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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°53347704
FRACTAL
Posté le 23-05-2018 à 19:07:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gusano a écrit :

Chez moi c'est 120 EUR. Là dessus les honoraires sont libres. Les notaires parisiens ont plus de charges, des trains de vie dispendieux et aucune conscience morale du service public notarial donc ils facturent + cher.
 
Bon je vais essayer de bosser un peu quand même.


 
je suis allé voir un notaire (choisi par ma future femme) pour un contrat de mariage
 
- testament offert  avec le contrat   [:implosion du tibia]  (merde je l'ai pas encore appelée)
 
- le contrat dans une pochette et un tote bag au nom du notaire    [:clooney5]

mood
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Posté le 23-05-2018 à 19:07:50  profilanswer
 

n°53347924
tails38
Posté le 23-05-2018 à 19:41:17  profilanswer
 


Filtre sur mon pseudo
On avait évoqué ce point :)

n°53348475
babylone83
Corse :o
Posté le 23-05-2018 à 20:45:30  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

 

je suis allé voir un notaire (choisi par ma future femme) pour un contrat de mariage

 

- testament offert avec le contrat [:implosion du tibia] (merde je l'ai pas encore appelée)

 

- le contrat dans une pochette et un tote bag au nom du notaire [:clooney5]

 

J'pense que c'est une pratique courante quand on a un notaire de ' famille ' le mien m'avait offert mon contrat de mariage et un café !!! Un café !!!! Avec sucre !!!

n°53348535
boulgakov
Posté le 23-05-2018 à 20:51:52  profilanswer
 

'Tain la honte. Je ne me souviens plus de la signification de mon testament [:tinostar]
 
Quand on a acheté notre RP avec ma partenaire de PACS, la notaire nous a fait établir le testament suivant. On avait demandé en gros le truc minimal pour que le survivant puisse rester tranquille dans la logement si l'autre venait à décéder.
 

Citation :


[...] Je lègue l'usufruit de mes biens et droits immobiliers constituant notre résidence principale à Mme Boulgakov, ma partenaire de PACS. Mes enfants ne pourront pas exercer la faculté, résultant de l'article 917 du Code Civil, de substituer à l'exécution du présent testament, l'abandon de la propriété de la quotité disponible.


 
Je n'ai aucun souvenir de l'explication qu'elle nous avait donné de la partie en gras. Si une âme charitable passe par là...

n°53348982
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 23-05-2018 à 21:23:10  profilanswer
 

Purée, y a un notaire ce soir au Burger Quiz.  :D


---------------
Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°53349008
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 23-05-2018 à 21:24:39  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

Purée, y a un notaire ce soir au Burger Quiz.  :D


 
Sans sa cravate  [:casper87]

n°53349743
gusano
Posté le 23-05-2018 à 22:13:14  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

'Tain la honte. Je ne me souviens plus de la signification de mon testament [:tinostar]

 

Quand on a acheté notre RP avec ma partenaire de PACS, la notaire nous a fait établir le testament suivant. On avait demandé en gros le truc minimal pour que le survivant puisse rester tranquille dans la logement si l'autre venait à décéder.

 
Citation :


[...] Je lègue l'usufruit de mes biens et droits immobiliers constituant notre résidence principale à Mme Boulgakov, ma partenaire de PACS. Mes enfants ne pourront pas exercer la faculté, résultant de l'article 917 du Code Civil, de substituer à l'exécution du présent testament, l'abandon de la propriété de la quotité disponible.

 

Je n'ai aucun souvenir de l'explication qu'elle nous avait donné de la partie en gras. Si une âme charitable passe par là...


Si tu as des enfants, cela signifie que si tu décèdes avant Mme Boulgakov et que tes droits sur ta RP représentent plus de la moitié, d'un tiers ou d'un quart de ton patrimoine (selon que tu as, respectivement un, deux, ou plus de deux enfants), alors tes enfants auront le choix entre, d'une part, laisser l'usufruit de la RP à Mme Boulgakov et lui ficher la paix, ou, d'autre part, s'ils sont plus taquins, la faire raquer pour un montant impossible à estimer à l'instant T ou récupérer tout de suite un bout de la maison en pleine propriété, l'application de l'une ou l'autre des deux dernières sous-hypothèses n'étant pas tranché par la doctrine.

 

Je suppose que c'est plus clair pour toi, maintenant. :o

 

Une excellente lecture sur le sujet (à mon sens la perfection divine sur ce sujet précis), qui illustrera le propos de ce matin selon lequel ce qu'on paye, ce ne sont pas les dix minutes de rdv pour la rédaction du testament mais le travail intellectuel préalable (attention c'est un peu ardu)  : https://fr.scribd.com/doc/38001898/ [...] es-du-legs . La partie qui concerne ta question est en p. 9 et 10, mais il faut avoir compris les pages précédentes pour en apprécier la substantifique moelle. L'impatient hermétique à la littérature juridique sautera tout de suite à la première phrase de la conclusion de l'article, éclatante de simplicité :

 
Citation :

Conclusion

 

Le legs en usufruit au profit du concubin survivant, en présence d’héritiers réservataires, ne confère donc pas la certitude de pouvoir être exécuté.

 

...

 

Un testament casse-gueule, assurément, sauf tu n'as pas d'enfants et/ou si la RP représente une fraction modeste de ton patrimoine. Si ta RP représente une part importante de tes biens, la protection du partenaire n'est pas en béton (en présence d'enfants, toujours). Et elle a oublié le mobilier meublant.

 

tl;dr : si tu as des enfants, marie-toi, et si les enfants sont issus d'unions différentes fais un contrat de mariage de séparation de biens et un nouveau testament ou une donation au dernier vivant. No redface. Et avant, pour savoir si ton notaire est bon, tu imprimes l'article linké et tu lui demandes de te l'expliquer à chaud. Nom de D... ce que j'aimerais pouvoir faire ça en client mystère...

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 24-05-2018 à 01:08:07
n°53350603
gusano
Posté le 24-05-2018 à 00:22:44  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

un tote bag au nom du notaire


Et voilà ce que les clients retiennent en dernier ressort...  [:pharoahe monch:7]

n°53350969
tails38
Posté le 24-05-2018 à 07:20:44  profilanswer
 


Lrar lui indiquant la prise d’acte et justifiant les motifs.
Après ça risque d’être sport si tu veux faire reconnaître ton bon droit ...

n°53350997
rheo
Posté le 24-05-2018 à 07:32:16  profilanswer
 

La prise d’acte ne pourra être reconnue que par le CPH sinon elle ne vaut que démission.
 
Il faut t donc agir derrière. Maintenant sans connaître le dossier, aucune raison de présumer si c’est « sport » ou pas.

mood
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Posté le 24-05-2018 à 07:32:16  profilanswer
 

n°53351304
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 08:38:48  answer
 

Tiend j'ai lu que les conseillers prudhommaux allaient disposer de formations prodiguées par l'ENM, ce qui semble être une bonne chose :o.

n°53351351
babylone83
Corse :o
Posté le 24-05-2018 à 08:49:14  profilanswer
 

C'est pas déjà le cas ?

 

Les juges consulaires du TC en ont depuis longtemps.

n°53351599
rheo
Posté le 24-05-2018 à 09:25:05  profilanswer
 

Note que c'est souvent ce qui motive une prise d'acte d'ailleurs. :o Par ailleurs, ce n'est pas parce que c'est une opération de "confort" et que tu fais un travail non physique, que ton employeur ne doit pas respecter son obligation de sécurité dont la visite de reprise est une composante.

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 24-05-2018 à 09:27:12
n°53351935
boulgakov
Posté le 24-05-2018 à 09:53:01  profilanswer
 

gusano a écrit :


Un testament casse-gueule, assurément, sauf tu n'as pas d'enfants et/ou si la RP représente une fraction modeste de ton patrimoine. Si ta RP représente une part importante de tes biens, la protection du partenaire n'est pas en béton (en présence d'enfants, toujours).


 
Merci gusano  :jap:  
 
Le sujet est effectivement trop technique, je n'ai aucune compétence en la matière. J'avais trouvé par moi-même le document que tu indiques, mais je ne le comprends que vaguement, c'est à dire pas assez bien. Mais je savais déjà que le testament est bancal et que, en gros, en dehors du mariage point de salut. Car en effet, nous avons des enfants (seulement de cette union) et la RP représente aujourd'hui la majeure partie de notre patrimoine, à Mme comme à moi.  
 
Bon, va falloir retourner voir la notaire un de ces jours.

n°53352399
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 10:26:29  answer
 

babylone83 a écrit :

C'est pas déjà le cas ?

 

Les juges consulaires du TC en ont depuis longtemps.


La formation initiale à l'ENM est devenue obligatoire depuis le 1er février 2018 et débute mi-juin, ils sont quand même près de 10 000 je crois.
Après ils bénéficiaient déjà des formations déconcentrées évidemment.


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2018 à 10:27:07
n°53352764
tails38
Posté le 24-05-2018 à 10:51:17  profilanswer
 

rheo a écrit :

Note que c'est souvent ce qui motive une prise d'acte d'ailleurs. :o Par ailleurs, ce n'est pas parce que c'est une opération de "confort" et que tu fais un travail non physique, que ton employeur ne doit pas respecter son obligation de sécurité dont la visite de reprise est une composante.


Et cela se plaide facilement en CPH de faire une prise d'acte pour l'absence de visite medicale ?

n°53353108
FRACTAL
Posté le 24-05-2018 à 11:12:46  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Et cela se plaide facilement en CPH de faire une prise d'acte pour l'absence de visite medicale ?


 
JP de 2014 nous dit qu'il faut un manquement suffisamment grave
 
donc si tu bosses dans un milieu avec un risque particulier oui ça peut se justifier ou si c'est une réelle problématique au travail (nombreux autres salariés concernés, inaction totale de l'employeur...)  
 
Si je me souviens bien la JP de 2014 (c'était pour une résiliation judiciaire, mais règles assimilables sur la gravité de la faute de l'employeur) l'absence de visite médicale invoquée n'était pas constitutive de faute car elle remontait a quelques années/mois et n'a pas empêché la poursuite du contrat.
 
Donc hors contexte, la réponse est non, ça ne se plaide pas "facilement".
 
La dernière ou j'ai eu gain de cause il s'agissait d'un salarié reconnu travailleur handicapé par exemple
 
les nombreuses autres je ne gagne jamais sur ce fondement seul et très souvent niveau visite médicale j'ai une motivation du CPH style "le salarié ne s'en est pas plaint / pas de grief avéré" ce genre de trucs.  
(et si j'ai 300€ de DI je suis content :d)
 

gusano a écrit :


Et voilà ce que les clients retiennent en dernier ressort...  [:pharoahe monch:7]


 
ouais j'ai trouvé ça radin de ma part parce que ça me soûle quand les clients me demandent une pochette chacun :d

Message cité 1 fois
Message édité par FRACTAL le 24-05-2018 à 11:13:22
n°53353305
rheo
Posté le 24-05-2018 à 11:26:35  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Et cela se plaide facilement en CPH de faire une prise d'acte pour l'absence de visite medicale ?


 
Ben à toi de nous le dire, puisque tu estimais ça "sportif"

n°53353978
tails38
Posté le 24-05-2018 à 12:10:56  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Ben à toi de nous le dire, puisque tu estimais ça "sportif"


D'après ce que j'avais vu sur le web et comme l'indique fractal seul c'est compliqué

n°53354188
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 12:28:40  answer
 

tails38 a écrit :


Et cela se plaide facilement en CPH de faire une prise d'acte pour l'absence de visite medicale ?


Comme il a été justement dit ci-dessus, il faut prouver que les manquements de l'employeur sont d'une gravité suffisante pour empêcher la poursuite du contrat de travail.

 

Dans le cas d'espèce, il faudrait prouver que l'employeur a manqué à son obligation de mettre en oeuvre les mesures nécessaires pour protéger la santé du salarié en ne lui faisant pas passer la visite médicale.

 

On a bien un cas (Cass. 22 septembre 2011) où le salarié n'avait fait l'objet d'aucune visite médicale ni à l'embauche ni après son accident du travail donc autant dire que pour ton cas ça me semble assez mal engagé au vu des éléments fournis :D.


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2018 à 12:30:27
n°53355936
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 24-05-2018 à 14:59:37  profilanswer
 

Pavé incoming desolé ...
 
Intro
L'employeur de ma femme veut la passer au statut cadre + forfait jour (210 jours).
Son arguement pour le passage au forfait jour c'est qu'elle a trop de jours de "congés" et que autant d'absence nuit au bon fonctionnement de l'entreprise.
A savoir que c'est une boite de 10 personnes grosso merdo, qui fonctionne bien mais c'est pas non plus la folie quoi.
Le salaire est plutot bas par rapport au marché mais en compensation il y a justement pas mal de CP/RTT
 
Concretement elle va devoir argumenter très explicitement sa contrepartie exigée avec le directeur qui a pouvoir de decision bdugetaire.
Il aime pas les chiffres, le factuel et non le ressenti.
 
Au niveau de boulot, elle est très appreciée. Elle est rentré dans la boite il y a 5 ans en rempalcement d'un congé mat, puis a été embauché en CDI et est devenu responsable de l'equipe en question et le next step c'est directrice adjointe.
 
En retour on lui en demande toujours plus niveau investissement et de toutes facons elle se met la pression elle meme comme une grande.
Bref dsl de ce pavé mais c'est peut etre utile de dresser le portrait global de la situation.
 
Situation actuelle
Donc concretement aujourd'hui elle est employé non cadre et payé 1952,17€ net * 13 mois / 2555,94€ brut * 13 mois.
 
Donc aujourd'hui elle est pas cadre avec :
27cp + 27,5rtt + 4 ponts "offerts" = 58,5j
 
Pour 2018 ca fait l'equivalent de 193,5j
Pour 2019 : 192,5j
Pour 2020 : 194,5j
 
Bref la moyenne semble être autour grosso merso de 193,5j
 
Donc la perte serait de 16,5j de "congés"
 
J'ai envie de partir d'une fourchette haute qui serait le max qu'on peut justifier et ensuite de voir la fourchette basse qui serait le minimum en dessous duquel c'est pas intéressant.
 
Calcul fourchette haute
Pour moi le max c'est :
[(1952,17 * 13) / 193.5j] = Le prix net d'une journée de travail aujourd'hui = 131,15€
 
Pour y voir un interet il faut bonifier ce prix journalier comme si c'etait des heures supps, la dessus j'ai du mal a mettre un pourcentage. j'ai envie de dire max 50% mais ca me parait haut ?
131,50 * 1.5 = 197,25€ net
 
Quand elle va travailler elle va devoir faire garder les enfants et une journée de garde c'est 30€ / enfant / jour.
Aujourd'hui en a une fille mais ma femme en veut 2.
Donc pour moi 60€ / jours.
 
197,25 + 60 = 257,25€ net
 
La dessus on va etre imposé dans la TMI de 14% = 257,25 * 1.14 = 293.26€ net
 
Au final si on converti en brut ca donnerait 293.26 * 30% (coeff du passage de net en brut a priori) =  381,24€ brut
 
Donc chaque journée perdu c'est 381,24€ brut ca fait un total de 6290€ brut annuel d'augment
Ca ferait un passage de 33,23k€ à 39,5k€
 
Question
Connaissant la boite ca me parait enorme et pas envisageable, vous en pensez quoi du calcul à la base sur cette fourchette haute ?
Et enfin pour vous, ca serait quoi financièrement la fourchette basse en dessous de laquelle il faut explicitement refuser ?


Message édité par Gugus2000 le 24-05-2018 à 15:01:37

---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°53355970
arthas77
Posté le 24-05-2018 à 15:02:56  profilanswer
 

Réponse D : Elle démissionne.

n°53355982
silkr
Posté le 24-05-2018 à 15:03:51  profilanswer
 

Ps: ne pas oublier des charges supplémentaires en tant que cadre normalement. :)

 

ca fait 20% d'augmentation non ?

Message cité 1 fois
Message édité par silkr le 24-05-2018 à 15:04:31
n°53356071
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 24-05-2018 à 15:07:47  profilanswer
 

silkr a écrit :

Ps: ne pas oublier des charges supplémentaires en tant que cadre normalement. :)
 
ca fait 20% d'augmentation non ?


 
J'ai pas voulu allonger la tartine de la fourchette haute mais il faudrait rajouter 2% en effet.
Sinon oui on arrive globalement a une augment de 20%


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°53356795
baggers
Posté le 24-05-2018 à 16:00:08  profilanswer
 

Ca serait mieux dans les questions sur les salaires:
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 8081_1.htm
 
Ya aucune question légale ou RH ici :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°53356913
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 24-05-2018 à 16:09:06  profilanswer
 

Je visais non explicitement rheo sur cette question, je suis persuadé qu'il peut avoir un avis intéressant sur cette question :)


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°53357046
cd5
/ g r e w t
Posté le 24-05-2018 à 16:20:49  profilanswer
 

Aucune question juridique :o  
 
Quelle convention collective, quelle position envisagée en tant que cadre ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53357148
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 24-05-2018 à 16:29:40  profilanswer
 

La meme convention collective que de la chambre d'agriculture en cours de renegociation non finalisé.
 
La position en tant que cadre ? plutôt missionnaire.


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°53357374
rheo
Posté le 24-05-2018 à 16:47:17  profilanswer
 

C'est quoi la question concrètement ?

n°53357532
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 24-05-2018 à 16:58:09  profilanswer
 

Tu as deja passé des gens au forfait jour ?
Ya t il des arguments qui peuvent faire mouche ?
T'en penserais quoi de qq qui detaillerais le calcul comme ca ?
Y a t il un avantage pour le salarié hormis la flexibilité dans les horaires (ce qui n'est pas possible ici)

Message cité 1 fois
Message édité par Gugus2000 le 24-05-2018 à 16:59:07

---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°53357653
rheo
Posté le 24-05-2018 à 17:08:14  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Tu as deja passé des gens au forfait jour ? Oui
Ya t il des arguments qui peuvent faire mouche ? Pour qui ? Pour quoi ?
T'en penserais quoi de qq qui detaillerais le calcul comme ca ? C'est du conseil, je ne rentre pas là dedans, ce n'est pas juridique. Et puis c'est chiant faut reconnaître.
Y a t il un avantage pour le salarié hormis la flexibilité dans les horaires (ce qui n'est pas possible ici) L'argent, les responsabilités, l'autonomie, la promotion sociale, le potentiel contentieux prud’homal à l'issue du contrat...



Message édité par rheo le 24-05-2018 à 17:14:34
n°53359621
cd5
/ g r e w t
Posté le 24-05-2018 à 20:59:13  profilanswer
 

Citation :

le potentiel contentieux prud’homal à l'issue du contrat...


 
[:ddr555]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53360184
pwarlk
Posté le 24-05-2018 à 22:10:13  profilanswer
 

Tiens, je profite qu'on a un spécialiste du droit disponible à qui poser la question :
Rhéo, le principe d'un forfait jour, c'est réellement compatible avec le fait de devoir déclarer (et donc décompter du salaire/lot de congés :o ) des demies journées non travaillées ?
Si je suis supposé libre de m'organiser, pourquoi faire piscine le matin, et bosser à partir de midi décompte une demi-journée quand bosser à 11h ne me la décompte pas ?
Voire même, si je veux faire 7 h de boulot, que je fasse 7h-14h ou 13h-20h, ça ne devrait pas concerner l'employeur, si ?
PS. Convention de la métallurgie, mais si c'est un truc de convention tu me dis j'irais regarder. Ma question est surtout globale, vu que quasi toutes les boîtes que je connais font ça.

n°53360263
cd5
/ g r e w t
Posté le 24-05-2018 à 22:22:51  profilanswer
 

Ici, métallurgie et cadre au forfait jour, les demi journées n'existent pas. On ne peut même pas en poser dans l'outil pour les congés.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53360586
pwarlk
Posté le 24-05-2018 à 23:15:09  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ici, métallurgie et cadre au forfait jour, les demi journées n'existent pas. On ne peut même pas en poser dans l'outil pour les congés.


Aaaaah intéressant. Nous on peut et c'est dans les procédures... On se fait peut être avoir alors.

n°53360646
boulgakov
Posté le 24-05-2018 à 23:24:31  profilanswer
 

Marrant, je viens d'en discuter avec ma femme. Ses RH viennent de lui dire qu'au forfait jour, l'absence d'1/2 journée n'a pas trop de sens.

 

n°53360653
pwarlk
Posté le 24-05-2018 à 23:26:02  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Marrant, je viens d'en discuter avec ma femme. Ses RH viennent de lui dire qu'au forfait jour, l'absence d'1/2 journée n'a pas trop de sens.

 



Bah pour le chef si, ceux qui la posent perdent une demi journée de congé :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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