Reprise du message précédent :

Ben c'est une négo quoi
 
Tu identifies ton objectif, tes points forts, tes points faibles, les arguments à développer en fonction et rulez

Mais concrètement c'est quoi ton but ? Partir avec le minimum ou les faire casquer ?

 
j'ai donné des éléments plus haut mais
- les RH doivent "organiser" 500 départs naturels. Monnaie courante je sais pas mais ça se fait ponctuellement
- un peu plus de 40k€ annuel. Et mon chef défend l'idée de ne pas me remplacer (tout benef pour les RH en fait)
- Avenir dans la boîte, difficile à dire. je n'ai pas envie d'y rester... pas cohérent avec mon projet professionnel et ce que j'attends d'une entreprise (stratégie en particulier)
- pas vraiment envie d'aller au conflit. tout ça n'a pas vraiment de sens mais je ne subis aucun harcèlement... pas de trucs suspects... à part peut-être l'impression d'être un peu mis de côté (pas par mon N+1 mais plutôt par les partenaires avec qui je dois bosser). J'ai une bonne relation avec mon N+1... je veux plus miser là dessus que sur la création d'un conflit
 

 
bah le souci c'est que ma démarche est logique, argumentée. Je sais pourquoi je veux partir et pourquoi je voudrais obtenir une rupture / chomage... mais la logique n'est pas le point fort des ressources humaines
je veux dire que ce qui va me sembler fort / faible de mon côté ne le sera certainement pas dans leurs oreilles... j'ai un peu du mal à me mettre dans l'état d'esprit d'un sbire du patronnat
 

le premier objectif c'est d'assurer le chômage. Donc le minimum me conviendrait.
Mais quand le DP me dit qu'il est possible d'obtenir un bilan de compétence... 3 ou 6 mois d'indemnités... j'ai pas non plus envie de leur faire un cadeau
Partir rapidement avec le minimum reste tout de même mon objectif principal. Et si je peux faire ce qu'il faut pour satisfaire mon boss avant de partir... boucler 1 ou 2 dossiers, c'est mieux

As tu également calculé à combien tu aurais droit au minimum légal ou conventionnel si ta CCN est plus avantageuse ?
 
Si c'est pas énorme, que tu ne souhaites pas plus, que ta boîte ne va pas te remplacer, qu'ils cherchent à dégraisser, que ta démarche est connue de ton chef et appuyée par lui, il n'y a pas de raison que ca se passe mal.
 
Reste à savoir quel est ton objectif : partir à tout prix et rapidement ? Ou tu n'es pas encore sûr de ton avenir et que tu n'es pas si pressé de partir et tu souhaites donc qu'ils te fassent une offre vraiment intéressante pour te pousser au départ ? (sachant qu'une opportunité de départ "négocié" ne se représentera peut être pas plus tard)
 
Edit : je viens de voir ton edit, tu as quelle CCN ? et combien d'ancienneté ? Je te dirai vite à combien tu peux prétendre à la louche (j'aime la précision de tes DP...)
 
Edit 2 : le bilan de compétence, tu peux déjà le demander dans le cadre de ton DIF même en dehors de la négociation et si tu sais que ce sera refusé,  tu peux effectivement le mettre dans la négo pour t'assurer d'en bénéficier (tu pourras aussi en bénéficier lorsque tu seras au chômage en théorie grâce à la portabilité du DIF)

 
J'ai fait le calcul, ça reste un peu imprécis mais globalement j'arrive à une indémnité de l'ordre d'un mois de salaire brut (rapport à mon ancienneté de presque 4 ans). Pas d'indemnité supra légale ici d'après mes recherches, convention eau ( http://legifrance.gouv.fr/affichID [...] 0005635338 )... c'est donc le minimum légal qui est retenu a priori (indemnité de licenciement classique). Peut-être que j'ai raté l'article qui en parle.
Ouais les DP ont l'air un peu noob ici. M'enfin ils me donnent un coup de main c'est déjà cool, on peut pas vraiment leur en vouloir. Je veux bien reconnaître que c'est du cas par cas et ça dépend aussi de l'humeur du RH... un peu. Pour éviter un problème de compréhension, quand ils me disent de 3 à 6 mois de salaire... c'est en complément de l'indemnité minimum.  
 
Pour préciser l'objectif : un départ au plus tôt sera le mieux. J'attends depuis au moins 1 an de passer à l'action. je ne m'épanouis pas à mon boulot et ça commence à jouer sur mon moral donc je n'ai pas envie de traîner.
 
Pour ce qui est du bilan de compétence... tu as raison le DIF doit pouvoir servir à ça.... mais j'avoue avoir envie de le garder pour plus tard (je n'aurais peut-être pas le choix). Car une fois au chomage, après avori réfléchi plus précisément à mon avenir, j'aurais certainement besoin de ce DIF pour me former

Oui tu auras droit au minimum légal (ta convention prévoit la même chose au regard de ton ancienneté) soit 1/5 de mois par année, donc un peu moins d'1 mois brut.
 
Vu ce que ça peut leur coûter ( 40K/12*4/5 = 2667€), ce qu'ils vont économiser, qu'ils cherchent à dégraisser, que tu n'es pas gourmand ou revendicatif, tu es le candidat parfait !
 
Méfie toi pour le DIF, Pôle Emploi ne complètera peut être pas le surcoût de ta formation non pris en charge par le DIF (Ta formation est couverte par le DIF à hauteur de 9,15€*Nombre d'heures de DIF acquises)

 
merci pour ton coup de main. Et tu me rassures un peu... ça fait quelques jours que mon moral fait des hauts et des bas car je ne sais pas trop où je mets les pieds. J'ai a priori quelques éléments en ma faveur. Je reste tout de même encore un peu perplexe sur la manière d'aborder la négociation.
Les DPs m'ont invité à ne pas paraître trop "démissionnaire" ... mais je vais les voir pour discuter d'une rupture conventionnelle... Il faut que l'entretien prenne ce chemin de toute façon. Donc je veux bien arriver en disant "voilà j'ai réfléchi, j'aimerais que mon activité évolue".... "ce n'est pas vraiment possible chez vous compte tenu de ça, ça ou encore ça"... mais tôt ou tard il va falloir prononcer le gros mot "rupture conventionnelle" et j'ai un peu de mal à imaginer l'articulation de tout ça.
Comme je le disais, je sais très bien pourquoi je veux partir mais ces arguments montrent trop que je souhaite partir... c'est moins précis quand il s'agit du "pour quoi faire ?", arguments qui pourraient avoir de l'importance pour les RH...
 
 
Merci pour les précisions sur le DIF mais je me suis déjà un peu renseigné sur le montant (DIF compté en heures mais finalement transformé en "montant" pour payer une formation... 1 h de DIF =/= 1 h de formation). Il y a un peu de flou sur ce bilan de compétence dont m'a parlé le DP ET la consommation de mon DIF... Si tel est le cas, ce bilan de compétence n'est pas vraiment un élément que l'entreprise lâche pour moi... DOnc au niveau de la négociation, c'est un tout petit geste de leur part... C'est mon droit d'utiliser ce DIF plus qu'un cadea extra de leur part.
 

Effectivement il ne faut pas que tu paraisses trop démissionnaire, parce qu’ils pourraient te sortir « puisque vous n’êtes pas contents, personne ne vous retient » mais plus qu’ils comprennent que tu n’es plus à ta place dans cette boîte, que les différents évènements de cette dernière année laissent à penser que le poste lui-même n’est plus important pour la société et que tout le monde aurait donc à y gagner de trouver une solution amiable, peu coûteuse et te permettant de te projeter sur tes futurs projets.
 
Garder quelqu’un qui coûte de l’argent, qui n’est plus motivé et dont le poste n’offre plus d’intérêt pour une boîte n’a aucun intérêt pour la boîte (ton manager étant ok sur le principe), aussi ils seront à même de comprendront ta démarche et  d’accepter une RCH.
 
Pour moi, l’entretien devrait être développé ainsi :
 
1 – Bilan : Pourquoi tu as été recruté à l’époque, ce qu’on t’avait annoncé comme boulot, pourquoi tu l’avais pris, le déroulement de tes missions etc
2 – Le contexte « personnel » de cette entrevue, ce qui fait qu’aujourd’hui tu souhaites leur parler (sans évoquer forcément un départ à ce stade, plus le besoin de connaître leurs intentions quant à à ton avenir sur ce poste) : stratégie défaillante, engagements non tenus, non développement de ton poste, souhait d’évolution et perspectives d’avenir limitées, perte de motivation, poste qui ne serait pas remplacé en cas de départ, sujets déjà abordés par ailleurs avec ton manager
3 – Le contexte de la société : vague de départ
4 – le tout découlant sur la meilleure solution pour les deux parties : la RCH, faible coût pour l’entreprise largement amorti par l’économie de ton salaire tout en  te permettant d’assurer tes arrières en vue de projet perso à moyen terme
 
 

 
 
grand merci , ça m'aide beaucoup à mettre de l'ordre dans mon esprit. J'ai toutes ces choses en tête mais c'est pas évident de les ordonner pour arriver à un commun accord et surtout identifier les arguments qui auront du sens pour mes interlocuteurs.
Rdv demain avec un DP pour "finaliser" et préparer l'entretien de la semaine prochaine..
 
 
Et désolé aux autres participants si je suis un peu HS par rapport au thème du topic..

Après tous les DRH ne sont pas sensibles de la même façon à ce genre de discours mais une démarche de RCH construite, objective et raisonnée dans un contexte favorable aux départs aura nécessairement plus de chance d'être à tout le moins entendue, si ce n'est acceptée.
 
En tous les cas, pour moi ça passe mieux que le mec qui déboule en me proposant une RCH à 15k€ minimum alors qu'il gagne le SMIC depuis 3 ans qu'il est dans la boîte parce qu'il ne s'entend plus avec son collègue !
 
Bien entendu je caricature à l’extrême, mais il ne faut perdre de vue qu'une RCH c'est aussi un moyen de faire des économies à long terme pour une société et en prenant moins de risque qu'avec un licenciement !
 
Effectivement, désolé pour le HS mais ça pourra peut être servir à d'autres !

Vu que tu joues sur l'obligation de conformité et non sur la garantie contre les vices cachés, l'argument de la valeur d'usage n'a pas lieu d'être ici.
 
Le code de la consommation dit en premier lieu réparation ou remplacement et dans un second temps et seulement si la première alternative n'est pas possible remboursement.
 
Ils te mettent à disposition un couturier pour réparer. Donc tu laisses réparer. Je pense qu'en cas de nouveaux problèmes avec, le professionnel ne s'embêtera plus à faire quelque chose. Là, tu pourras exiger le remboursement.
 

Je lis un arrêt Huard / SocGen où le type demande en appel 15 000 euros d'article 700  

Salut all.
 
J'aimerais avoir les conseils de personne avertit sur mon soucis a actuel.
 
Que faire quand un marchand n'est plus dans les délais de livraison inscrite des ces CGV ?
 
Quel démarche a faire pour qu'il me rembourse, étant dans mon droit et lui en tord.  
 
Possédant toutes mes factures totalisant environ 4500€.
 
Merci infiniment de toute réponse utile.

Celui-là est pour moi :
RTFFP

 
 
et +1

tjrs demander trop que pas assez

Albé  

bonjour,
 
je suis à la recherche d'info concernant le harcèlement dans la fonction public.
 
merci    
 
(en gros comment cela se prouve, se défend, etc ...)

 
Il n'y a rien de spécifique à la fonction publique, l'Art. 222-33-2 CP est pleinement applicable.  
 
Sinon tu as un petit récapitulatif ici > http://vosdroits.service-public.fr [...] 2354.xhtml
 
(D'ailleurs ce site devrait être en FP, on y trouve 90% des réponses aux questions posées sur ce thread).

 
     
 
Le cas présent : une personne ne fait pas son boulot, considère que les contrôles internes sont de la délation, considère que la loyauté c'est envers soi même et non envers l'encadrement (mis par écrit !) et ensuite va pleurer auprès de syndicats en disant "harcèlement !!!!!!" Donc considéré comme intouchable à présent par la direction (peur des vagues). Comment se défendre contre ce genre de personne ?

Bonjour par ici,
 
Ayant eu l'occasion precedemment de tester vos compétences incroyables, je réitere aujourd'hui. Question commerciale / garantie : si j'a

...ppuie sur tab ?  

Bonjour,

La touche finale de mon histoire avec le constat de l'huissier.

Rappel des faits :
Etat des lieux sortant fait le 28/09 => non signé par moi (locataire) car pas d'accord avec ce que le proprio note.
L'huissier nous convoque tous les deux le 09/10 => le proprio admet avoir récupéré mes clefs dans ma boite au lettre avec un crochet le 02/10, il ouvre l'appartement pour l’état des lieux (j'ai fait noter tout ça par l'huissier)

Je pense attendre les 2 mois, et rédiger ma lettre de demande de remboursement de caution.

Suis-je dans mon droit de réclamer l'intégralité de la caution car je n'ai pas pu effectuer les réparations du fait qu'il ai "volé" mes clefs une semaine avant l'état des lieux ? qu'en pensez vous ?

Merci d'avance.

Bonjour par ici,
 
Ayant eu l'occasion precedemment de tester vos compétences incroyables, je réitere aujourd'hui. Question commerciale / garantie : si j'achete (une putain de touche tab ...) un portant metallique premier prix, de ce style : http://www.but.fr/produits/37149/P [...] -Noir.html (par exemple), la garantie classique s'applique-t-elle ?
En effet, j'ai eu besoin temporairement de plusieurs d'entre eux (5, pour etre précis), et l'un d'eux m'a laché au bout d'une semaine. Je vais le reporter, et la personne me signifie que la garantie ne s'applique pas, qu'il faut prendre en plus une garantie "soudure" (payante, bien sur, et dont je n'ai pas été informé lors de l'achat) pour que ca soit pris en charge. Il me fait quand meme un "geste commercial" et accepte de reprendre ce portant.
Alors, bluff ou réalité ?
 
Merci !
Oliv.

mais tu t'es desaisi volontairement des clés en le disant a ton proprio non ?

ensuite, tu seras de mauvaise foi si tu fais silence radio et te reveiller pour recuperer tes sous au titre que tu n'as pas pu faire les reparations pour defaut de cle...

Le suspense est insoutenable ! "Ne" quoi ?? "Ne coupe pas le fil bleu" ?

j'ai pas vu que j'avais commencé une phrase car elle a vite disparue de l'ecran de l'apply android

Oui mais "ne" quoi ?  
Dans un vrai film, il aurait eu le temps de mourir 18 fois, merci Android

Euh non je les ai mise dans la BAL car je voulais pas me trimbaler 1 kilos de clefs, et quand j'ai voulu les récupérer pour faire mes réparations elles n'étaient plus là....

(mais en fait le proprio a menti a l'huissier, il avait les clefs depuis le premier état des lieux il n'a pas voulu me laisser repartir avec et a du ensuite se rendre compte qu'il était en tord, bon là il a admis a l'huissier les avoir volées dans ma boite au lettre... pas sur que ce soit mieux)

Donc je suis obligé d'adapter mon histoire...

Bonjour bonjour,
 
Je quitte mon logement loué dans quelques jours et vu mes rapports avec le propriétaire, l'état des lieux risque d'être musclé. Si nous ne tombons pas d'accord, mettons qu'il juge la peinture dégradée : est-il possible de refuser de signer, conserver les clés (dédicace à Fred45   ) et refaire la peinture avant le passage de l'huissier ? Celui-ci ne pourra que constater que la peinture est en bon état...mais ça semble trop facile    
(vous me direz que je ferais aussi bien de repeindre avant l'état des lieux mais c'est seulement pour l'exemple !)
 
Sinon, un sms dans lequel il m'annonce qu'il va visiter l'appartement (il a un double des clés) prendre des photos pour son annonce de location et auquel je n'ai pas répondu, c'est suffisant pour menacer au titre de violation de domicile ou c'est un peu léger comme preuve ? J'aimerais avoir quelques billes au cas où ça dégénère...

Oui tu dois refuser de signer, et tu dois garder les clefs si tu n'es pas d'accord. Je te conseille même d’appeler les flics s'il ne veut pas te les rendre... et puis tu peux refaire les travaux tranquille (je pense, a confirmer par un juriste ?) mais y'a aucun soucis c'est toujours ton appart donc je vois pas ce qui t'en empercherait , par contre tu devras payer la moitié de l'huissier (74 euros ~)

Le juriste de mon assurance m'a dit que j'étais responsable de l'appartement tant que je n'avais pas fait d'état des lieux et que le proprio aurais pu balancer les clefs à la poubelle en disant que c'est toujours moi qui les avaient et alors j'aurais du payer le serrurier etc.. Par contre tu devras le loyer jusqu’à l’état des lieux de l'huissier.

Bon et sinon pour info mon proprio voulait me faire payer la repeinte d'un mur entier parcequ'il y'avait une petite trace, l'huissier a dit texto : "mais c'est n'importe quoi je mets bon état général, au bout de 2,5 ans c'est normal c'est de la vetusté"

Sinon pour le sms il est en droit de visiter ton appart tant qu'il t'averti et que tu es d'accord !
Et par contre c'est absolument illlégal qu'il ai un double des clés à moins que tu l'ai accepté sur l'état des lieux entrant ?

 
Commencer déjà par comprendre pourquoi elle se comporte comme ça ?  

 
Simple : 15 ans qu'elle fait la même chose sans contrôle et quand on commence a appliquer les consignes de la direction (contrôles internes) et que l'on voit des irrégularités qui impliquent de changer sa façon de travailler, c'est le drame. Le travail n'est pas fait depuis mai ? Ha ben c'est pas ma faute. Ben si c'est votre responsabilité de le faire, relance par mail => c'est un scandale, du flicage, j'ai trop de boulot, .... crise de larme, syndicats, on me pousse à bout ....  
 
 

 
 
   t'es sûr
 
parce que je connais aucun propriétaire assez con pour pas garder un double chez lui, moi le premier.
 
Edit  
http://vosdroits.service-public.fr [...] 2244.xhtml
 

toujours changer le barillet quand on emménage ^_^

 
Ok je vois le genre. Il est très difficile d'engager des procédures disciplinaire dans ce genre de cas, qui plus est dans la fonction publique. En général il est d'usage dans l'administration de muter de genre de fonctionnaire dans un service (placard) ou ils ne poseront plus trop de problèmes (et pourront se mettre en arrêt maladie à volo).  
 
Perso si j'étais chef de service j'essayerai cette voie là en essayant de rendre le poste attractif. Si elle s'accroche vraiment à son poste, alors y a plus qu'à bouffer ton pain noir car je ne suis pas sur que cout/avantage d'une procédure disciplinaire soit en votre faveur.  

 
Ha ben oui, là c'est continuer de faire comme avant (les contrôles ? connait pas. Les règles juridiques et comptables, je m'assoie dessus, la sincérité des comptes publics ? C'est quoi cette bête, on me l'a jamais demandé). Bref elle fait ce qu'elle veut, le chef c'est elle et le chef de poste ne fait rien (forcement, sinon c'est aussi du harcelement, rien que de faire tourner le personnel à l'accueil pour que tous prennent leur part de réception du public c'est un scandale et une atteinte à sa liberté, vous pensez bien, obliger de faire la caisse une fois par semaine) ... Si le travail n'est pas fait c'est pas grave, quelqu'un devra bien se "dévouer" pour le faire.  
 
  et faut être content ...

 
Tu seras bien content que des fonctionnaires soient là pour te changer ta poche dans quelques années