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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°63764033
pwarlk
Posté le 13-08-2021 à 11:27:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eifersucht91 a écrit :


 
Justement dans le cas présent, je pense que ce qu'il cherche est justement l'application du L121-3. C'est-à-dire payer l'amende et ne pas dénoncer le conducteur. Et il a l'impression, complètement erroné, que l'OMP a l'obligation d’accepter la contestation. Le montant de l'amende reste alors celui de l'amende forfaitaire (égal à celui de la consignation qu'il a payé).
 
Mais c'est pas le cas, l'OMP a parfaitement le droit de renvoyer le titulaire devant le tribunal de police. Et sauf erreur de ma part, devant le tribunal de police, le montant de l'amende peut être fixé au montant maximum prévu pour ce type de contravention (et donc supérieur au montant de l'amende forfaitaire).
 
Donc ici, l'OMP a décidé qu'on le prenait pour un chèvre et renvoi devant le tribunal de police où l'amende sera probablement fixé au maximum à 450€ (mais toujours pas de perte de point si le conducteur n'a pas été identifié).


 
Oui, il manque la partie sur la preuve. Il faut prouver qu'on n'était pas au volant, la parole ne suffit pas vu qu'il y a présomption qu'on est au volant de sa propre voiture.
 
Après, il peut encore gagner le jackpot, s'il arrive à prouver que ce n'est pas lui au volant devant le tribunal de façon solide, il peut partir avec son point et pas d'amende.
 
 

alf_idsoft a écrit :

J'apprends des trucs là.
 
Normalement, on est innocent tant qu'il n'y a pas de preuve de culpabilité, pas l'inverse, assermentation ou pas.


Bah justement, c'est là que tu as tort. l'article du code de la route que j'ai cité précise exactement les modalité de cette inversion.
Et c'est pas innocent/coupable ici, c'est redevable/non redevable.  
 
En niant sans vouloir prouver, tu te retrouves dans le cas du "non c'est pas moi" alors qu'on a identifié ta voiture, tu comprendras que l'officier n'ait pas entièrement confiance en toi :D
 
Dans la même catégorie, tu peux trouver plein de choses (imposable sauf si exonéré, Taxe télé sauf si case décochée, etc.)

Message cité 1 fois
Message édité par pwarlk le 13-08-2021 à 11:31:37
mood
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Posté le 13-08-2021 à 11:27:32  profilanswer
 

n°63764054
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 11:29:31  profilanswer
 

y a pas eu de conséquence, juste une infraction routière mineure
et ma femme ne pourra jamais prouver qu'elle était chez elle sans témoin
 
non mais maintenant je sais que la délation est obligatoire en France, y a pas d'autre mot


---------------
Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63764072
louloute_7​8
Posté le 13-08-2021 à 11:31:12  profilanswer
 

Et pourquoi ne pas dire qui était au volant tout simplement? C’est pas une grosse infraction en plus… c’est pas une perte de 6 points non plus.

n°63764107
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 11:35:13  profilanswer
 

on a procédé ainsi car c'était possible de le faire
c'était pas marqué "vous avez le droit de ne pas dire qui a commis l'infraction, mais vous allez morfler"


---------------
Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63764121
pwarlk
Posté le 13-08-2021 à 11:36:25  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

y a pas eu de conséquence, juste une infraction routière mineure
et ma femme ne pourra jamais prouver qu'elle était chez elle sans témoin
 
non mais maintenant je sais que la délation est obligatoire en France, y a pas d'autre mot


je t'ai rédigé un pavé entier pour expliquer que non, c'est pas obligatoire, faut simplement assumer.
 
délation:
Dénonciation inspirée par des motifs méprisables.
 
ce n'est pas ton cas, donc ce n'est pas de la délation. Simplement que dans ton cas, prouver que ta femme n'était pas au volant demande une preuve, et que la preuve la plus simple est celle de donner le nom de l'emprunteur.
Pour la prochaine fois, tu peux aussi mettre une caméra dans ton salon/chambre H24 et sortir les vidéos horodatées, sans avoir à donner aucun nom [:dedecha]  
 

n°63764156
Eifersucht​91
Posté le 13-08-2021 à 11:39:03  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

y a pas eu de conséquence, juste une infraction routière mineure
et ma femme ne pourra jamais prouver qu'elle était chez elle sans témoin
 
non mais maintenant je sais que la délation est obligatoire en France, y a pas d'autre mot


 
Tu n'es pas obligé de dénoncer. L'OMP n'est pas non plus obligé d'accepter la contestation. Le tribunal de police tranchera avec 4 issues possibles :
- ta femme est reconnu coupable et est condamnée à une amende de 450€ max et au retrait de 1 point ;
- aucun conducteur n'est identifié et elle n'apporte aucun élément justifiant qu'elle ne peut connaitre l'identité du conducteur, ta femme est condamné, en tant que titulaire de la CG, à une amende de 450€ max ;
- aucun conducteur n'est identifié et elle justifie qu'elle ne peut connaitre l'identité du conducteur (vol, etc), ta femme n'est condamné à rien et ça en reste là ;
- un autre conducteur est identifié et c'est lui qui sera poursuivi, ta femme n'est condamné à rien ;

n°63764178
pwarlk
Posté le 13-08-2021 à 11:40:51  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

on a procédé ainsi car c'était possible de le faire
c'était pas marqué "vous avez le droit de ne pas dire qui a commis l'infraction, mais vous allez morfler"


c'était marqué:  

Citation :

Cochez la case « CAS N°3 ».
Joignez sur papier libre le(s) motif(s) de votre contestation et/ou les motifs de l'absence des renseignements ou des documents demandés.


 
tu n'as fourni aucun motif pour ta contestation ("c'est pas moi" n'est pas un motif)

n°63764287
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 11:50:41  profilanswer
 

Tout semble paraitre normal pour vous, mais moi, je trouve ça flippant.
Tribunal, 450E d'amende, pour 3km/h et avoir rempli les informations de contestation demandées, de bonne foi.
Plus qu'à trouver à qui téléphoner pour dénoncer le dangereux criminel...


---------------
Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63764364
dd_pak
Posté le 13-08-2021 à 11:58:25  profilanswer
 

Moi je trouve pas ça flippant au contraire.  
Tu fais une faute tu assumes les conséquences. Tu m'aurais prêté ta voiture, j'aurais dis j'assume, dis que c'est moi. Je comprends pas le soucis.
 
Là on parles de 3km mais imagine un truc plus grave, écraser un enfant  :o , tu trouverais ça normal que l'état cherche le responsable.
 
Contrairement à Nicky Larson le crime ne restera pas impuni  :lol:

n°63764449
mantel
Posté le 13-08-2021 à 12:05:51  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

Tout semble paraitre normal pour vous, mais moi, je trouve ça flippant.
Tribunal, 450E d'amende, pour 3km/h et avoir rempli les informations de contestation demandées, de bonne foi.
Plus qu'à trouver à qui téléphoner pour dénoncer le dangereux criminel...


 
 
Non c'est une question d'assumer ses actes, en l’occurrence une personnes a commis un excès de vitesse et l'état cherche a faire assumer la faute.  
 
Le seul cas ou tout le monde se trouve embêter, c'est si tu as prêter ton véhicule et que tu ne sais pas exactement qui a commis l'infraction (par exemple en la prêtant à un couple d'ami qui ont tous les deux le permis et qu'il ne se dénonce pas...).
Mais sinon il y a une présomption forte que ta femme a commis l'infraction, et c'est a elle de prouver que ce n'est pas le cas.

mood
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Posté le 13-08-2021 à 12:05:51  profilanswer
 

n°63764460
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 12:06:55  profilanswer
 

Objection, on ne parle pas de fait grave, donc ça n'a rien à voir.
Et on n'est loin d'un crime, y a pas plus mineure que ce genre d'infraction.
 
J'ai vu sur un site d'avocats spécialisés qu'il fallait demander le cliché.
Sur https://contacts-demarches.interieu [...] utomatise/
En plein jour, m'est avis qu'aucun doute ne sera permis sur la photo.
 
C'est un peu contradictoires avec ce que vous me dites ici  :sweat:


---------------
Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63764480
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-08-2021 à 12:08:37  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

on a procédé ainsi car c'était possible de le faire
c'était pas marqué "vous avez le droit de ne pas dire qui a commis l'infraction, mais vous allez morfler"


Fallait tout lire, et pas juste la partie qui t'arrange  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63764499
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 13-08-2021 à 12:10:50  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

Objection, on ne parle pas de fait grave, donc ça n'a rien à voir.
Et on n'est loin d'un crime, y a pas plus mineure que ce genre d'infraction.
 
J'ai vu sur un site d'avocats spécialisés qu'il fallait demander le cliché.
Sur https://contacts-demarches.interieu [...] utomatise/
En plein jour, m'est avis qu'aucun doute ne sera permis sur la photo.
 
C'est un peu contradictoires avec ce que vous me dites ici  :sweat:


 
Au final, ca va te couter plus cher en recommandés, juste parce que ta femme ou ton pote ne voulez pas assumer d'avoir enfreint le code de la route...
Tant de circonvolutions pour 45€/1 Pt


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FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°63764524
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 12:13:35  profilanswer
 

tout à fait, tout ça pour ça  :jap:  
mais on pensait qu'on allait juste payer 68E (au lieu de 45) et qu'ils allaient laisser tomber l'affaire en l'absence de preuve de culpabilité.
Visiblement, on est plutôt tous coupables sauf preuve du contraire  :ange:

Message cité 3 fois
Message édité par alf_idsoft le 13-08-2021 à 12:13:58

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Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63764535
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 13-08-2021 à 12:15:03  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

tout à fait, tout ça pour ça  :jap:  
mais on pensait qu'on allait juste payer 68E (au lieu de 45) et qu'ils allaient laisser tomber l'affaire en l'absence de preuve de culpabilité.
Visiblement, on est plutôt tous coupables sauf preuve du contraire  :ange:


 
Tu veux pas être traité comme un coupable...respecte le CdlR...c'est simple, tu verras et ca sera moins prise de tête que de trouver un subterfuge pour éviter de perdre ses points.


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FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°63764614
Yeagermach​42
Posté le 13-08-2021 à 12:26:18  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

Objection, on ne parle pas de fait grave, donc ça n'a rien à voir.
Et on n'est loin d'un crime, y a pas plus mineure que ce genre d'infraction.
 
J'ai vu sur un site d'avocats spécialisés qu'il fallait demander le cliché.
Sur https://contacts-demarches.interieu [...] utomatise/
En plein jour, m'est avis qu'aucun doute ne sera permis sur la photo.
 
C'est un peu contradictoires avec ce que vous me dites ici  :sweat:


Ben non, vu que la photo avec un peu de chance montrera quelqu'un d'autre que ta femme ou toi. Cela sera la preuve que c'est pas elle. Mais tu auras toujours pas a dénoncer l'autre personne.

n°63764629
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-08-2021 à 12:28:05  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

tout à fait, tout ça pour ça :jap:
mais on pensait qu'on allait juste payer 68E (au lieu de 45) et qu'ils allaient laisser tomber l'affaire en l'absence de preuve de culpabilité.
Visiblement, on est plutôt tous coupables sauf preuve du contraire :ange:

l'infraction est réelle, tu vas pas pouvoir le nier :spamafote:
Ta femme est propriétaire de la voiture, ça aussi c'est indéniable
DONC elle est de facto responsable ( ou COUPABLE selon ta façon de le dire ) de toute infraction commise par sa voiture

 

C'est comme ça  :jap: sauf à prouver que c'est pas toi  :jap: [:]
C'est pas la " dénonciation" qui t'évite l'amende et les points mais la reconnaissance de l'infraction par un autre conducteur

 

Donc dire " c'est pas moi " sans rien derrière ne mène a rien  :jap:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°63764638
Yeagermach​42
Posté le 13-08-2021 à 12:29:06  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

tout à fait, tout ça pour ça  :jap:  
mais on pensait qu'on allait juste payer 68E (au lieu de 45) et qu'ils allaient laisser tomber l'affaire en l'absence de preuve de culpabilité.
Visiblement, on est plutôt tous coupables sauf preuve du contraire :ange:


Ta voiture est coupable, ils ont une preuve de cela. Et ils présument, comme la loi les y autorise, que le proprio de la voiture (ta femme) en était le conducteur a ce moment-là.
 
C'est a toi de montrer que c'est pas le cas (via la photo du radar).

n°63764660
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 12:31:38  profilanswer
 

Pas envie qu'elle finisse au tribunal, je vais aller sur le site de paiement des amendes et on va payer bêtement si l'option est toujours active, elle va perdre 1 point et pis c'est tout.


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Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63764662
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-08-2021 à 12:31:40  profilanswer
 

Et lla[/i]ura ... La photo est prise par l'arrière du véhicule  :O
Chauffeur non identifiable  :O
Donc DTC toussa toussa  :lol:


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n°63764673
Hippoviolo​n
Posté le 13-08-2021 à 12:33:19  profilanswer
 

Il faut demander la photo car les radars prennent généralement par l'arrière, donc pas d'identification du conducteur.
Ta femme sera redevable de l'amende car c'est son véhicule, mais du de perte de point car pas de preuve qu'elle conduisait.  
C'est simple, soit celui qui conduisait paye l'amende pour elle et il conserve son point, soit il refuse et tu le dénonce.

n°63764834
arthas77
Posté le 13-08-2021 à 12:55:04  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

Pas envie qu'elle finisse au tribunal, je vais aller sur le site de paiement des amendes et on va payer bêtement si l'option est toujours active, elle va perdre 1 point et pis c'est tout.


Je ne comprends pas, tu ne veux pas désigner le conducteur fautif.
C'est un VIP qui ne veut pas être identifié ou quoi ?  :D

n°63764922
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-08-2021 à 13:10:21  profilanswer
 

Tiens, tant que le sujet est sur la table  :O

 

Cas réel :
J'ai un break, mon voisin as une petite voiture je lui ai  prêté ma caisse pour partir en vacances parce c'est plus pratique d'avoir de la place dans le coffre
Il s'est fait flasher ... On as remplit le papier , il as  joint la photocopie de son permis et zou histoire plié  :jap: j'ai jamais entendu parler de cette prune depuis

 

CAS FICTIF
Imaginons qu'il n'as pas de permis / permis suspendu ou annulé / solde de points à zéro
Comment ça va se passer ?
C'est a moi de vérifier que la personne à qui je prête ma voiture as bien un permis? S'il me présente un permis mais qu'en fait il n'as plus de point je peux prétendre la bonne foi ?

 

Ça doit être une question bateau pour les spécialistes mais pour un poireau comme moi  :(


---------------
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n°63764949
CorB3n
Posté le 13-08-2021 à 13:14:00  profilanswer
 

arkrom a écrit :

Tiens, tant que le sujet est sur la table  :O  
 
Cas réel :  
J'ai un break, mon voisin as une petite voiture je lui ai  prêté ma caisse pour partir en vacances parce c'est plus pratique d'avoir de la place dans le coffre  
Il s'est fait flasher ... On as remplit le papier , il as  joint la photocopie de son permis et zou histoire plié  :jap: j'ai jamais entendu parler de cette prune depuis  
 
CAS FICTIF  
Imaginons qu'il n'as pas de permis / permis suspendu ou annulé / solde de points à zéro  
Comment ça va se passer ?  
C'est a moi de vérifier que la personne à qui je prête ma voiture as bien un permis? S'il me présente un permis mais qu'en fait il n'as plus de point je peux prétendre la bonne foi ?  
 
Ça doit être une question bateau pour les spécialistes mais pour un poireau comme moi  :(


PNJ mais tu prêtes ta bagnole : tu dois t’assurer que la personne est en règle, que ce soit son âge (+18) que son permis même si c’est délicat. Si c’est un proche que tu connais il devrait pas te mentir, normalement.
Une page quand même pour vesqui un retrait de point en tentant par tous les moyens de ne pas dénoncer celui qui ne sait pas conduire et qui a pris impunément le véhicule d’un autre  [:implosion du tibia]


---------------
CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°63764974
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 13:16:18  profilanswer
 

radar mobile donc s'il y a photo, c'est surement du conducteur
 
de toute façon, je suis un peu bloqué maintenant...
je n'ai pas trouvé d'identifiant pour payer sur l'avis de contravention
ils risquent de demander 180E d'amende majorée car c'était il y a 6 mois et qu'on a été immédiatement sur le site d'antai
 
on peut pas payer, on peut pas modifier le dossier...


---------------
Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63764983
arthas77
Posté le 13-08-2021 à 13:17:29  profilanswer
 

alf_idsoft a écrit :

radar mobile donc s'il y a photo, c'est surement du conducteur
 
de toute façon, je suis un peu bloqué maintenant...
je n'ai pas trouvé d'identifiant pour payer sur l'avis de contravention
ils risquent de demander 180E d'amende majorée car c'était il y a 6 mois et qu'on a été immédiatement sur le site d'antai
 
on peut pas payer, on peut pas modifier le dossier...


Mais tu t'écrases, tu vas payer à sa place ?  :D

n°63764986
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-08-2021 à 13:17:42  profilanswer
 

Dommage.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63765012
nonosore
Breton Blanc Hétéro Catho
Posté le 13-08-2021 à 13:20:49  profilanswer
 

Sauf à cacher quelque chose je ne comprends pas. Petite somme, 1 point, la personne assume c'est aussi simple que cela  :pt1cable:


---------------
Mon Atelier d'horlogerie
n°63765031
CorB3n
Posté le 13-08-2021 à 13:23:45  profilanswer
 

nonosore a écrit :

Sauf à cacher quelque chose je ne comprends pas. Petite somme, 1 point, la personne assume c'est aussi simple que cela  :pt1cable:


Mineure, alcoolique, maîtresse, dealer, y a le choix :o


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CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°63765034
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 13:24:19  profilanswer
 

oui mais que ma femme paye l'infraction ou dénonce, on ne sait pas qui appeler pour ça


---------------
Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63765043
Kalyx
Posté le 13-08-2021 à 13:25:35  profilanswer
 

Ben putain, moi la seule fois où j'ai prêté ma bagnole et que le conducteur s'est fait flasher, c'est lui qui est venu me voir de suite, en me disant qu'il s'était fait flasher, et que bien évidemment nous ferions les démarches ensemble pour le désigner conducteur et assumer son erreur.
 
C'est quand même autrement plus simple :o

n°63765046
arthas77
Posté le 13-08-2021 à 13:25:59  profilanswer
 

CorB3n a écrit :


Mineure, alcoolique, maîtresse amant, dealer, y a le choix :o


C'est sa femme qui a prêté  :o

n°63765050
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 13-08-2021 à 13:26:22  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Mais tu t'écrases, tu vas payer à sa place ?  :D


Depuis le début, on voit bien que c'est lui qui conduit la voiture de sa femme, que sa femme lui a dit de se dénoncer, mais qu'il a dit que non sur internet il suffit de dire que c'est pas toi. :o
La justice matrimoniale est bien plus impitoyable que la justice de l'état.


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°63765060
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 13:27:34  profilanswer
 

CorB3n a écrit :


Mineure, alcoolique, maîtresse, dealer, y a le choix :o


portenawak
je l'ai dit : pas ma femme qui conduisait donc elle a dit que c'était pas elle, basta
sans savoir que ça allait se compliquer 6 mois + tard. Désolé de pas être un pro des infractions
après l'enfant écrasé, y a un mineur alcoolique dealer au volant...


---------------
Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63765092
arthas77
Posté le 13-08-2021 à 13:31:17  profilanswer
 

Le conducteur ne veut pas être dénoncé / Vous ne voulez pas le dénoncer.
Alors assumez les conséquences.
 
Pour info, il y a la possibilité de récupérer le point 6 mois après, si pas de nouvelle infraction.
Donc 45 euros et 1 point récupéré 6 mois plus tard, c'est plus intéressant.


Message édité par arthas77 le 13-08-2021 à 13:33:12
n°63765099
rheo
Posté le 13-08-2021 à 13:31:46  profilanswer
 

On peut passer à autre chose svp  [:kluruit]


---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°63765101
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 13:31:57  profilanswer
 

ok  
comment fait ? on clique sur quoi ? on téléphone à qui ?


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Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63765125
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-08-2021 à 13:35:06  profilanswer
 

Je suis pas sûr que ta façon de communiquer soit la meilleure pour obtenir des réponses ici.
 
Moi je te propose de remonter le temps pour pas jouer au con avec l'administration


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63765223
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 13-08-2021 à 13:43:44  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Et c'est pas innocent/coupable ici, c'est redevable/non redevable.


La décision est-elle civile ou pénale ?
 

Citation :

Dans la même catégorie, tu peux trouver plein de choses (imposable sauf si exonéré, Taxe télé sauf si case décochée, etc.)


Pas comparable: case sur la redevance = déclaration fiscale, ce n'est pas une question de preuve pénale.

n°63765255
alf_idsoft
Posté le 13-08-2021 à 13:47:19  profilanswer
 

merci pour votre aide, même si je vous prends la tête malgré moi (mais ça me saoule cette histoire, ça me servira de leçon)
 
le seul truc que je vois, c'est envoyer une reconnaissance d'infraction par courrier à une adresse.
rien trouvé d'autre


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Mon plan des pistes en vidéo des 3 vallées : http://3vallees.nexgate.ch
n°63765304
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 13-08-2021 à 13:52:22  profilanswer
 

rheo a écrit :

On peut passer à autre chose svp [:kluruit]


Les gens qui sont responsable/coupables/fraudeurs sont les pires sur ce topic...


Message édité par avoir le 13-08-2021 à 13:52:51

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I need someone to show me the things in life that I can't find
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