par le comptable
 

Citation :

ARTICLE N° 4 - Durée du Travail
M. X relève d'une convention de forfait hebdomadaire en heures conformément à l'article L.3121-56 du code du travail. La durée de ce forfait est fixée à 37.5 heures, mensualisées à 162.5 heures. Le forfait intègre donc semaine, soit 10.83 heures mensualisées.
 
ARTICLE N° 5 - Rémunération
 
En contrepartie de l'accomplissement de ses fonctions, M. X percevra une rémunération mensuelle brute forfaitaire de 2699,29 € (Deux mille six cent quatre-vingt- dix-neuf euros et vingt-neuf centimes) pour 162.5 heures.
Cette rémunération comprend la majoration des heures supplémentaires comprises dans le forfait hebdomadaire fixé dans l'article « Durée de travail ».


 
Il ne constate aucun changement dans la rémunération et il est indiqué Cette rémunération comprend la majoration des heures supplémentaires.
 
La patronne indique une erreur du comptable mais qu'il sera bien payé des heures sup, sauf qu'il a aucun moyen de vérifier avant la première paie quel sera son vrai salaire.
 
Elle propose (je cite) un "erratum"  
 
Mon ami est gêné il aimerait savoir sa rémunération totale du bon nombre d'heures, mais n'a pas envie de passer pour le chieur (le monde à l'envers).
 
Que lui conseilleriez-vous ?
 
:jap:


 
De ne signer que le contrat corrigé.


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°73599219
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 29-09-2025 à 09:44:59  profilanswer
 

Merci, c'est ce que je vais lui conseiller alors :jap:


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°73604121
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 30-09-2025 à 05:47:33  profilanswer
 

Bonjour
Dans une succession où il y a plusieurs bien immo, un en commun avec le conjoint survivant et un en propre au décédé; est-ce qu'on peut opter pour le forfait mobilier pour le 1er et la valeur d'inventaire pour l'autre (il n'y a rien dans le second, inutilisé...), ou bien l'option est pour l'ensemble?

 

Merci


Message édité par Philibear le 30-09-2025 à 05:49:05

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°73604193
archergrin​cheux
Posté le 30-09-2025 à 07:32:34  profilanswer
 

c'est pour l'ensemble, donc soit forfait 5% soit faire inventaire dans les deux biens

n°73605382
poney2014
Слава Україні!
Posté le 30-09-2025 à 12:29:59  profilanswer
 

Question sur les peines réellement prononcées versus ce que prévoit la loi. Aucune politique dans ma question, juste une constatation.
 
Sarko a pris 5 ans ferme, soit le max de la loi. Ok. C'est très très rare semble-t-il.
 
La même semaine, le violeur de 2 femmes coup sur coup, tellement horrible que ça a valu un qualificatif spécifique aggravant, a eu 18 ans alors que le max est de 20 ans. Aucune empathie, aucun regret exprimé, comportement épouvantable, a engueulé jusqu'à son propre avocat, attitude très provocante.  
 
Pourquoi n'a-t-il pas eu le max, et pourquoi l'un a eu le max et pas l'autre ? Je le répète, pas de politique, ça aurait été un autre politique, ou le concierge, la question serait identique.

n°73605423
rheo
Posté le 30-09-2025 à 12:41:14  profilanswer
 

Comparer des actes qui n'ont rien à voir, jugés par des juridictions qui n'ont rien à voir (et qui ne sont pas composées de la même façon), des peines qui n'ont rien à voir, sans connaître ou avoir suivi les éléments des procès en question... Comment dire ?

 

Tu portes bien ton pseudo. :o

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 30-09-2025 à 12:44:17

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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°73605433
FRACTAL
Posté le 30-09-2025 à 12:44:43  profilanswer
 

poney2014 a écrit :

Question sur les peines réellement prononcées versus ce que prévoit la loi. Aucune politique dans ma question, juste une constatation.

 

Sarko a pris 5 ans ferme, soit le max de la loi. Ok. C'est très très rare semble-t-il.

 

La même semaine, le violeur de 2 femmes coup sur coup, tellement horrible que ça a valu un qualificatif spécifique aggravant, a eu 18 ans alors que le max est de 20 ans. Aucune empathie, aucun regret exprimé, comportement épouvantable, a engueulé jusqu'à son propre avocat, attitude très provocante.

 

Pourquoi n'a-t-il pas eu le max, et pourquoi l'un a eu le max et pas l'autre ? Je le répète, pas de politique, ça aurait été un autre politique, ou le concierge, la question serait identique.

 

Appréciation par les juges du fond du quantum.
Il me semble que même la cour de cassation doit laisser ce quantum a l'appréciation des juges du fond du moment qu'ils ont respecté la loi c'est a dire la peine en dessous du max possible (ou égal).

 


Tu as les mêmes "inégalités" dans toutes matières (travail/divorce etc ) en fonction du juge.

 

A titre d'exemple ça parlera a le dauphinois, je demande souvent 2000€ a 5000€ de dommages et intérêts pour des retards de paiement, c'est parfois la roulette (ou le tirage de dés)

n°73605560
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 30-09-2025 à 13:19:06  profilanswer
 

C'est moins arbitraire que l'article 700 :D

n°73605598
poney2014
Слава Україні!
Posté le 30-09-2025 à 13:29:52  profilanswer
 

rheo a écrit :

 

Tu portes bien ton pseudo. :o

 

Je suppose que je dois mal le prendre ?


Message édité par poney2014 le 30-09-2025 à 13:33:37
n°73605613
poney2014
Слава Україні!
Posté le 30-09-2025 à 13:32:51  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
Appréciation par les juges du fond du quantum.
Il me semble que même la cour de cassation doit laisser ce quantum a l'appréciation des juges du fond du moment qu'ils ont respecté la loi c'est a dire la peine en dessous du max possible (ou égal).
 
 
Tu as les mêmes "inégalités" dans toutes matières (travail/divorce etc ) en fonction du juge.  
 
A titre d'exemple ça parlera a le dauphinois, je demande souvent 2000€ a 5000€ de dommages et intérêts pour des retards de paiement, c'est parfois la roulette (ou le tirage de dés)  


 
Oui mais est-ce qu'il y a une justification précise à ce que ce soit (presque) systématique ? La question subsidiaire étant pourquoi chez sarko il n'y a pas eu ce quantum mais là je suppose que c'est strictement politique.

n°73605658
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-09-2025 à 13:42:46  profilanswer
 

La justice n'est pas politique en france. S'il a été condamné lourdement, c'est que les juges (ils sont plusieurs) ont décidé que c'était la peine appropriée.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°73605718
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-09-2025 à 13:51:28  profilanswer
 

Et il risquait 10 ans, pas 5 :o Enfin si j'ai bien lu :D

 

EDIT :

Citation :

Le jugement conclut que seule une peine d’emprisonnement ferme pouvait être envisagée :

 

« Ces éléments rendent nécessaire le prononcé d’une peine d’emprisonnement sans sursis, toute autre sanction étant inadéquate. Il sera toutefois tenu compte de l’absence d’antécédents au moment des faits, de l’ancienneté des faits et de l’absence de mise en œuvre effective du pacte corruptif, pour en fixer le quantum à 5 ans. »

 

https://www.simonnetavocat.fr/sarko [...] ozy_%C2%BB

 


Message édité par cd5 le 30-09-2025 à 13:53:02

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°73605730
FRACTAL
Posté le 30-09-2025 à 13:52:37  profilanswer
 

poney2014 a écrit :

 

Oui mais est-ce qu'il y a une justification précise à ce que ce soit (presque) systématique ? La question subsidiaire étant pourquoi chez sarko il n'y a pas eu ce quantum mais là je suppose que c'est strictement politique.


Qu'est ce qui est systématique?
Non, c'est peut être parce que sur 4 délits il y a eu 3 acquittements /non lieu/ relaxe (je ne sais pas le terme exact) , ce n'est qu'un exemple et une supposition

 

n°73605737
FRACTAL
Posté le 30-09-2025 à 13:53:44  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

C'est moins arbitraire que l'article 700 :D


100€ l'autre jour en référé cph  [:loozer]

 

Et je me suis amusé à demander "867€" sur un autre référé , ça a dû les faire marrer , je les ai obtenu.

 

(On s'amuse comme on peut)


Message édité par FRACTAL le 30-09-2025 à 13:54:00
n°73605783
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-09-2025 à 14:01:40  profilanswer
 

Sinon sur les motivations de la justice tu peux lire ici :  
https://www.la-croix.com/a-vif/cond [...] s-20250930
 

Citation :

l’avocat Alexandre Lazarègue décrypte les incompréhensions autour du jugement rendu. Il rappelle que la justice pénale n’est ni une science exacte ni un instrument politique.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°73605872
Max1592
Posté le 30-09-2025 à 14:15:51  profilanswer
 

poney2014 a écrit :

 

Oui mais est-ce qu'il y a une justification précise à ce que ce soit (presque) systématique ? La question subsidiaire étant pourquoi chez sarko il n'y a pas eu ce quantum mais là je suppose que c'est strictement politique.

 

1) D'où sors-tu ce "presque systématique" de ne pas être condamné à la peine maximale ?
2) T'étais-tu demandé si, en moyenne/statistiques/tendances, les peines criminelles prononcées en France sont plus proches de la peine maximale que de la "minimale" ? (on se comprend :o )

 

Si tu veux en savoir plus, je te conseille la lecture du rapport annuel du Ministère de la Justice : https://www.justice.gouv.fr/sites/d [...] 3_corr.pdf

 

Ça fait 45 pages et ça se lit très vite :o

 

Par exemple on y apprend qu'en 2023 :

  • un peu moins de 3000 crimes versus quasi 850 000 infractions et quasi 40 000 contraventions de 5ème classe
  • un peu plus de 540 000 condamnations : ça regroupe les crimes (2200 condamnations) et les infractions (tout le reste) (une condamnation peut concerner plusieurs infractions).
  • 99.4% des peines prononcées pour les crimes sont de l'enfermement (réclusion ou emprisonnement) ; les derniers 0.6% concernent des "mesures éducatives" pour les mineurs.
  • 90% des condamnés sont des hommes.
 

Et si vraiment tu es sincère dans ton désir de comprendre, il y a l'analyse du fonctionnement de la Justice Française de 2014 à 2023 qui vient de sortir en avril 2025 (pas convaincu que TF1, BFM ou Cnews en aient parlé) : https://www.justice.gouv.fr/sites/d [...] _199_0.pdf

 


  • 17% des condamnés sont de nationalité étrangère.
  • 62% des infractions criminelles sont des viols/crimes nature sexuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par Max1592 le 30-09-2025 à 14:18:21
n°73606036
poney2014
Слава Україні!
Posté le 30-09-2025 à 14:44:09  profilanswer
 

Max1592 a écrit :

 

1) D'où sors-tu ce "presque systématique" de ne pas être condamné à la peine maximale ?

 


 

Je vais à des séances de jugement.  J'y vais rarement certes mais de manière systématique aucune peine max n'a été requise.

Max1592 a écrit :


Et si vraiment tu es sincère dans ton désir de comprendre, il y a l'analyse du fonctionnement de la Justice Française de 2014 à 2023 qui vient de sortir en avril 2025 (pas convaincu que TF1, BFM ou Cnews en aient parlé)

 

Oui je suis vraiment sincère et effectivement, si je pose la question ici, c'est que ni TF1 ni ses collègues ne sont pour moi des sources fiables. Ce sont des réponses comme la tienne que je viens chercher.

 

De manière général, je craignais qu'en citant sarko on me tombe dessus, mais je ne connais, sincèrement, aucune autre peine prononcée qui soit le max que permet la loi (on ne parle pas des tueurs en série, on reste sincère).

Message cité 1 fois
Message édité par poney2014 le 30-09-2025 à 14:48:12
n°73606104
babylone83
Corse :o
Posté le 30-09-2025 à 14:56:43  profilanswer
 

poney2014 a écrit :


 
Je vais à des séances de jugement.  J'y vais rarement certes mais de manière systématique aucune peine max n'a été requise.
 
 
Oui je suis vraiment sincère et effectivement, si je pose la question ici, c'est que ni TF1 ni ses collègues ne sont pour moi des sources fiables. Ce sont des réponses comme la tienne que je viens chercher.
 
De manière général, je craignais qu'en citant sarko on me tombe dessus, mais je ne connais, sincèrement, aucune autre peine prononcée qui soit le max que permet la loi (on ne parle pas des tueurs en série, on reste sincère).


 
alors, heu sauf ton respect, un random sur Internet est pas ultra fiable, cherche plutôt des sources fiables.  
 
No offence Max hein ;)

n°73606109
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-09-2025 à 14:57:13  profilanswer
 

Je me répète mais c'est 10 ans le max qu'il risquait, pas 5 ans. Sauf erreur de ma part ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°73606151
Eifersucht​91
Posté le 30-09-2025 à 15:02:16  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Je me répète mais c'est 10 ans le max qu'il risquait, pas 5 ans. Sauf erreur de ma part ?


 

Citation :

Nicolas SARKOZY s’est rendu coupable du délit d’association de malfaiteurs en vue de commettre un délit puni de 10 ans d’emprisonnement. Ce délit est, dès lors, lui-même puni de 10 années d’emprisonnement [...].


 
Je ne vois pas d'erreur en effet, il encourait bien 10 ans.

n°73606276
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 30-09-2025 à 15:21:18  profilanswer
 

Ça doit être une autre affaire les 5 ans :o


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°73606278
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 30-09-2025 à 15:21:29  profilanswer
 

Mais laquelle ...


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°73606287
tails38
Posté le 30-09-2025 à 15:22:22  profilanswer
 

Gnarfou a écrit :

Ça doit être une autre affaire les 5 ans :o


La peine encourue dépend du but de l’association :

 

10 ans d’emprisonnement et 150 000 € d’amende si elle vise à préparer un crime.

 

5 ans d’emprisonnement et 75 000 € d’amende si elle vise à préparer un simple délit puni de moins de 10 ans.

 

⚖️ Donc :

 

S’il s’agissait d’une association en vue de commettre un crime (par exemple corruption passive, blanchiment aggravé, etc.), Sarkozy risquait jusqu’à 10 ans de prison.

 

S’il s’agissait seulement de préparer des délits punis de moins de 10 ans, il aurait encouru 5 ans.

 


Lors de sa mise en examen (2020), les juges d’instruction lui ont reproché :

 

Corruption passive (article 432-11 du Code pénal) → puni de 10 ans.

 

Financement illégal de campagne électorale (article L113-1 du code électoral) → puni de 10 ans.

 

Recel de détournement de fonds publics libyens → également puni de 10 ans.

 


Source: Miaou prout

 

D'où le fait qu'a l'annonce du jugement on a pensé (moi le premier) qu'il n'encourait que 5ans au max


Message édité par tails38 le 30-09-2025 à 15:25:12
n°73606520
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 30-09-2025 à 15:55:48  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
A titre d'exemple ça parlera a le dauphinois, je demande souvent 2000€ a 5000€ de dommages et intérêts pour des retards de paiement, c'est parfois la roulette (ou le tirage de dés)  


 
 
 :love:  
Et tu obtiens gain de cause ? Parce que moi, pour trouver une jurisprudence pour appuyer une demande de DI de résistance abusive au payement, j'ai dû ramer comme un malheureux... Parce que dans 99% du temps, la juridiction te sort l'article 1231-6 du code civil et t'explique que, d'une part, il n'y a pas de mauvaise foi, et d'autre part, qu'il n'y a pas de préjudice indépendant du retard.
Bon, j'ai une décision du CPH qui doit tomber en décembre, on verra si ma demande de condamnation à 2000 euros sera accueillie, au moins partiellement.

Message cité 1 fois
Message édité par ledauphinois le 30-09-2025 à 15:56:58

---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73606711
FRACTAL
Posté le 30-09-2025 à 16:22:19  profilanswer
 

ledauphinois a écrit :

 


 :love:
Et tu obtiens gain de cause ? Parce que moi, pour trouver une jurisprudence pour appuyer une demande de DI de résistance abusive au payement, j'ai dû ramer comme un malheureux... Parce que dans 99% du temps, la juridiction te sort l'article 1231-6 du code civil et t'explique que, d'une part, il n'y a pas de mauvaise foi, et d'autre part, qu'il n'y a pas de préjudice indépendant du retard.
Bon, j'ai une décision du CPH qui doit tomber en décembre, on verra si ma demande de condamnation à 2000 euros sera accueillie, au moins partiellement.

 

Ça dépend

 

Parfois je peux motiver au max en disant que évidemment ça met le salarié dans la merde, parfois j'ai moins d'éléments

 

(attestation de la famille disant qu'ils aident financièrement , justificatif de crédit conso, relance du bailleur car loyer partiellement impayé, relances EDF etc)

 

Sur des cas vraiment "abusé" ça marche  (j'ai récemment eu un bon résultat pour une salariée enceinte qui avait pas des IJ depuis 6 mois) , j'ai eu dans les 1000€ de DI et un bon article 700 (1500€ je crois), mais on était en présence d'une sacré mauvaise foi de l'employeur.

 

Plus récemment (aujourd'hui en fait ) 2 mois de retard pour une attestation France travail erronée, quedalle car l'employeur a joué au con genre "la vie c'est dur je comprend pas j'arrive pas à la remplir" , 0€ alors que ma cliente était pas payée pendant 4 mois précédant le licenciement.

 

Bref je le demande systématiquement ces DI, et je dirais que dans 5% des cas j'ai un bon score, dans 20% j'ai 500€ symboliques en justifiant énormément  et les 75% restant, quedalle.

 

Le plus dur au final c'est d'expliquer ça au client qui s'attend a avoir 10.000 de DI pour retard  :whistle:

  

n°73606848
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 30-09-2025 à 16:47:49  profilanswer
 

Merci pour le retour d expérience !
Bah franchement 25 pourcents, même si c est en majeure partie un montant symbolique, ce n est pas mal je trouve...
Après je vois que les cas où on te file quelque chose sont plutôt les cas visés par l article 1231-6 : abus de l employeur / mauvaise foi, vrai prejudice du salarié pour le retard.
 
Dans l affaire qui m occupé, l employeur était d une claire mauvaise foi, mais je n avais aucune pièce pour exciper d un préjudice complémentaire, d autant plus que quand l employeur a finalement payé (on est passé par un référé provision puisqu il s employait à saboter / retarder l instance au fond avec un tas de pretextes), il y en avait pour plus de 5000 balles d intérêt. Après cela, difficile d argumenter sur la nécessité d une somme supplémentaire surtout sans pièces révélant une situation spécifique.
On verra !


---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73606860
Max1592
Posté le 30-09-2025 à 16:50:56  profilanswer
 

babylone83 a écrit :

 

alors, heu sauf ton respect, un random sur Internet est pas ultra fiable, cherche plutôt des sources fiables.

 

No offence Max hein ;)

 

None taken :jap:

 

Je lui ai donné deux liens pour deux rapports différents qui me semblent legit. Si ce n'est pas assez, cela lui donne les pistes pour chercher par lui-même.

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