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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°58484241
rheo
Posté le 06-01-2020 à 21:27:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HipiPeep a écrit :


 
... mais avec un décompte qui n'est pas le même, et dans le cas d'un 90% annualisé ...  [:e_esprit:4]  
 


 
Ben si c’est pour ça que le nombre de jours acquis est le même. L’annualisation n’y change absolument rien.


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mood
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Posté le 06-01-2020 à 21:27:21  profilanswer
 

n°58484351
HipiPeep
Posté le 06-01-2020 à 21:34:38  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Ben si c’est pour ça que le nombre de jours acquis est le même. L’annualisation n’y change absolument rien.


 
Sauf si le "décompte" est déjà inclus dans les jours "acquis".


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j'ai envie de lui envoyer une carte qui se déplie avec des paillettes roses dedans tellement il est chou (PdB)
n°58484859
chocho56
Posté le 06-01-2020 à 22:12:25  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je me permets de venir vous demander un peu d'aide sur quelques points suite à un résultat du tribunal de commerce.
 
Pour faire un rapide rappel de l'histoire :  
 
- Liquidation judiciaire de mon frère (Nom propre) en 2015, une entreprise X est cautionnaire de son prêt bancaire, mon père est cautionnaire de mon frère
- Mon père est nanti sur son entreprise (Nom propre) en 2015 d'~40k€
- Mon père fait une liquidation judiciaire en 2018 (Toujours en cours)
- Ouverture d'une Reprise des poursuites individuelles après clôture pour insuffisance d'actif en 2019 contre mon frèrehttps://www.legavox.fr/blog/maitre- [...] -15289.htm
- L'entreprise X récupère 15k€ via mon père (LJ), mais le tribunal condamne mon frère à payer le restant ~40k€ (intérêt..) (à confirmer je n'ai pas encore le courrier)
 
Bref maintenant je ne cherche pas à connaitre les recours que mon frère pourrait avoir contre la société X(puisque la décision du tribunal de commerce est juste de mon sens), mais seulement comment s'en sortir sans avoir 40k€ de dettes à supporter moralement et psychologiquement si vous voyez ce que je veux dire.
 
- Surendettement ?
- Ou il existe d'autres procédures ?
 
En vous remerciant grandement

n°58485716
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 06-01-2020 à 23:31:40  profilanswer
 

Dès lors que sa situation lui permet de rembourser ses créances, alors il convient qu'il apure son passif.
Je ne suis pas spécialiste des procédures commerciales, mais si la dette de ton frère est d'origine professionnelle (ce qui semble être le cas) alors il ne pourra pas déposer un dossier de surendettement des particuliers auprès de la commission de surendettement de la Banque de France.


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n°58485770
chocho56
Posté le 06-01-2020 à 23:38:41  profilanswer
 

Oui mais son entreprise est radié depuis 2012.
Je crains aussi cette conclusion mais je voulais savoir si il y avait d'autres recours possible. Ou si en tant que EI il avait le droit après la liquidation à prétendre au recours personnel vu que maintenant les dettes sont personnelles.

n°58485982
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 07-01-2020 à 00:16:49  profilanswer
 

Le principe est que d'une part les dettes professionnelles ne suffisent pas, à elles seules, pour être éligible à la procédure de surendettement des particuliers  et d'autre part elles ne peuvent être incluses dans cette procédure (les cautions à l'égard d'une entreprise, je crois, constituent une exception, il faudrait vérifier).


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n°58486242
rheo
Posté le 07-01-2020 à 06:56:37  profilanswer
 

HipiPeep a écrit :


 
Sauf si le "décompte" est déjà inclus dans les jours "acquis".


Non plus. Encore plus en cas d’annualisation où les jours de travail peuvent être différents d’une journée à l’autre.


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n°58486295
HipiPeep
Posté le 07-01-2020 à 07:19:10  profilanswer
 

rheo a écrit :


Non plus. Encore plus en cas d’annualisation où les jours de travail peuvent être différents d’une journée à l’autre.


Mes jours de CP sont "crédités" au 1er janvier, mon calendrier d'annualisation est déjà acté, il y a zéro inconnues, j'ai eu 5 jours de moins (sur 22) que mes collègues à 100%.


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n°58486314
rheo
Posté le 07-01-2020 à 07:29:20  profilanswer
 

On ne va pas y passer la journée, on n’a pas assez de détails et les éléments que tu donnes ne sont pas justes d’une point de vue purement légal : en France on a 30 jours ouvrables ou 25 jours ouvrés, et pas 22, et ce qu’on soit à temps plein ou à temps partiel. Aussi on ne comprend rien à ton cas. (Édit : je dis « on » mais c’est « je » peut être que quelqun y pigera quelque chose avec le peu d’éléments.) [:mixag:4]

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 07-01-2020 à 07:31:21

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n°58486365
HipiPeep
Posté le 07-01-2020 à 07:45:23  profilanswer
 

Pour un temps partiel semaine (80% mercredi off par ex) le calcul des congés semble 'simple', du genre si tu poses lundi mardi on te décompte trois jours, jeudi vendredi deux jours. Je n'ai pas trouvé le mode de calcul pour un temps partiel annualisé.


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Posté le 07-01-2020 à 07:45:23  profilanswer
 

n°58486506
cd5
/ g r e w t
Posté le 07-01-2020 à 08:24:07  profilanswer
 

rheo a écrit :

On ne va pas y passer la journée, on n’a pas assez de détails et les éléments que tu donnes ne sont pas justes d’une point de vue purement légal : en France on a 30 jours ouvrables ou 25 jours ouvrés, et pas 22, et ce qu’on soit à temps plein ou à temps partiel. Aussi on ne comprend rien à ton cas. (Édit : je dis « on » mais c’est « je » peut être que quelqun y pigera quelque chose avec le peu d’éléments.) [:mixag:4]


 
Je plussoie :o


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n°58486515
chocho56
Posté le 07-01-2020 à 08:25:54  profilanswer
 

avoir a écrit :

Le principe est que d'une part les dettes professionnelles ne suffisent pas, à elles seules, pour être éligible à la procédure de surendettement des particuliers et d'autre part elles ne peuvent être incluses dans cette procédure (les cautions à l'égard d'une entreprise, je crois, constituent une exception, il faudrait vérifier).

 

Je suis tombé la dessus.

 

https://www.l-eirl.fr/Surendettement-EIRL-comparaison

 

Notamment sur la mention unicité du patrimoine pour les EI et non EIRL

n°58486574
HipiPeep
Posté le 07-01-2020 à 08:38:25  profilanswer
 

J'ai eu ma réponse, il y a évidemment bien corrélation entre le pourcentage du temps partiel et le décompte des congés, ils ont compté un 80% au lieu d'un 90%.


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n°58486604
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 07-01-2020 à 08:46:09  profilanswer
 

chocho56 a écrit :

 

Je suis tombé la dessus.

 

https://www.l-eirl.fr/Surendettement-EIRL-comparaison

 

Notamment sur la mention unicité du patrimoine pour les EI et non EIRL


Et ?


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n°58486750
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 07-01-2020 à 09:10:38  profilanswer
 

niju a écrit :


Ben... vu que comme on a dit plus haut, le principe est la séparation de bien, le gain appartient à celui qui gagne.


 
Il parle d'un PACS en indivision.  :D  
 
Les gains sont indivis.


---------------
Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°58486773
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 07-01-2020 à 09:13:27  profilanswer
 

avoir a écrit :

Dès lors que sa situation lui permet de rembourser ses créances, alors il convient qu'il apure son passif.
Je ne suis pas spécialiste des procédures commerciales, mais si la dette de ton frère est d'origine professionnelle (ce qui semble être le cas) alors il ne pourra pas déposer un dossier de surendettement des particuliers auprès de la commission de surendettement de la Banque de France.


 
Même si la dette est privée en fait.
 
Car un EI n'a pas droit au surendettement même si ses passifs sont 1000% non-pros, jurisprudence constante.
 
 


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Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°58486792
niju
Call me doc'
Posté le 07-01-2020 à 09:16:32  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :


 
Il parle d'un PACS en indivision.  :D  
 
Les gains sont indivis.


My bad, c'était précisé en effet :d


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°58487210
chocho56
Posté le 07-01-2020 à 09:59:44  profilanswer
 


Surendettement de l’entrepreneur en EI

 

Un entrepreneur individuel ne peut pas bénéficier d’un plan de surendettement avant d’avoir liquidé son entreprise individuelle, perdant ainsi souvent sa source de revenus principale et compliquant encore davantage sa situation personnelle.

 

Suite à cette liquidation judiciaire, si l’entrepreneur conserve des dettes trop importantes, il peut alors avoir recours à un plan de surendettement.

 

Au final, il y a confusion entre les dettes personnelles et les dettes professionnelles de l’entrepreneur individuel. En effet, si cet entrepreneur se retrouve dans une situation de surendettement du fait de son train de vie, il ne peut pour autant trouver une solution à ses dettes privées avant d’avoir cessé son activité professionnelle. C’est la conséquence du principe d’unicité du patrimoine.

 

n°58487236
chocho56
Posté le 07-01-2020 à 10:01:15  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

 

Même si la dette est privée en fait.

 

Car un EI n'a pas droit au surendettement même si ses passifs sont 1000% non-pros, jurisprudence constante.

 



 

Mais du coup il n'est plus en EI à l'heure actuelle car radié du RCS en 2015.

 

Les dettes proviennent maintenant de la poursuite individuelle

n°58487474
Stigbambi
Posté le 07-01-2020 à 10:21:03  profilanswer
 

:hello: les juristes !
Dans ma COGIP nous avons un parking privé avec accès limité (via badges) mais nous avons malgré tout des contrevenants qui se garent sur ces places réservées. On fait la course aux gens (en général c'est nos propres salariés qui abusent - le stationnement est réservé aux véhicules de société, pas aux véhicules personnels) mais parfois on n'arrive pas à identifier les propriétaires des véhicules.
Mon chef a acheté un sabot et compte le mettre sur les roues du prochain individu qui se gare où il veut. Est-ce légal ? Nous sommes en France, je précise.
Merci pour vos réponses.

n°58487699
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 07-01-2020 à 10:37:58  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

 

Même si la dette est privée en fait.

 

Car un EI n'a pas droit au surendettement même si ses passifs sont 1000% non-pros, jurisprudence constante.

 




Si j'ai bien compris Monsieir n'est plus en EI à l'heure actuelle.


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n°58487716
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 07-01-2020 à 10:39:06  profilanswer
 

chocho56 a écrit :


Surendettement de l’entrepreneur en EI

 

Un entrepreneur individuel ne peut pas bénéficier d’un plan de surendettement avant d’avoir liquidé son entreprise individuelle, perdant ainsi souvent sa source de revenus principale et compliquant encore davantage sa situation personnelle.

 

Suite à cette liquidation judiciaire, si l’entrepreneur conserve des dettes trop importantes, il peut alors avoir recours à un plan de surendettement.

 

Au final, il y a confusion entre les dettes personnelles et les dettes professionnelles de l’entrepreneur individuel. En effet, si cet entrepreneur se retrouve dans une situation de surendettement du fait de son train de vie, il ne peut pour autant trouver une solution à ses dettes privées avant d’avoir cessé son activité professionnelle. C’est la conséquence du principe d’unicité du patrimoine.

 



En quoi est-ce différent de ce que j'ai écrit ?


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n°58487911
chocho56
Posté le 07-01-2020 à 10:54:07  profilanswer
 

avoir a écrit :


En quoi est-ce différent de ce que j'ai écrit ?

 

Bah c'est écrit que si des dettes restent il peux bénéficier d'un plan de surendettement.

n°58488089
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 07-01-2020 à 11:08:11  profilanswer
 

chocho56 a écrit :

 

Bah c'est écrit que si des dettes restent il peux bénéficier d'un plan de surendettement.


Oui, cf. l'article 711-1 du code de la consommation qui est on ne peut plus clair :

Citation :


La situation de surendettement est caractérisée par l'impossibilité manifeste de faire face à l'ensemble de ses dettes non professionnelles exigibles et à échoir. Le seul fait d'être propriétaire de sa résidence principale dont la valeur estimée à la date du dépôt du dossier de surendettement est égale ou supérieure au montant de l'ensemble des dettes non-professionnelles exigibles et à échoir ne fait pas obstacle à la caractérisation de la situation de surendettement.
L'impossibilité de faire face à un engagement de cautionner ou d'acquitter solidairement la dette d'un entrepreneur individuel ou d'une société caractérise également une situation de surendettement


uniquement en cas de caution du dirigeant sur sa société auquel cas il importe peu sur la dette ait une origine professionnelle dès lors que le débiteur ne peut bénéficier des procédures du livre VI du code de commerce.
On a un arrêt de la Cass. du 6 juin 2019 à ce sujet qui est récurrent.


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n°58488600
-Patrick-
Posté le 07-01-2020 à 11:44:02  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :


 
Il parle d'un PACS en indivision.  :D  
 
Les gains sont indivis.


même si on parvient à prouver que l'on a misé avec des fonds propres ?


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Ma Chaine YouTobe
n°58489602
chocho56
Posté le 07-01-2020 à 13:29:03  profilanswer
 

avoir a écrit :


Oui, cf. l'article 711-1 du code de la consommation qui est on ne peut plus clair :

Citation :


La situation de surendettement est caractérisée par l'impossibilité manifeste de faire face à l'ensemble de ses dettes non professionnelles exigibles et à échoir. Le seul fait d'être propriétaire de sa résidence principale dont la valeur estimée à la date du dépôt du dossier de surendettement est égale ou supérieure au montant de l'ensemble des dettes non-professionnelles exigibles et à échoir ne fait pas obstacle à la caractérisation de la situation de surendettement.
L'impossibilité de faire face à un engagement de cautionner ou d'acquitter solidairement la dette d'un entrepreneur individuel ou d'une société caractérise également une situation de surendettement


uniquement en cas de caution du dirigeant sur sa société auquel cas il importe peu sur la dette ait une origine professionnelle dès lors que le débiteur ne peut bénéficier des procédures du livre VI du code de commerce.
On a un arrêt de la Cass. du 6 juin 2019 à ce sujet qui est récurrent.

 

OK donc la seule solution est de faire un crédit pour étaler la dette dans le temps et éviter le taux de 7.5% annuel du créancier ?
Et donc au vue de se revenus actuel de payer pendant 20 ans ?

Message cité 1 fois
Message édité par chocho56 le 07-01-2020 à 13:30:16
n°58491021
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-01-2020 à 15:07:04  profilanswer
 

Bonjour le topic,
 
Question succession.
 
J'annonce que je vais sans doute poser des questions naïves car je n'ai ni connaissances ni expérience sur le sujet.
 
Ma tante est décédée en juin 2019, nous n'avions plus de contact depuis 3 ans. Nous avons appris la nouvelle fin novembre en essayant de l'appeler et en tombant sur mon oncle (par alliance, son mari donc).
 
Ma soeur a pisté le notaire en charge de la succession et l'a trouvé en appelant tous les notaires de Strasbourg.
D'après les échanges qu'elle a eu avec lui, elle et moi (mon père, son frère, étant décédé) héritons de 25% de l'appartement que possédait ma tante, en nue propriété je suppose et mon oncle hérite de 50% du reste (usufruit je présume).
 
Là je suis en possession des coordonnées du notaire, de l'estimation des frais de succession qu'il a donnée à ma soeur (20.000€ par tête) et d'une liste de documents à fournir qu'il lui a visiblement transmis. Je n'en sais pas plus.
 
Mes questions:
 
Quel est le montant total des frais de succession pour ma soeur et moi?
En googlant j'arrive à l'estimation suivante:
droits de succession : 55%
attestation immobilière : 0.542% HT + 20% TVA = 0.65%
salaire du conservateur : 0.1%
frais de partage : 1.017% HT + 20% TVA = 1.22%
frais d'enregistrement et de publicité foncière : 2.5%
salaire du conservateur des hypothèque : 0.1%
Soit au total quasiment 60% de frais et taxes variées. A cela je rajoute 5% de frais d'agence lors de la vente future de l'appartement et il me resterait 35%.
Vous voyez des erreurs ou omissions?
 
Mon oncle a-t-il pu bénéficier d'un avantage quelconque en ne nous ayant pas prévenu ou en faisant traîner?
 
Le notaire a-t-il fait correctement son travail à première vue?
Même en supposant que mon oncle n'ait pas donné nos coordonnées, je suppose qu'il aurait pu trouver la trace de ma soeur qui habite Strasbourg comme ma tante et qui porte le même nom de famille qu'elle. Les notaires n'ont pas une obligation de se bouger le fion et de ne pas se contenter de l'information brute que leur donne leur client direct?
 
Y at-il des informations précises que je dois demander au notaire maintenant que j'ai son adresse?
Dois-je demander confirmation de l'(in)existence d'un testament par exemple? J'imagine qu'il est tenu de m'en faire part mais étant donné que même écrire mon adresse sur une enveloppe et poser un timbre dessus c'est déjà trop de travail pour lui...
 
Merci d'avance

n°58491691
exotio
Posté le 07-01-2020 à 15:53:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
Nous avons fait construire notre maison dans le cadre d'un Contrat de Construction de Maison Individuelle (CCMI).
 
Nous avons eu de nombreux problèmes avec le constructeur (sur-facturation, prestations fictives facturées, prestations non réalisées, matériels livrés non conformes). Pour nous contraindre à payer les factures que nous contestions et à signer des devis supplémentaires, le constructeur a bloqué l'avancement du chantier. A la livraison de la maison, il a également menacé de nous agresser et de saccager notre maison si nous ne signions pas une livraison "sans réserve". Nous avons signé et payé ce qu'il souhaitait.
 
Nous avons dans un premier temps contacté un avocat pour une procédure civile. Une demande d'expertise est en cours.
 
Par la suite, j'ai déposé plainte pour extorsion de fonds (25 000 euros) et de signature (10 000 euros), ainsi que pour tromperie (montant à estimer, qui pourra varier de quelques milliers d'euros s'il s'agit d'une simple compensation, à quelques dizaines de milliers d'euros s'il faut remettre en état) contre le constructeur.
Lorsque j'ai indiqué que je souhaitais me porter partie civile, le gendarme m'a demandé le montant en euros du dédommagement que je demandais.
 
Pourriez-vous nous fournir un ordre de grandeur ? Est-il possible de cumuler le dédommagement pénal et la procédure civile ?
 
En vous remerciant pour votre aide ! :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par exotio le 07-01-2020 à 16:28:57
n°58492160
niju
Call me doc'
Posté le 07-01-2020 à 16:36:55  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


même si on parvient à prouver que l'on a misé avec des fonds propres ?


Bonne question.

Citation :


Article 515-5-1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Loi 2007-308 2007-03-05 art. 1 3° JORF 7 mars 2007 en vigueur le 1er janvier 2009
 
Les partenaires peuvent, dans la convention initiale ou dans une convention modificative, choisir de soumettre au régime de l'indivision les biens qu'ils acquièrent, ensemble ou séparément, à compter de l'enregistrement de ces conventions. Ces biens sont alors réputés indivis par moitié, sans recours de l'un des partenaires contre l'autre au titre d'une contribution inégale.


 
De mon point de vue, le texte ne distingue pas selon ce qui est acquis après le pacs selon que ce soit avec des sous communs ou avec des fonds propres. On pourrait sans doute ergoter sur la notion d'"acquérir" pour un gain au jeu, mais je pense que les juges feraient un parallèle avec le mariage sous communauté, et considérerait en effet que le gain est commun.


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n°58492319
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 07-01-2020 à 16:52:36  profilanswer
 

chocho56 a écrit :

 

OK donc la seule solution est de faire un crédit pour étaler la dette dans le temps et éviter le taux de 7.5% annuel du créancier ?
Et donc au vue de se revenus actuel de payer pendant 20 ans ?


Le plus simple est de se rapprocher de la Banque de France sinon.


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n°58492742
qwazer
Merci M.arc
Posté le 07-01-2020 à 17:27:50  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :

Ma tante est décédée en juin 2019, nous n'avions plus de contact depuis 3 ans. Nous avons appris la nouvelle fin novembre en essayant de l'appeler et en tombant sur mon oncle (par alliance, son mari donc).

Ta tante et ton oncle étaient mariés ?
Si oui, ta soeur et toi n'êtes pas héritiers de ta tante, ce qui expliquerait pourquoi le notaire ne t'as pas contacté... (vous bénéficieriez éventuellement d'un droit de retour si ta tante avait reçu de ses parents des biens par donation ou succession)

n°58492825
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-01-2020 à 17:34:38  profilanswer
 

qwazer a écrit :

Ta tante et ton oncle étaient mariés ?
Si oui, ta soeur et toi n'êtes pas héritiers de ta tante, ce qui expliquerait pourquoi le notaire ne t'as pas contacté... (vous bénéficieriez éventuellement d'un droit de retour si ta tante avait reçu de ses parents des biens par donation ou succession)


Oui ils étaient mariés sans enfants. L'appartement venait de la succession de mon grand-père, d'avant son mariage avec mon oncle.
Donc oui ça doit être un "Droit de retour".
Ca change quelque chose en terme de fiscalité, partage des parts/indivision, etc?
 
EDIT: je pense que j'ai trouvé la réponse:

Citation :

Si le défunt laisse un conjoint, mais ni descendants ni parents
Le droit de retour s'exerce pour moitié des choses données, envers ses frères et sœurs, à condition que les biens donnés figurent toujours au patrimoine du défunt, et n'aient pas fait l'objet de legs ou de donation au dernier vivant.
 
À noter : lorsque les frères et sœurs exercent un droit de retour, ils sont sujets aux droits de succession.


https://succession.ooreka.fr/fiche/ [...] tour-legal


Message édité par The_Declaration le 07-01-2020 à 17:40:46
n°58493010
-Patrick-
Posté le 07-01-2020 à 17:51:14  profilanswer
 

niju a écrit :


et considérerait en effet que le gain est commun.


 
Je suis simple lecteur du topic, mais ça m’intéresse, j'ai donc recherché les cas de jurisprudence.  
 

Citation :

Dans quel cas le gain d'un jeu ne sera pas partagé entre les époux ?  
Le raisonnement suivi par les juges consiste à appliquer la solution classique en la matière. Par principe, tous les biens et donc sommes perçues pendant le mariage sont considérées être communes sauf à démontrer qu’elles sont propres par nature (article 1402 du Code civil). A ce titre, sont considérés propres les sommes ou biens qui proviennent d’un remploi fait avec des fonds propres (article 1406 du Code civil).
 
Il faudra donc prouver que l’argent dépensé pour l’achat du billet de jeu est une somme ayant la nature de fonds propres pour que le gain du jeu échappe au partage avec l’époux.


 
https://www.jaddeavocats.com/actual [...] n-conjoint
 
en gros si on joue la mise par prélèvement bancaire FDJ.com du le compte personnel où tombe le salaire, le gain du jeu échappe au partage avec l’époux...
 

exotio a écrit :

Bonjour,
 
Nous avons fait construire notre maison dans le cadre d'un Contrat de Construction de Maison Individuelle (CCMI).
:jap:

:ouch:  
quelle histoire !  
 
as tu posté ton témoignage sur le topic "faire construire sa maison" ?

Message cité 3 fois
Message édité par -Patrick- le 07-01-2020 à 17:52:29

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Ma Chaine YouTobe
n°58493131
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 07-01-2020 à 18:02:10  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


A ce titre, sont considérés propres les sommes ou biens qui proviennent d’un remploi fait avec des fonds propres (article 1406 du Code civil).


 
Cette phrase est la preuve, si besoin était, qu'on trouve énormément de conneries sur les internets.  [:mycrub]  
 
Je n'en dirai pas plus, je ne serais pas confraternel.  [:mycrub]
 
(pour ceux qui veulent une explication : le 1406 traite des propres par accessoire ou rattachement ; l'emploi et le remploi, c'est les 1434 et 1435 ; et si qqu'un me trouve l'exemple d'un achat de ticket de loto avec une déclaration 1434 ou 1435, je lui paie une bouffe dans le restau de son choix)


Message édité par GibiShadok le 07-01-2020 à 18:07:36

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Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°58493138
-Patrick-
Posté le 07-01-2020 à 18:03:18  profilanswer
 

tu peux me MP si tu veux, j'aimerai bien savoir ce qu'il en est :d


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Ma Chaine YouTobe
n°58493152
niju
Call me doc'
Posté le 07-01-2020 à 18:04:47  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

 

Je suis simple lecteur du topic, mais ça m’intéresse, j'ai donc recherché les cas de jurisprudence.

 
Citation :

Dans quel cas le gain d'un jeu ne sera pas partagé entre les époux ?
Le raisonnement suivi par les juges consiste à appliquer la solution classique en la matière. Par principe, tous les biens et donc sommes perçues pendant le mariage sont considérées être communes sauf à démontrer qu’elles sont propres par nature (article 1402 du Code civil). A ce titre, sont considérés propres les sommes ou biens qui proviennent d’un remploi fait avec des fonds propres (article 1406 du Code civil).

 

Il faudra donc prouver que l’argent dépensé pour l’achat du billet de jeu est une somme ayant la nature de fonds propres pour que le gain du jeu échappe au partage avec l’époux.

 

https://www.jaddeavocats.com/actual [...] n-conjoint

 

en gros si on joue la mise par prélèvement bancaire FDJ.com du le compte personnel où tombe le salaire, le gain du jeu échappe au partage avec l’époux...

 



Le Pacs ne connait ni emploi ni remploi, contrairement au mariage comme le mentionne ta source, le texte dit juste "indivision pour tout ce qui est acheté après".

 

En outre, si tu joues avec ton salaire, tu joues avec un bien commun, donc le gain est commun :o :d


Message édité par niju le 07-01-2020 à 18:06:07

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°58493163
-Patrick-
Posté le 07-01-2020 à 18:06:16  profilanswer
 

le Pacs ne connait ni emploi ni remploi ? bah sauf dans le PACS en régime indivision non?


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Ma Chaine YouTobe
n°58493177
niju
Call me doc'
Posté le 07-01-2020 à 18:07:59  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

tu peux me MP si tu veux, j'aimerai bien savoir ce qu'il en est :d


Disons que l'idée est globalement là, mais un remploi, c'est pas juste "j'ai acheté avec un propre donc c'est un propre": l'acte d'achat doit mentionner que c'est fait avec des sommes propres ET que tu entends faire un remploi pour le bien acheté, sinon macache, c'est un bien commun, quand bien même tu as acheté la maison de tes rêves avec l'héritage de tonton Adolphe.


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n°58493182
niju
Call me doc'
Posté le 07-01-2020 à 18:08:32  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

le Pacs ne connait ni emploi ni remploi ? bah sauf dans le PACS en régime indivision non?


Ben je veux bien l'article sur le remploi dans le pacs du coup :o

 

Edit: my bad, y'a bien 515-5-2 qui s'en approche:

Citation :


 4° Les biens ou portions de biens acquis au moyen de deniers appartenant à un partenaire antérieurement à l'enregistrement de la convention initiale ou modificative aux termes de laquelle ce régime a été choisi ;

 

5° Les biens ou portions de biens acquis au moyen de deniers reçus par donation ou succession ;

 

(...)

 

L'emploi de deniers tels que définis aux 4° et 5° fait l'objet d'une mention dans l'acte d'acquisition. A défaut, le bien est réputé indivis par moitié et ne donne lieu qu'à une créance entre partenaires.


Ceci étant dit, il faut donc acheter ton billet en faisant un contrat avec le buraliste sur les sommes que tu vas dépenser. Bon courage :d

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 07-01-2020 à 18:10:24

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n°58493231
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 07-01-2020 à 18:13:52  profilanswer
 

niju a écrit :


Ben je veux bien l'article sur le remploi dans le pacs du coup :o
 
Edit: my bad, y'a bien 515-5-2 qui s'en approche:

Citation :


 4° Les biens ou portions de biens acquis au moyen de deniers appartenant à un partenaire antérieurement à l'enregistrement de la convention initiale ou modificative aux termes de laquelle ce régime a été choisi ;
 
5° Les biens ou portions de biens acquis au moyen de deniers reçus par donation ou succession ;
 
(...)
 
L'emploi de deniers tels que définis aux 4° et 5° fait l'objet d'une mention dans l'acte d'acquisition. A défaut, le bien est réputé indivis par moitié et ne donne lieu qu'à une créance entre partenaires.


Ceci étant dit, il faut donc acheter ton billet en faisant un contrat avec le buraliste sur les sommes que tu vas dépenser. Bon courage :d


 
D'où mon commentaire ci-dessus débordant de cet humour glacé et sophistiqué qui fait mon charme. [:ipadium]


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n°58493238
niju
Call me doc'
Posté le 07-01-2020 à 18:14:33  profilanswer
 

Ca manque de poneys :o


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