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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°59273589
rokhlan
Posté le 26-03-2020 à 14:14:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Avenant pour changer de poste (donc changer l'identité et les coordonnées du tuteur sur le contrat) pour la fin de mon apprentissage.

Message cité 1 fois
Message édité par rokhlan le 26-03-2020 à 14:17:46
mood
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Posté le 26-03-2020 à 14:14:57  profilanswer
 

n°59273597
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 26-03-2020 à 14:15:32  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


Ça m'a pourtant l'air assez clair [:transparency]  
 
Est-ce que l'on peut signer un avenant au contrat d'apprentissage alors qu'on a dépassé l'âge auquel normalement on peut en contracter un ?


 
En clair, tu as signé le contrat initial alors que tu avais encore l'âge requis ?
 
Et il faudrait le modifier alors que tu as dépassé cet âge ?
 
C'est bien ça ? Pasque relis ton message initial, hein. :o  
 
En théorie oui... si c'est bien un vrai avenant et non un nouveau contrat maquillé.


---------------
Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°59273613
rokhlan
Posté le 26-03-2020 à 14:16:34  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

En clair, tu as signé le contrat initial alors que tu avais encore l'âge requis ?
 
Et il faudrait le modifier alors que tu as dépassé cet âge ?


C'est exactement ça :jap:

n°59273632
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 26-03-2020 à 14:17:35  profilanswer
 

Grillé par Rhéo.
 

rokhlan a écrit :

Avenant pour changer de poste (donc changer les coordonnées du tuteur sur le contrat) pour la fin de mon apprentissage.


 
L'employeur change ?


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Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°59273642
rheo
Posté le 26-03-2020 à 14:18:13  profilanswer
 

@rokhlan : Dans l'absolu, oui puisque ton contrat est bien valable. Mais est ce que le changement de poste coïncide bien avec la formation que tu suis et le diplome que tu prépares ? Assures toi de cela auprès de ton CFA et de l'organisme qui a enregistré le contrat (CCI, Chambre des métiers...)

 

EDIT ; tu changes de tuteur en plus. Alors oui demande d'abord au CFA + organisme.

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 26-03-2020 à 14:19:32

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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59273649
rokhlan
Posté le 26-03-2020 à 14:18:27  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

L'employeur change ?


Nope.

n°59273668
rokhlan
Posté le 26-03-2020 à 14:19:28  profilanswer
 

rheo a écrit :

Dans l'absolu, oui puisque ton contrat est bien valable. Mais est ce que le changement de poste coïncide bien avec la formation que tu suis et le diplome que tu prépares ? Assures toi de cela auprès de ton CFA et de l'organisme qui a enregistré le contrat (CCI, Chambre des métiers...)


Oui, ça reste en relation avec le diplôme préparé :jap:

n°59273695
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 26-03-2020 à 14:21:37  profilanswer
 


J'ai répondu à ta question, et là tu en rajoutes une couche avec une autre qui dépasse clairement (une fois encore) le but du topic.

Message cité 1 fois
Message édité par avoir le 26-03-2020 à 14:21:58

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n°59273701
rheo
Posté le 26-03-2020 à 14:22:01  profilanswer
 


 
Qu'est ce donc ?


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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59273796
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-03-2020 à 14:29:24  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Qu'est ce donc ?


Le forum d'où il vient j'imagine. Jeuxvideos.com :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
mood
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Posté le 26-03-2020 à 14:29:24  profilanswer
 

n°59273806
rheo
Posté le 26-03-2020 à 14:29:46  profilanswer
 

Et donc tu penses que deviner ce que pourrait devenir la justice prud’homale après cette crise inédite est une question de droit ?

 
cd5 a écrit :


Le forum d'où il vient j'imagine. Jeuxvideos.com :o

 

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh. J'étais sur la WWI.

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 26-03-2020 à 14:30:45

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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59273838
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-03-2020 à 14:31:50  profilanswer
 

rheo a écrit :

Et donc tu penses que deviner ce que pourrait devenir la justice prud’homale après cette crise inédite est une question de droit ?


Purée mais les poneys quoi :fou:  


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°59273861
rheo
Posté le 26-03-2020 à 14:33:38  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Purée mais les poneys quoi :fou:  


 
https://i.pinimg.com/originals/6f/60/c2/6f60c2c20877ffaf83536adceb7e44b8.jpg


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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59274285
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 26-03-2020 à 15:04:24  profilanswer
 


Autant on serait au pénal, et plus particulièrement du côté du Parquet, je pourrais te dire que la tendance va à la libération, à la réduction de peine, ou à tout le moins aux assignations à résidence car le virus a évidemment un impact sur la détention et le monde pénitentiaire.
 
Pour l'instant, l'impact de l'épidémie sur le contentieux social se révèle dans le contenu des ordonnances parues récemment. Faire des prédictions sur la jurisprudence prud'homale serait hasardeux en temps normal, encore plus actuellement :D. Au mieux, si le temps ne nous faisait pas défaut, il aurait convenu de faire quelques recherches dans les arrêts des cours d'appel dans ce domaine, étant précisé que ta question relève de la psychologie/sociologie du droit appliqué aux magistrats. Bref, le truc très spécifique, théorique/universitaire et qui dépasse le but de ce topic en effet.


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n°59274656
dede_sav
Posté le 26-03-2020 à 15:33:12  profilanswer
 

rheo a écrit :

Un contrat de travail.


 
Merci de ton retour, mais justement, en absence de ce dernier ?  

n°59275196
KrisKross
Posté le 26-03-2020 à 16:12:40  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

Tu peux retourner ta promesse signée pour acceptation, oui.
 
Mais vouloir la remettre en mains propres n'est pas un motif valable de déplacement.


Alors, la promesse a déjà été retournée signée (mais document scanné), et une suite de mails sur ce contrat ont été échangés suite à mon acceptation.
 
Je demande pour ce contrat de travail, désolé si mes propos n'étaient pas clairs. Merci en tout cas pour la réponse.
 
Je crois savoir que ce contrat se signe parfois (les modalités étant relativement libres, cf. L1221) au moment de la prise de fonctions, mais comme mon futur employeur parlait de son envoi... Je préférerais le "former" le plus tôt possible.
 
Histoire que dans 3 ans après l'apocalypse zombie et l'instauration des nouveaux prud'hommes, j'ai quelque chose à revendiquer (pour rien dès à présent). :o

Message cité 1 fois
Message édité par KrisKross le 26-03-2020 à 16:13:35
n°59275235
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 26-03-2020 à 16:15:21  profilanswer
 

dede_sav a écrit :


 
Merci de ton retour, mais justement, en absence de ce dernier ?  


 
Si tu veux faire les choses qui vont dans ton intérêt : pas de contrat, pas de travail  [:heow]  
Si tu bosses sans contrat, que tu te casses une jambe en allant bosser, c'est toi qui seras responsable, le tout en travaillant gratuitement. Donc c'est non  [:bebe wario:3]  
 
Donc : si le futur employeur te veut pour fin avril (disons le 27/04 ) :  
- Ton contrat actuel doit être terminé avant le 27/04 => A voir avec ton employeur actuel
- Ton nouvel employeur doit te faire un contrat de travail démarrant au 27/04.
 


---------------
La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°59275278
rheo
Posté le 26-03-2020 à 16:18:13  profilanswer
 

dede_sav a écrit :

 

Merci de ton retour, mais justement, en absence de ce dernier ?

 

Tu demandes une solution légale, je te donne la seule qui existe. Le reste ça s'appelle du travail dissimulé ou un stage à la limite mais c'est réglementé aussi.

 
wainwain a écrit :


Si tu bosses sans contrat, que tu te casses une jambe en allant bosser, c'est toi qui seras responsable, le tout en travaillant gratuitement.

 

[:mme michu:4] S'il démontre que les éléments constituant un contrat sont réunis, notamment le lien de subordination, c'est plutôt son "employeur" qui sera embêté


Message édité par rheo le 26-03-2020 à 16:19:16

---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59275322
rheo
Posté le 26-03-2020 à 16:21:43  profilanswer
 

KrisKross a écrit :

Merci en tout cas pour la réponse.

 

Je t'en prie.  [:4lkaline3:3]


Message édité par rheo le 26-03-2020 à 16:22:09

---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59275409
XaTriX
Posté le 26-03-2020 à 16:29:37  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=QydCyF5ncJE&ab
"Droit du travail attaqué par le virus, Gouvernement on te voit" - Le billet de Nicole Ferroni
 
 [:vag de marrs]


---------------
[:dawa]
n°59275528
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 26-03-2020 à 16:38:35  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=QydCyF5ncJE&ab
"Droit du travail attaqué par le virus, Gouvernement on te voit" - Le billet de Nicole Ferroni
 
 [:vag de marrs]


Quelle est la question :o ?


---------------
I need someone to show me the things in life that I can't find
n°59275535
rheo
Posté le 26-03-2020 à 16:39:13  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=QydCyF5ncJE&ab
"Droit du travail attaqué par le virus, Gouvernement on te voit" - Le billet de Nicole Ferroni

 

[:vag de marrs]

 

'tain mais c'est dramatique de dire des conneries pareilles... (et les commentaires des gens derrière).
Il y a bien une date limite rappelée à chaque article qu'elle cite : le 31/12/2020. https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0041755510

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 26-03-2020 à 16:40:49

---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59275708
qwazer
Merci M.arc
Posté le 26-03-2020 à 16:54:30  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

J'attends son message pour se plaindre de l'atteinte aux libertés que représente le confinement. Ca ne devrait pas tarder. [:cerveau du chaos]

Il va peut etre aller devant le Conseil d'Etat pour demander qu'on oblige l'état à distribuer des masques qui n'existent pas…

n°59275770
XaTriX
Posté le 26-03-2020 à 17:00:11  profilanswer
 

avoir a écrit :


Quelle est la question :o ?


Comment faire pour supporter ces gens ?  [:eh_bien_bonsoir:3]  

rheo a écrit :


 
'tain mais c'est dramatique de dire des conneries pareilles... (et les commentaires des gens derrière).  
Il y a bien une date limite rappelée à chaque article qu'elle cite : le 31/12/2020. https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0041755510


Non mais elle a jamais lu légifrance, a vu un projet de loi passer et s'est arrêté où ça lui convenait  [:cerveau pfff]


---------------
[:dawa]
n°59276370
gusano
Posté le 26-03-2020 à 18:06:42  profilanswer
 

Ptn les ordonnances Covid.
 
Ordonnance n° 2020-306 du 25 mars 2020 :
 
Le rapport dit que le paiement des obligations contractuelles doit toujours avoir lieu à la date prévue par le contrat. S'agissant des contrats, néanmoins les dispositions de droit commun restent applicables le cas échéant si leurs conditions sont réunies, par exemple (...) le jeu de la force majeure prévue par l'article 1218 du code civil.
 
OK D'AC. Donc je comprends qu'on en reste au droit commun des obligations et que les textes d'exception concernant la force majeure sont susceptibles de s'appliquer en fonction des situations contractuelles.
 
Mais y'a quand même l'article 4 de l'ordonnance qui semble bien s'appliquer au droit des contrats :
Les astreintes, les clauses pénales, les clauses résolutoires ainsi que les clauses prévoyant une déchéance, lorsqu'elles ont pour objet de sanctionner l'inexécution d'une obligation dans un délai déterminé, sont réputées n'avoir pas pris cours ou produit effet, si ce délai a expiré pendant la période définie au I de l'article 1er.
Ces astreintes prennent cours et ces clauses produisent leurs effets à compter de l'expiration d'un délai d'un mois après la fin de cette période si le débiteur n'a pas exécuté son obligation avant ce terme.
Le cours des astreintes et l'application des clauses pénales qui ont pris effet avant le 12 mars 2020 sont suspendus pendant la période définie au I de l'article 1er.

 [:vave:6]

n°59276617
rheo
Posté le 26-03-2020 à 18:42:13  profilanswer
 

Elle en pense quoi Ferroni ? :O

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 26-03-2020 à 18:43:11

---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°59276640
archergrin​cheux
Posté le 26-03-2020 à 18:47:12  profilanswer
 

gusano a écrit :

Ptn les ordonnances Covid.

 

Ordonnance n° 2020-306 du 25 mars 2020 :

 

Le rapport dit que le paiement des obligations contractuelles doit toujours avoir lieu à la date prévue par le contrat. S'agissant des contrats, néanmoins les dispositions de droit commun restent applicables le cas échéant si leurs conditions sont réunies, par exemple (...) le jeu de la force majeure prévue par l'article 1218 du code civil.

 

OK D'AC. Donc je comprends qu'on en reste au droit commun des obligations et que les textes d'exception concernant la force majeure sont susceptibles de s'appliquer en fonction des situations contractuelles.

 

Mais y'a quand même l'article 4 de l'ordonnance qui semble bien s'appliquer au droit des contrats :
Les astreintes, les clauses pénales, les clauses résolutoires ainsi que les clauses prévoyant une déchéance, lorsqu'elles ont pour objet de sanctionner l'inexécution d'une obligation dans un délai déterminé, sont réputées n'avoir pas pris cours ou produit effet, si ce délai a expiré pendant la période définie au I de l'article 1er.
Ces astreintes prennent cours et ces clauses produisent leurs effets à compter de l'expiration d'un délai d'un mois après la fin de cette période si le débiteur n'a pas exécuté son obligation avant ce terme.
Le cours des astreintes et l'application des clauses pénales qui ont pris effet avant le 12 mars 2020 sont suspendus pendant la période définie au I de l'article 1er.

[:vave:6]

 

Articles 1+2: sru a notifier a compter de l'état d'urgence, délai reporté a fin d'état d'urgence+1 mois. Première ventes possibles : juillet...

n°59276776
gusano
Posté le 26-03-2020 à 19:06:31  profilanswer
 

archergrincheux a écrit :


 
Articles 1+2: sru a notifier a compter de l'état d'urgence, délai reporté a fin d'état d'urgence+1 mois. Première ventes possibles : juillet...


D'après le rapport, l'art 2 n'est pas applicable aux délais contractuels ? T'as de la littérature en sens contraire sur le sujet ?
Bon de toute façon pour les compromis qui se signent maintenant, rien d'aberrant à prévoir une réitération au + tard 31/07 compte tenu du contexte.
Le pb c'est plus pour les signatures qui devaient avoir lieu ces jours-ci avec les vendeurs qui ne peuvent / veulent pas déménager et les acquéreurs qui poussent à la roue.
 
Rien à voir : avez vous vu/lu/compris si le paiement des droits de succession était différé ?

n°59276907
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 26-03-2020 à 19:28:42  profilanswer
 

gusano a écrit :


D'après le rapport


 
De quel rapport tu parles ?  :(  
 
L'art 2 parle de délais prescrits part une loi ou un réglement donc délais contractuels exclus.
 
Par contre l'art 4 est applicable aux délais conventionnels.

Message cité 1 fois
Message édité par GibiShadok le 26-03-2020 à 19:30:26

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n°59276943
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 26-03-2020 à 19:33:41  profilanswer
 

gusano a écrit :


Rien à voir : avez vous vu/lu/compris si le paiement des droits de succession était différé ?


 
Art 2 dernière phrase.
 
Pour moi les droits de succession ne rentreraient pas en cette catégorie donc non sauf autre texte.


---------------
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n°59276978
qwazer
Merci M.arc
Posté le 26-03-2020 à 19:37:08  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

De quel rapport tu parles ?  :(


De celui-la

Citation :

La précision selon laquelle sont concernés par les dispositions de cet article les actes « prescrits par la loi ou le règlement » exclut les actes prévus par des stipulations contractuelles. Le paiement des obligations contractuelles doit toujours avoir lieu à la date prévue par le contrat. S'agissant des contrats, néanmoins les dispositions de droit commun restent applicables le cas échéant si leurs conditions sont réunies, par exemple la suspension de la prescription pour impossibilité d'agir en application de l'article 2224 du code civil, ou encore le jeu de la force majeure prévue par l'article 1218 du code civil.

GibiShadok a écrit :

Par contre l'art 4 est applicable aux délais conventionnels.


Citation :

L'article 4 fixe le sort des astreintes et des clauses contractuelles visant à sanctionner l'inexécution du débiteur.

Donc l'article 4 n'est applicable qu'à certains délais conventionnels...
 
Gusano, par contre pour moi, le délai de rétractation/réflexion n'est pas, en principe, conventionnel, donc si nous l'ouvrons maintenant, il va durer longtemps...


Message édité par qwazer le 26-03-2020 à 19:39:32
n°59277180
archergrin​cheux
Posté le 26-03-2020 à 19:58:43  profilanswer
 

Ouais pour moi la SRU c'est un texte d'ordre public qui n'est pas de nature contractuelle ou conventionnelle.
Et a priori vu la rédaction du texte, si il devait courir depuis l'état d'urgence sanitaire, il va être reporté à fin de l'ugence sanitaire+1 mois.  
Sauf interprétation cridon superbe :o
 
Et pour les DIA et SAFER c'est sympa aussi si je pige bien les articles 6 et 7 : les délais en cours sont suspendus (donc reprise à 1 mois suivant la fin de l'état d'urgence) et les nouveaux commencent à courir à compter de la même date.
Donc on va prier pour des réponse expresses des communes, et raquer les safer.

n°59277445
XaTriX
Posté le 26-03-2020 à 20:33:41  profilanswer
 

rheo a écrit :

Elle en pense quoi Ferroni ? :O


 [:ditche_gn:3]


---------------
[:dawa]
n°59277448
qwazer
Merci M.arc
Posté le 26-03-2020 à 20:34:01  profilanswer
 

Mustapha Mekki est d'avis que les délais sont interrompus, et qu'ils reprendront a zero à la fin de l'etat d'urgence sanitaire + 1 mois [:kzimir]
A voir ici

n°59277569
archergrin​cheux
Posté le 26-03-2020 à 20:50:51  profilanswer
 

On va attendre les cridon, c'est bien a ça qu'ils servent :o

n°59277787
gusano
Posté le 26-03-2020 à 21:23:29  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

 

Art 2 dernière phrase.

 

Pour moi les droits de succession ne rentreraient pas en cette catégorie donc non sauf autre texte.


Oui, j'ai la même lecture. :(

n°59277792
qwazer
Merci M.arc
Posté le 26-03-2020 à 21:23:48  profilanswer
 

Oui, vivement les "vous devriez faire comme ça… à moins que ce soit l'inverse. De toute façon, le seul moyen d'etre sur, c'est de faire un rescrit" :O

n°59278008
gusano
Posté le 26-03-2020 à 22:03:27  profilanswer
 

@qwazer @archergrincheux : :jap:

n°59278763
Kelchacalc​etype
Posté le 27-03-2020 à 01:00:24  profilanswer
 

Question droit du travail et intérim.
 
Je suis intérimaire et ma mission prend fin le 03/04/2020.
L'entreprise utilisatrice a prévu de m'embaucher juste à la fin de mon contrat, j'ai d'ailleurs signé un CDI mais aujourd'hui coup de théâtre : la RH m'appelle pour me demander à rapporter mon embauche au 05/05/2020.
En soi ça ne me pose aucun souci. Ils ne savent pas encore si ils vont me faire un nouveau contrat ou un avenant à celui signé.
 
Ma question : puis-je prétendre aux IFM compte tenu de ceci : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20171011
 
La notion d'immédiateté est floue et je ne sais pas ce qu'entend la loi à ce sujet. Vos avis ?

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