Reprise du message précédent :

 
Nan en fait j'ai fais des bons boulots salariés avant pendant un peu plus de 10ans    
 
du coup j'avais du rabiot de thunes quand je suis rentrer dans ma région    
 
Pour les 2 premières j'ai acheté le terrain à crédit et j'ai mis tout l'apport sur la construction des 2 premières maisons, les 2 suivantes ça à été une hypothèque sur maison n°2 et revenus de ma femme + revenu de mi temps pour moi (j'avais repris à bosser a mi-temps).
 
Après ça j'ai vendu ma RP (maison n°1) depuis 4ans pour me rapprocher de maison N°5 et 6, j'habite dans maison n°4 là et je fais n°5 et 6 sur le même grand terrain.  
 
Ma femme, elle continue à être salarié et son salaire nous permet aussi bcp d'emprunter, elle doit gagner plus de 4k net par mois en lissé sur l'année. Ca nous paye le quotidien et les mensualités d'emprunts (les loyers touchés vont direct sur une AV on paye tout de notre poche IR/Taxes/frais).
 
Par contre pour maison 5 et 6 j'ai VRAIMENT galéré pour obtenir un emprunt en autoconstruction, c'est long et chiant d'obtenir un pret pour auto construire. Du coup les prochaines je fais comme maison 1 et 2, emprunt pour achat du terrain et construction sur fond propre au moins ils font pas chier    
 
Sinon concernant l'ISF c'est 800k je crois, va falloir que j'étudie le truc parce que chaque mensualité remboursée nous en rapproche    

 
 
J'ai revendu qu'une maison que nous avons habité 4ans (donc sans taxes) ma femme changeait de job donc on se rapprochait et ca me permettait aussi d'être sur le terrain des futures maisons a construire.  
 
Le but c'est pas de revendre mais de louer.
 
Pour le financement j'ai décris un peu ça dans le post d'avant. ET concernant le coût ca n'a rien de comparable avec des coûts fait par des pros.
 
Pour exemple maison n°5 et 6 (l'une de 100m² l'autre de 160m² chacune avec garage de 30m²) coût complet du projet (hors terrain) = 265k€  
 
Avec TOUTES les taxes, les raccordements, l’aménagement, le jardin, les murs de clôtures et les terrasses.  
Le tout en passif ou presque (je passerais pas la certif) et avec matériaux milieu voir haut de gamme.
 
Par constructeur fallait 1500€ du m² habitable minimum + 15k d'aménagement interieur + 400€ du m² pour les garages + 20k pour les exterieurs avec toujours les 30k de taxes et viabilisation  
 
Donc un total dans les 480k qui rend le truc juste pas rentable    

 
 
Ah oki, tu avais un bon matelas, et un salaire de l'autre coté, je pige mieux, tu n'es pas seul ^^
Et la 3 elle est où ?
 
Cela a été augmenté à 1,5M je crois le premier plateau avant c'etait 750K ,

 
En fait depuis peu de temps (2015 je crois ?) on peut intégrer les factures de matériaux sans main d’œuvre dans le coût de la maison pour peut qu'elle soit édité entre la date d'obtention de PC et d'ouverture de chantier et celle de fin. C'est du bon sens.  
 
Ça revient donc à dire que si je revends et nonobstant les divers abattements décidés par les politiques du moment, je serais taxé sur ma main d’œuvre (Plus values) à hauteur de 35,5%  et toujours sans la moindre cotisation retraite ou autre    
 
En fait je donne énormément a l'état chaque année (TVA, taxes diverse, CSG et IR)  que l'immense majorité des salariés sans avoir le moindre droit à la retraite. Dis comme ça c'est moins sexy   . Mais je le vis bien    
 
Voilà c'était pour boucler la boucle, ma situation est loin d'être un rêve et pour ceux que ça tente, faire des maisons complétement seul en risquant sur chaque construction l'équilibre financier du couple, sans être du métier à l'origine. C'est physiquement et moralement usant.
 
On peut revenir a des discussions des juristes  

Bonjour,

j'ai un gros soucis, et j'ai besoin de conseil.
J'ai fait appel à un archi pour une rénovation d'appartement et j'ai signé un contrat de réalisation par étapes.

Une étape d'étude et une étape de réalisation "Chantier".
Il a fini l'étude mais les devis proposés par les entreprises avec qui il travaille sont bcp trop chers: en fait environ 3 à 3,5 fois plus chers que ce que proposeraient des entreprises indépendantes pour les mêmes travaux (environ 20 000€, alors que les devis proposés sont de 62 000 et 72 000€).
Je comptais donc arrêter là, mais le problème c'est que la proposition de devis fait déjà partie de l'étape Chantier et que le contrat interdit explicitement d'arrêter une étape commencée.

Que puis-je faire ?
Est-ce que j'ai le droit de proposer mes entreprises ? Que se passe-t'il si  j'interromps sachant que je n'ai pas encore signé de devis avec les entreprises proposées ?

Je ne suis pas sûr de suivre, donc demande déjà un décompte précis des intérêts qui te sont facturés, pour savoir à quoi correspond chacun, et les lettres associés. Tu (on ) y verras déjà plus clair.

     
 
désolé ça n'aide pas le schmilblick mais on est vendredi et s'il y a bien une mafia de requins c'est celle des syndics

Ils peuvent te fournir les accusés réception signés de ta main pour tous les courriers (d'appel à cotisation et/ou de relances) qu'ils sont censés t'avoir envoyés et que tu es censé avoir reçu ?
Quant à l'accès au portail web, il est facile de contester l'antériorité de la date par rapport aux premières demandes de règlement...

Beeeeen. Ca dépend du contrat. En particulier, des clauses sur les obligations de diligences, ton droit de présenter tes propres devis et la clause de résiliation.

 
Pour mon information et si j'ai bien compris :
 
Il mandate un archi pour faire les étapes de son chantier.
 
L'archi lui pond un contrat avec le montant de ses honoraires mais qui n'indique aucune notion du coût global du chantier (sinon il aurait dit non). Il signe l'engagement.
 
Première étape de lancée, qu'il ne peut pas pas arrêter car le contrat ne le permet pas.  
 
L'archi lui sort des devis plus cher que le prix du marché pour cette première étape.
 
Il est baisé    
 
 
Je rappelle que je ne suis pas juriste
 
Ce n'est pas possible que ce soit ça rassurez moi. Déjà par le fait de s'engager sur un truc sans qu'il y soit mentionné de prix global, ensuite sur le rôle de l'archi qui est quand même un "sachant" soumis à une déontologie je suis sûr qu'il y a moyen de faire des choses aussi. . ..
 
Ou alors 2nde possibilité, les prix étaient indiqué dans le contrat qu'il a signé, et après coup il s'est rendu compte du prix délirant du truc, aucquel cas y'a ptete quand même moyen de faire un truc niveau déontologie de l'archi non ?

Pour la résiliation je l'ai dans le cul je pense:

Pour l'appel d'offre

J'imagine que j'ai le droit de choisir mon entreprise ?

Alors pas tout à fait.
En fait j'ai indiqué mon budget, qui était très surestimé, de 50 k€ pour 62m² (je n'avais aucune idée des tarifs pratiqués couramment). Or après consultation d'un pote, des entreprises lui ont proposé des devis pour des travaux équivalents pour environ 20 k€. Les devis que les entreprises de l'archi sont de 62 et 72 k€. J'ai pas du tout envie de travailler avec eux et rester dans un devis en-dessous de 30k€ voire 25k€ parce que c'est apparemment suffisant.
Dans le contrat, il n'y a que les honoraires de l'archi (8% du montant total des travaux), pas le montant des travaux.

 
Alors du coup j'ai du mal à imaginer que le droit Français permettrait à un "sachant" (l'archi) d'imposer à un "non sachant" (toi qui est particulier) un contrat qui engage sur des choses a payer sans aucune notion de prix dans le dit contrat.
 
Ça me parait aberrant et j'espère bien qu'un juriste pourra le confirmer  

 
Tu peux demander à ton pote une copie de ses devis et aller voir ton archi en cherchant à comprendre la différence de prix. Même si certains artisans se font plaisir au niveau des tarifs (et ils auraient tort de ne pas le faire tant qu'ils trouvent de la clientèle) l’écart de prix est très important.

Ouais je les ai. Pour des prestations équivalentes (réparation des murs et peinture par exemple, surface équivalente (nos deux appartes ont exactement la même surface au sol), c'est au moins le double.
A noter que les deux devis qu'il avait faits étaient équivalents à environ 600€ (après négociations).

Et facturer 2 à 3 fois le prix c'est juste et raisonnable ?

Entente de prix manifeste.  Le mec connait ton budget et hop il se cale au prix. Faut donner son nom à Julien Courbet.
Je ne suis pas juriste, mais je me demande si appeler les entreprises devant huissier en se faisant passer pour l'archi et en disant s'il ne connait pas une autre entreprise qui peut faire un devis pour le couvrir c'est légal. C'est ce que je ferais et je l'enregistrerai

 
Oui m'enfin fais gaffe aux avis des "potes" qui considèrent qu'ils détiennent toujours la vérité vraie, trouvent que t'as merdé et connaissent LE artisan.
Dans le bâtiment c'est jamais noir ou blanc

Mon entreprise est-elle tenue de m'accorder des jours de formation?
Y a t il un cadre légal qui précise un minimum auquel est tenu l'employeur?
j'aimerais obtenir 5jours de formation peut on me les refuser?

A l'époque, j'entendais qu'un patron pouvait te refuser la première année de demande de Fongecif, mais la seconde année il était obligé de te l'accorder.

cela fait 4 ans que je suis à la cogip, j'ai pointé 17h en "formation" depuis que je suis chez eux.
 
J'ai réussi à gratter un remboursement d'inscription à un examen diplômant permettant d'obtenir une certif dans mon métier.
Il faudrait cependant que je puisse le préparer. Comme ils sont un peu rats, ils n'ont pas prévus de m'inscrire à une formation préparatoir, il va falloir que je m'autoforme.
Je demande 5j sur lesquels pointer en "formation" pour que je puisse bosser de mon côté.
Peuvent-ils me le refuser? (cogip de 1000+ employés)

Non, c'est dans le contrat qu'il faut donner son budget, sachant qu'il m'a donné une fourchette du montant au m², j'ai rien à faire valoir la-dedans, a priori il est correct.

J'ai les devis sous les yeux. Alors c'est pas les mêmes prestations, forcément, mais certaines sont équivalentes comme la peinture, et les tarifs n'ont rien à voir.

L'archi ne répond plus au tel.

edit:
ce que je ne comprends pas, c'est la clause de rémunération:

J'ai interprété cela comme l'impossibilité d'arrêter la phase 3 (appel d'offre + chantier), mais peut-être que ça veut juste dire que je dois rémunérer la partie effectuée ? Est-ce la même chose que la résiliation du contrat ?

 
Ca s'appelle un CIF : https://www.service-public.fr/parti [...] its/F14018, l'employeur ne peut refuser si tu remplis les conditions mais il peut éventuellement le reporter (enfin pour 5 jours...)

Le maître d'oeuvre ne peut pas imposer d'entreprise au maître d'ouvrage.
 
Tu fais remarquer à l'archi que les offres dépassent ton budget et que tu souhaites donc qu'il étende la consultation aux entreprises en question (comme le prévoit explicitement ton contrat avec lui).
 
Dans le BTP il y a du copinage, mais travailler avec des entreprises que tu connais, c'est pas forcément pour pigeonner le client, mais pour avoir la garantie d'un chantier réalisé par des gens compétents et sérieux.
Tu trouveras toujours un margoulin qui te fera pour moins cher, mais il faut voir ce que te reçois derrière.
 
#jenesuispasjuriste

 
La pour le coup, il y a peinture et peinture, du simple (coup de 'petard') au x5 (double enduisage avec x couches de peinture) ca ne me semble pas impossible ...
Et de ce que j'ai vu avec mon maître d'oeuvre lors de la rénovation de la maison, rien ne m’empêchait de proposer un artisan pour tel ou tel lot, même si c'etait lui qui au final allait 'le gérer', tant que le devis collait avec la demande ...

C'est ce que je pensais aussi. Le truc c'est que je crois qu'il a le droit de refuser des entreprises que je lui présente s'il considère qu'elles ne sont pas sérieuses (travail au black, etc). Mais les entreprises en question ont pignon sur rue.

Il y a aussi que l'architecte d'intérieur veut un truc nickel, donc il bosse avec des entreprises très chères que je n'aurais jamais mandatées par moi-même.

Fongecif c'est un organisme; aussi ça ne veut rien dire. Tu dois parler de l'ancien DIF. C'était deux refus sur 2 années civiles, la 3ème demande (donc sur la 3ème année) ne pouvait être refusée.

En fait c'est pas super clair pour moi non plus, sur l'appel de fond il y a écrit frais de lettre RAR du 12/09. Donc j'ai appelé pour dire qu'il y avait un souci, j'étais pas proprio. Ils m'ont dit erreur de saisie, c'est une lettre de novembre, dont acte. Là je me suis farci le contrat du syndic, ça indique :
- mise en demeure par LRAR : 40€ ;
- relance après mise en demeure : 10€.
 
J'en conclue d'après ce qu'ils m'ont dit qu'ils m'ont mis en demeure en novembre (et le 1er était férié ) qui n'est même pas présente dans mon espace et qu'ils ont fait la relance le 3 novembre. Donc je vais avoir 10€ supplémentaires. Au moins j’échappe aux 300€ de constitution de dossier
 
Sachant qu'ils ont édité leur courrier de bienvenue le 19 octobre et qu'ils m'ont transmis leur rib le 24 octobre, je trouve ça fort de café.
 
Question subsidiaire, je peux les contraindre de me transmettre les appels de fonds avant la date d'échéance ? Ils ne sont même pas présents dans mon espace perso et de toute façon, je vais pas faire du F5 non stop... Parce que payer en temps et en heure, c'est vraiment pas un souci, j'ai jamais eu d'incidents de paiement, mais encore faut-il que j'ai les infos avant.
 
 

Ouaip c'est aussi ce que je leur ai dit, que j'ai rien reçu et donc rien pu signer

 
Je vois pas la même chose dans le BOFIP : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/265-PGP
Tu as une autre source ?
 

 
Je pense que tu te prends la tête et que tu te mets la pression pour rien à éplucher les CGV et tout (alors que le gars les connait probablement pas ou ne les applique pas ). Dis lui qu'il est trop cher sur tel poste, propose lui les devis, communique quoi  
 
En tout cas pas la peine de t'imaginer que tu vas devoir payer pour un truc non fourni

 
C'est dixit mon notaire (on se tutoie a force de se voir pour plein de trucs), il avait regardé dans un de ses bouquins et m'avait montré le petit paragraphe le mentionnant.  
 
Après j'ai pas de rèf précises à donner, je ne m'en souviens plus    
 
Je lui redemande a notre prochain RDV dans quelques mois.

 
Doit y avoir un arrêt du CE qui traine quelque part alors  

Il y a le DiF (droit individual de formation), dont le total d'heures auxquelles tu peux prétendre s'accumule avec les années jusqu'au plafond (autour d'une 20aine d'heures je crois).
Comme évoqué précédemment il y a le Fongecif, mais c'est pas vraiment dans la même optique.
 
Par ailleurs, depuis quelques jours, le CPA (Compte Personnel d'Activité) est ouvert il me semble. Il retrace, entre autres choses, ces crédits formation. Je n'ai pas encore été voir si c'était vraiment fonctionnel et à jour, mais jette un oeil. Si ça se trouve, ça répondra à certaines de tes questions.

Le DIF n'existe plus depuis 2015, cela a été transféré sur le Compte personnel de formation : www.moncompteformation.gouv.fr, plutôt bien fait, pensez à vous y inscrire et vérifier vos droits si pas encore fait. Le CPA est fonctionnel depuis le 1er janvier, mais j'ai pas encore testé.

Comme dit le Fongecif n'est pas un dispositif de formation mais un organisme ! Vous confondez avec le CIF.

Jai testé et je suis bien crédité.  Il s'agit de crédits te donnant droit a suivre jne formation en externe de la boîte qui nest pas tenue de taccorder un congé pour la suivre

oui ok, enfin le fongecif gère ton cif, quoi
ce qu'il faut retenir c'est que CIF et DIF/CPF sont deux choses distinctes

et accessoirement le CPF n'est pas fonctionnel pour les agents du service public, qui sont toujours au DIF

 
Sauf si tu la fais hors temps de travail, mais dans ce cas tu n'es pas payé.

 
Il parait que les DIF des années précedentes (avant 2015 je crois) n'apparaissent pas sur le CPF (ou le CPA maintenant) et qu'il faut les demander a son patron, c'est bien le cas ??

C'est cela, c'est à toi de les créditer sur ton compte, sachant que lorsque tu les utiliseras on pourra être amené à te demander les justificatifs. En principe, l'employeur devait informer chaque année ses salariés du solde de DIF. (Ou lors du départ du salarié)

C'est effectivement ça, j'ai eu un coup de panique.  

Au final j'ai arrêté la collaboration et il n'a pas posé de problème, le mec est honnête. Il m'a avoué qu'il avait trouvé les prestations chères lui aussi. Je pense qu'effectivement, les entrepreneurs ont gonflé la facture bien qu'apparemment la SdB va coûter plus cher que prévu parce que l'enlèvement de l'ancienne est un enfer (marbre rose partout, baignoire en fonte de 180 kg, miroirs au plafond..., style pr0n soft années 60). Mais les autres qui facturaient 16 000€ la peinture alors qu'il n'y a presque rien à faire (ça nécessite essentiellement un lessivage, que je peux faire moi-même... et éventuellement un mur coloré, que je peux aussi faire moi-même)...

Le maître d'oeuvre n'a pas de liens contractuels avec les entreprises. Les contrats de travaux lient le maître d'ouvrage avec les entreprises. C'est donc bien toi qui fait ce choix .
 Je suis pas juriste