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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°31414526
wlitw
Posté le 22-08-2012 à 14:39:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

valpariso a écrit :


Je ne conteste pas ta façon de voir paypal surtout depuis cette affaire mais pour quelles raisons serait il à ce point inaccessible?

 

C'est pas qu'ils soient inaccessibles, c'est juste que eux, ils s'arrangent toujours pour ne jamais perdre de pognon, ils tapent chez les vendeurs, chez l'acheteur, mais ne sont jamais responsables de rien.

 

Si tu veux, attaquer en justice une personne physique dans le cadre d'un contrat de vente entre particuliers, c'est d'une simplicité enfantine. Mais attaquer Paypal, c'est un peu plus compliqué. Non pas qu'ils soient intouchables ou quoi que ce soit dans le genre, c'est juste qu'il faut approfondir un argumentaire juridique pour faire entrer leur responsabilité, alors que pour une personne (genre une vente leboncoin), c'est juridiquement très simple et facile.


Message édité par wlitw le 22-08-2012 à 14:39:45

---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
mood
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Posté le 22-08-2012 à 14:39:03  profilanswer
 

n°31414528
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 14:39:07  profilanswer
 

valpariso a écrit :


Oui vu comme cela ..mais bon tu ne dois pas être si bête si tu as trouvé lé topic juridique d'hfr, et tu ne  vas pas forcément galérer toute ta vie non plus.Pas la peine  de t'adresser à la scnf  , tu contactes le tp tu leur joins l'attestation de ccas etc , j’espère qu'ils te lâcheront...


Le TP a été mis dans la boucle, c'est avec lui qu'il faut s'entendre. Et là, pour faire pleurer un agent du FISC :d


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31414587
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 14:42:19  profilanswer
 

Ah ça se complique j'aime :D.

 

En fait comme dit plus haut c'est le paragraphe 11.2 de leur règlement qui pose problème , en ce sens qu'il ne le respecte pas en me retirant les fonds liés à cette vente.
je ne doute pas que la procédure soit compliquée.Mais si je décidais de les attaquer sous quel motif et devant quelle  juridiction devrais je le faire?

Message cité 1 fois
Message édité par valpariso le 22-08-2012 à 14:47:42
n°31414593
cartemere
Posté le 22-08-2012 à 14:42:36  profilanswer
 


Je pense que la réponse est 42 :jap:


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°31414701
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 14:47:24  profilanswer
 

valpariso a écrit :

Ah ça se complique j'aime :D.
 
En fait comme dit plus haut c'est le paragraphe 11.2 de leur règlement qui pose problème , en ce sens qu'il ne le respecte pas en me retirant les fonds liés à cette vente.
je ne doute pas que la procédure soit compliquée.Mais si je décidais de les attaquer sous quel motif et devant quel juridiction devrais je le faire?


Faut voir si les CGV précisent en matière de juridiction compétente.  
 
Ensuite, s'ils ont une direction en france, celle-ci, à défaut, la direction en UE, à défaut, le siège aux USA.
 
Le motif, c'est la mauvaise exécution du contrat, à démontrer au juge selon le droit applicable, qui est en principe ton droit national si tu agis en UE, mais risque d'être le droit américain si tu agis aux USA.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31414924
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 22-08-2012 à 14:57:26  profilanswer
 

cartemere a écrit :

Je pense que la réponse est 42 :jap:


[:bap2703] Et ça ne va pas lui plaire! :D


Message édité par NHam le 22-08-2012 à 16:19:39

---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31415361
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 15:18:12  profilanswer
 

niju a écrit :


Faut voir si les CGV précisent en matière de juridiction compétente.

 

Ensuite, s'ils ont une direction en france, celle-ci, à défaut, la direction en UE, à défaut, le siège aux USA.hum j'aime moins

 

Le motif, c'est la mauvaise exécution du contrat, à démontrer au juge selon le droit applicable, qui est en principe ton droit national si tu agis en UE, mais risque d'être le droit américain si tu agis aux USA.

 

Un extrait du contrat :

 

Les présentes Conditions d'Utilisation (le "Contrat" ) sont un contrat entre vous et PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A. ("PayPal", "nous", "notre" ou "nos", selon les cas). Ce Contrat définit vos droits et responsabilités, ainsi que les nôtres, lorsque vous vous inscrivez et/ou utilisez et/ou visitez le site web accessible à l’adresse https://www.paypal-france.fr/espace-shopping (le "Site" ).

 

Le Site est exploité par PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A., société immatriculée au Luxembourg (numéro d'enregistrement B 118 349 ) dont le siège social se trouve au 22-24 Boulevard Royal, 2449 Luxembourg, L. PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie est autorisée et supervisée en tant que banque par la Commission de Surveillance des Services Financiers du Luxembourg.

 

Nous nous réservons le droit de modifier le présent Contrat à tout moment en mettant en ligne les termes modifiés sur le Site. Toutes les modifications sont applicables à partir du moment où elles sont mises en ligne.
8. Droit applicable et Règlement des différends

 

Le présent Contrat, et les relations qui nous unissent, sont régis par et interprétés conformément à la loi française.

   

ils ont une License bancaire attribuée par l'UE , je pense que cela leur confère des droits et des responsabilités .

Message cité 1 fois
Message édité par valpariso le 22-08-2012 à 15:18:49
n°31415654
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2012 à 15:29:51  answer
 

valpariso a écrit :


Oui vu comme cela ..mais bon tu ne dois pas être si bête si tu as trouvé lé topic juridique d'hfr, et tu ne  vas pas forcément galérer toute ta vie non plus.Pas la peine  de t'adresser à la scnf  , tu contactes le tp tu leur joins l'attestation de ccas etc , j’espère qu'ils te lâcheront...


pourquoi devrais je forcément être bête :D
 
4 ans de droit, tout le reste de travers pour moi :D (ou l'inverse...)

n°31415750
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 15:33:58  profilanswer
 

valpariso a écrit :


 
Un extrait du contrat :
 
Les présentes Conditions d'Utilisation (le "Contrat" ) sont un contrat entre vous et PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A. ("PayPal", "nous", "notre" ou "nos", selon les cas). Ce Contrat définit vos droits et responsabilités, ainsi que les nôtres, lorsque vous vous inscrivez et/ou utilisez et/ou visitez le site web accessible à l’adresse https://www.paypal-france.fr/espace-shopping (le "Site" ).
 
Le Site est exploité par PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A., société immatriculée au Luxembourg (numéro d'enregistrement B 118 349 ) dont le siège social se trouve au 22-24 Boulevard Royal, 2449 Luxembourg, L. PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie est autorisée et supervisée en tant que banque par la Commission de Surveillance des Services Financiers du Luxembourg.
 
Nous nous réservons le droit de modifier le présent Contrat à tout moment en mettant en ligne les termes modifiés sur le Site. Toutes les modifications sont applicables à partir du moment où elles sont mises en ligne.
8. Droit applicable et Règlement des différends
 
Le présent Contrat, et les relations qui nous unissent, sont régis par et interprétés conformément à la loi française.
 
 
 
 
 
ils ont une License bancaire attribuée par l'UE , je pense que cela leur confère des droits et des responsabilités .


Donc action au Luxembourg selon le droit français, sauf à considérer que le virement, virtuel par définition, se fait en France. Et convaincre un juge, ca va être coton :o


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31416042
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 15:48:25  profilanswer
 

Convaincre que paypal n'a pas respecté ses propres règlements?

 

je suis surement trop cartésien pour être juge alors :lol:

 

je lis : vente d'un objet de moins de 200  euros ; une preuve d'envoi vous sera demandée
je la fournis
je suis débité du paiement qui m'a été fait .

 

Pour moi c'est tellement simple!

 

Enfin bref merci à tous les deux de vous être intéressé à mon cas, je vais tenter le coup qd même.

 

Message cité 1 fois
Message édité par valpariso le 22-08-2012 à 15:49:16
mood
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Posté le 22-08-2012 à 15:48:25  profilanswer
 

n°31416102
Le_Sudar
Faut que ca bouge !
Posté le 22-08-2012 à 15:51:27  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

Salut là dedans,
 
Petite question pratique de droit social.
J'ai une idée de la réponse, mais je voudrais une réponse sûre confirmée par l'élite d'HFR.
 
Prenons une société X qui emploie des cadres au forfait jours.
 
En principe, pour être éligible à ce dispositif du forfait, il faut notamment bénéficier d'une totale autonomie dans l'organisation de l'emploi du temps.
De fait, le cadre qui est employé au forfait doit pouvoir gérer son emploi du temps comme il le souhaite.
Qu'en est il de l'entreprise qui impose des plages horaires fixes de présence obligatoire ?
Pour exemple, admettons que l'entreprise dise:
Entre 9h et 11h30 Et entre 14h et 16h, tous les salariés doivent être présent à leur poste de travail (sauf déplacement, congès, etc ... hein :D)
Qu'en est il pour les personnes au forfait en cas de conflit.
De mon point de vue, sachant que le forfait est soumis à la condition de totale autonomie, je dirai que les signataires de ce type de conventions ne doivent pas se voir appliquer ce type de contrainte.
En cas de litige, soit l'entreprise accepte d'appliquer effectivement la convention de forfait et laisse libre le salarié quant à la gestion de son emploi du temps (donc pas d'application des plages horaires obligatoires), soit annulation de la convention de forfait (et le salarié repasse à un dispositif de pointage des heures, avec application des règles d'heures supp, récup, etc.)
 
Vous confirmez ?


 
 :??:  
 
 
 
Sinon y a des spécialistes de droit routier dans la salle ?
 
La question est la suivante.
Un pote vient d'être convoqué au commissariat pour une infraction routière (moins de 10km au dela de la vitesse limite) constatée au mois d'octobre dernier.
Pour la prescription, il me semble que c'est un an, donc c'est mort.
 
Par contre, là où je me pose la question c'est par rapport à la perte de point.
En principe, t'es censé être puni à la date de l'infraction sachant que tu reçois un courrier quasi immédiatement.
Lui n'a jamais rien reçu mis à part cette convocation à la gendarmerie et d'après eux, le point est perdu à la date de paiement de la contravention. Donc maintenant.
Qu'en est il ?
 


---------------
T'as déjà vu une exception confirmer une règle toi ???
n°31416825
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 16:30:52  profilanswer
 

valpariso a écrit :

Convaincre que paypal n'a pas respecté ses propres règlements?
 
je suis surement trop cartésien pour être juge alors :lol:
 
je lis : vente d'un objet de moins de 200  euros ; une preuve d'envoi vous sera demandée
je la fournis
je suis débité du paiement qui m'a été fait .
 
Pour moi c'est tellement simple!
 
Enfin bref merci à tous les deux de vous être intéressé à mon cas, je vais tenter le coup qd même.
 


Tu as la preuve que tu as fourni le justificatif? Genre tu l'as envoyé en recommandé? Parce qu'envoyé de ta boite courriel, ca ne prouve pas qu'ils l'ont reçu.
 
Et je devrais pouvoir trouver 3/4 autres moyens pour libérer Paypal, encore :o
 
Ils ont des avocats spécialement payés pour ce genre de trucs, et ils les payent chers, pour ca, tu peux me croire :d


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31416888
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 16:34:13  profilanswer
 


Aucune idée, je manque de compétence en droit du travail [:cosmoschtroumpf]
 

Le_Sudar a écrit :


Sinon y a des spécialistes de droit routier dans la salle ?
 
La question est la suivante.
Un pote vient d'être convoqué au commissariat pour une infraction routière (moins de 10km au dela de la vitesse limite) constatée au mois d'octobre dernier.
Pour la prescription, il me semble que c'est un an, donc c'est mort.
 
Par contre, là où je me pose la question c'est par rapport à la perte de point.
En principe, t'es censé être puni à la date de l'infraction sachant que tu reçois un courrier quasi immédiatement.
Lui n'a jamais rien reçu mis à part cette convocation à la gendarmerie et d'après eux, le point est perdu à la date de paiement de la contravention. Donc maintenant.
Qu'en est il ?


Le point est perdu quand l'infraction est définitivement constatée, donc:
-soit quand il paye, ce qui constitue une reconnaissance de l'existence de l'infraction par celui qui paye
-soit quand il est condamné par un tribunal, qui atteste de l'existence de l'infraction.
 
Pour l'instant, il a donc encore tous ses points.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31417269
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 16:51:52  profilanswer
 

niju a écrit :


Tu as la preuve que tu as fourni le justificatif? Genre tu l'as envoyé en recommandé? Parce qu'envoyé de ta boite courriel, ca ne prouve pas qu'ils l'ont reçu.

 

Et je devrais pouvoir trouver 3/4 autres moyens pour libérer Paypal, encore :o

 

Ils ont des avocats spécialement payés pour ce genre de trucs, et ils les payent chers, pour ca, tu peux me croire :d

  


AI je fourni la copie du bordereau postal?  ils en ont accusé réception via leur propre système de litige , c'est écrit noir sur blanc .Après si il ont un avocat qui démontre que les pièces versées en fichiers électroniques, via leur système de litige n'ont jamais été reçues, alors que les fichiers, l'intitulé et la taille/type de ceux ci  sont visibles via le litige sur leur propre site  ,je veux bien , mais bon niveau sérieux comment dire....:

 

Si tu me dis que je dois en plus l'envoyer en recommandé par lrar , je vais le faire de ce pas :D.

 

Message cité 1 fois
Message édité par valpariso le 22-08-2012 à 16:52:17
n°31417275
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 22-08-2012 à 16:52:10  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

Sinon y a des spécialistes de droit routier dans la salle ?
La question est la suivante.
Un pote vient d'être convoqué au commissariat pour une infraction routière (moins de 10km au dela de la vitesse limite) constatée au mois d'octobre dernier.
Pour la prescription, il me semble que c'est un an, donc c'est mort.

 

Par contre, là où je me pose la question c'est par rapport à la perte de point.
En principe, t'es censé être puni à la date de l'infraction sachant que tu reçois un courrier quasi immédiatement.
Lui n'a jamais rien reçu mis à part cette convocation à la gendarmerie et d'après eux, le point est perdu à la date de paiement de la contravention. Donc maintenant.
Qu'en est il ?


S'il n'a rien reçu, je pense que c'est normal qu'il soit convoqué... à voir avec les juristes.

 

S'il ne perd qu'un seul point, il le récupérera dans les 6 mois s'il ne commet pas d'autre infraction.
Et il peut toujours contester le retrait de point ou carrément la contravention, mais c'est une autre histoire.


Message édité par NHam le 22-08-2012 à 16:53:29

---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31417457
Le_Sudar
Faut que ca bouge !
Posté le 22-08-2012 à 17:01:18  profilanswer
 

niju a écrit :


Aucune idée, je manque de compétence en droit du travail [:cosmoschtroumpf]


 
Je quote en gras car c'est rare de te lire écrire ce genre de chose :)
 

niju a écrit :


Le point est perdu quand l'infraction est définitivement constatée, donc:
-soit quand il paye, ce qui constitue une reconnaissance de l'existence de l'infraction par celui qui paye
-soit quand il est condamné par un tribunal, qui atteste de l'existence de l'infraction.
 
Pour l'instant, il a donc encore tous ses points.


 
D'accord, on n'est donc pas sur le fait générateur mais sur la reconnaissance de l'infraction .... bizarre.
 
Le truc c'est qu'il n'est pas contre le fait de payer....ca a la limite il s'en fout.
Ce qui le gêne plus c'est justement l'histoire des délais pour récupérer les points.....en gros, si on dit que l'infraction a été commise l'an dernier et qu'il est OK pour payer, bah avec le jeu des six mois il ne perd pas son point.
Par contre, si effectivement on est sur le fait qu'on se base à la date de paiement/jugement, alors là il repart pour six mois à compter de maintenant et ca le gêne un peu surtout que ce décalage n'est pas de son fait à lui, il n'a rien reçu jusqu'à aujourd'hui.
 
 
 
je précise aussi pour NHam car la question est justifiée et je ne l'avais pas précisé dans le premier post mais en fait il est convoqué et dans le courrier de convocation reçu en gros c'est écrit qu'ils le convoquent car il n'a pas répondu à la Xème relance.... :D


---------------
T'as déjà vu une exception confirmer une règle toi ???
n°31417521
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 17:05:51  profilanswer
 

valpariso a écrit :


 
AI je fourni la copie du bordereau postal?  ils en ont accusé réception via leur propre système de litige , c'est écrit noir sur blanc .Après si il ont un avocat qui démontre que les pièces versées en fichiers électroniques, via leur système de litige n'ont jamais été reçues, alors que les fichiers, l'intitulé et la taille/type de ceux ci  sont visibles via le litige sur leur propre site  ,je veux bien , mais bon niveau sérieux comment dire....:
 
Si tu me dis que je dois en plus l'envoyer en recommandé par lrar , je vais le faire de ce pas :D.
 


Non mais c'est un exemple, j'imagine que quelqu'un qui se penche là-dessus pourra trouver 1 ou 2 trucs qui sauvent les fesses de la boite. Tu sembles considérer que parce que tu le sais, le juge le saura, parce que "niveau sérieux comment dire", mais y'a un type payé 250/300€ de l'heure en face qui va construire une réalité toute aussi sérieuse avec tout plein de preuve pour démontrer qu'ils sont dans les clous :d
 
Encore une fois, si tu veux y aller, vas-y, pas de pb, il est même possible que tu gagnes à la fin. Mais ca t'aura couté bien plus que 107€ en frais d'avocats :d. Ou alors tu y vas sans avocat, mais pour un litige trans-frontière où l'avocat adverse va s'empresser de partir sur du DIP et des exception d'incompétence ou de litispendance si tu agis contre l'autre type également, ca risque de ne pas tourner à ton avantage...


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n°31417560
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 17:08:31  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

 

Je quote en gras car c'est rare de te lire écrire ce genre de chose :)

 


 
Le_Sudar a écrit :

 

D'accord, on n'est donc pas sur le fait générateur mais sur la reconnaissance de l'infraction .... bizarre.

 

Le truc c'est qu'il n'est pas contre le fait de payer....ca a la limite il s'en fout.
Ce qui le gêne plus c'est justement l'histoire des délais pour récupérer les points.....en gros, si on dit que l'infraction a été commise l'an dernier et qu'il est OK pour payer, bah avec le jeu des six mois il ne perd pas son point.
Par contre, si effectivement on est sur le fait qu'on se base à la date de paiement/jugement, alors là il repart pour six mois à compter de maintenant et ca le gêne un peu surtout que ce décalage n'est pas de son fait à lui, il n'a rien reçu jusqu'à aujourd'hui.

 

je précise aussi pour NHam car la question est justifiée et je ne l'avais pas précisé dans le premier post mais en fait il est convoqué et dans le courrier de convocation reçu en gros c'est écrit qu'ils le convoquent car il n'a pas répondu à la Xème relance.... :D


C'est parce que la perte de point est une sanction administrative, prise, donc, par l'administration quand elle constate que tu as commis une infraction. Or, par principe, les sanctions ne peuvent pas être rétroactives: l'administration ne peut te faire perdre ton point que quand elle est sûre que tu as bien commis une infraction, c'est à dire quand tu l'as reconnu ou qu'un Tribunal t'a condamné. On repart donc à 0 pour le décompte, je te le confirme.


Message édité par niju le 22-08-2012 à 17:11:24

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31417571
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 22-08-2012 à 17:09:08  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

D'accord, on n'est donc pas sur le fait générateur mais sur la reconnaissance de l'infraction .... bizarre.
 
Le truc c'est qu'il n'est pas contre le fait de payer....ca a la limite il s'en fout.
Ce qui le gêne plus c'est justement l'histoire des délais pour récupérer les points.....en gros, si on dit que l'infraction a été commise l'an dernier et qu'il est OK pour payer, bah avec le jeu des six mois il ne perd pas son point.
Par contre, si effectivement on est sur le fait qu'on se base à la date de paiement/jugement, alors là il repart pour six mois à compter de maintenant et ca le gêne un peu surtout que ce décalage n'est pas de son fait à lui, il n'a rien reçu jusqu'à aujourd'hui.
 
je précise aussi pour NHam car la question est justifiée et je ne l'avais pas précisé dans le premier post mais en fait il est convoqué et dans le courrier de convocation reçu en gros c'est écrit qu'ils le convoquent car il n'a pas répondu à la Xème relance.... :D


Si les courriers n'ont pas été envoyé en RAR, ils ne pourront pas prouver qu'ils les ont envoyé et que ton pote les a reçu et n'a pas répondu ou qu'il les a refusés.
Je te confirme que le paiement/la reconnaissance de l'infraction sont le point de départ de la sanction pour le point sur le permis.
 
Il peut toujours contester le retrait de point, mais ça lui coûtera le prix de la consignation au lieu du prix de l'amende minorée.
(Quoique, s'ils en sont à 10 mois de retard, il doivent lui avoir envoyé l'amende majorée! XD )


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La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31417781
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 17:21:18  profilanswer
 

niju a écrit :


Non mais c'est un exemple, j'imagine que quelqu'un qui se penche là-dessus pourra trouver 1 ou 2 trucs qui sauvent les fesses de la boite. Tu sembles considérer que parce que tu le sais, le juge le saura, parce que "niveau sérieux comment dire", mais y'a un type payé 250/300€ de l'heure en face qui va construire une réalité toute aussi sérieuse avec tout plein de preuve pour démontrer qu'ils sont dans les clous :d
 
Encore une fois, si tu veux y aller, vas-y, pas de pb, il est même possible que tu gagnes à la fin. Mais ca t'aura couté bien plus que 107€ en frais d'avocats :d. Ou alors tu y vas sans avocat, mais pour un litige trans-frontière où l'avocat adverse va s'empresser de partir sur du DIP et des exception d'incompétence ou de litispendance si tu agis contre l'autre type également, ca risque de ne pas tourner à ton avantage...


 
Tu me parles avec des mots inconnus :love: j'aime moins du coup.Mais je sais lire alors je vais m’instruire.
Je n'ai pas l'intention d'entamer deux procédures.
Je ne pars pas du principe que le juge le sait niju mais du principe qu'il le saura à la vu de mes éléments.En gros je dis que je sais que j'ai raison mais pas que je suis sur de gagner ,j'ai bien compris la subtile distinction :lol:
 
Que ferais tu ?Tu mettrais en demeure l'acheteur et ne poursuivrais pas paypal si je te suis.

n°31417872
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 17:25:37  profilanswer
 

valpariso a écrit :


 
Tu me parles avec des mots inconnus :love: j'aime moins du coup.Mais je sais lire alors je vais m’instruire.
Je n'ai pas l'intention d'entamer deux procédures.
Je ne pars pas du principe que le juge le sait niju mais du principe qu'il le saura à la vu de mes éléments.En gros je dis que je sais que j'ai raison mais pas que je suis sur de gagner ,j'ai bien compris la subtile distinction :lol:
 
Que ferais tu ?Tu mettrais en demeure l'acheteur et ne poursuivrais pas paypal si je te suis.


Je ne sais pas ce que je ferais, je n'ai pas le dossier sous la main. Et j'anticipe la question suivante: ce topic est là pour les coups de main, et étudier un dossier va au-delà de ce que j'interprète comme un coup de main :d


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31418035
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 17:36:15  profilanswer
 

wep c'est bien normal , merci encore.

n°31418111
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 22-08-2012 à 17:41:17  profilanswer
 

niju a écrit :

Je ne sais pas ce que je ferais, je n'ai pas le dossier sous la main. Et j'anticipe la question suivante: ce topic est là pour les coups de main, et étudier un dossier va au-delà de ce que j'interprète comme un coup de main :d


Bon ben vas-y tu prends combien de l'heure?  [:jerome38:5]


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31418189
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 17:47:13  profilanswer
 

NHam a écrit :


Bon ben vas-y tu prends combien de l'heure?  [:jerome38:5]


Je fixe pas mon taux, il est fixé par les gens au-dessus de moi :o
 
(et quand je vois ce que je facture vs ce que je touche à la fin du mois, c'est assez priceless :d)


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31418385
cartemere
Posté le 22-08-2012 à 18:02:32  profilanswer
 


et pendant ce temps sur le topic placements :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31403358
 
 
Ca serait tellement plus simple de payer ses dettes  :(
 
 
On dirait un multi de Mario XX [:fegafobobos:2]  


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°31418447
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 18:08:21  profilanswer
 

cartemere a écrit :


et pendant ce temps sur le topic placements :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31403358


 

cartemere a écrit :


 
Ca serait tellement plus simple de payer ses dettes  :(
 
 
On dirait un multi de Mario XX [:fegafobobos:2]  


Pas de pb, quand le fisc va tomber sur les pièces du monsieur, il fera procéder à une vente aux enchères de l'ensemble, ca partira pour une bouchée de pain, et le fisc sera payé :o.
 
L'autre solution étant de les mettre dans un coffre qui... ah non, le fisc fera aussi ouvrir les coffres.
 
Reste de confier les pièces à un ami, en lui faisant une confiance absolue :o


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31418463
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 18:09:40  profilanswer
 

ah ouais énorme :lol:

n°31418478
otobox
Posté le 22-08-2012 à 18:10:58  profilanswer
 

En tout cas, griller le dur permet de s'acheter des pièces en or...

n°31418726
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2012 à 18:32:27  answer
 

cartemere a écrit :


et pendant ce temps sur le topic placements :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31403358


 

cartemere a écrit :


 
Ca serait tellement plus simple de payer ses dettes  :(
 
 
On dirait un multi de Mario XX [:fegafobobos:2]  


quitte à tout retirer autant le mettre quelque part :D connait pas mario xx

n°31418767
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2012 à 18:35:23  answer
 

niju a écrit :


Pas de pb, quand le fisc va tomber sur les pièces du monsieur, il fera procéder à une vente aux enchères de l'ensemble, ca partira pour une bouchée de pain, et le fisc sera payé :o.
 
L'autre solution étant de les mettre dans un coffre qui... ah non, le fisc fera aussi ouvrir les coffres.
 
Reste de confier les pièces à un ami, en lui faisant une confiance absolue :o


t'inquiete pas, je sais ou mettre les piecettes :D sans coffre ni rien.
 
:D
 
j'étais sur qu'un mec aller capter cela :D CM  :fou:  :o

n°31419197
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 19:12:09  profilanswer
 

niju a écrit :


Parce que s'ils ont de bons juristes, ils ont mis dans les CGV une clause qui impose d'agir dans un autre pays de l'UE que la France (genre Luxembourg ou Irlande), et rien que pour contester la validité de la clause, ca va couter en frais d'avocats bien plus que les 107€ en cause. Ensuite, ils doivent avoir des clauses selon lesquelles tout litige avec un acheteur n'est pas de leur ressort, donc pour engager leur responsabilité directe, il va falloir démontrer une faute au juge, ce qui n'est pas garanti. In fine, pour 107€, tu vas dépenser quelques milliers de frais d'avocat.


 
En fait j'avais raté ce post niju.j'ai lu et relu leurs cgv .Je ne conteste pas la validité de la clause bien au contraire et c'est là toute la nuance , j'en demande la stricte application.
je n'ai pas l'intention de passer par un avocat du fait des frais à engager et tu as probablement raison , je ferai pale figure si ils ont de bons juristes, mais je suis idiot de naissance et surtout bien têtu qd il s'agit de mon argent :D
 

n°31419248
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 19:18:13  profilanswer
 

valpariso a écrit :


 
En fait j'avais raté ce post niju.j'ai lu et relu leurs cgv .Je ne conteste pas la validité de la clause bien au contraire et c'est là toute la nuance , j'en demande la stricte application.
je n'ai pas l'intention de passer par un avocat du fait des frais à engager et tu as probablement raison , je ferai pale figure si ils ont de bons juristes, mais je suis idiot de naissance et surtout bien têtu qd il s'agit de mon argent :D
 


Certes.
 
Mais quand tu sais qu'il est possible (et je l'ai fait  :sol: ) d'éviter à un hôtelier de rembourser un client pour les vols commis dans sa chambre alors même que le texte de loi, très clair, dispose que:

Citation :


 
Article 1952 En savoir plus sur cet article...
Créé par Loi 1804-03-14 promulguée le 24 mars 1804
 
Les aubergistes ou hôteliers répondent, comme dépositaires, des vêtements, bagages et objets divers apportés dans leur établissement par le voyageur qui loge chez eux ; le dépôt de ces sortes d'effets doit être regardé comme un dépôt nécessaire.
 
Article 1953 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2009-526 du 12 mai 2009 - art. 10
 
Ils sont responsables du vol ou du dommage de ces effets, soit que le vol ait été commis ou que le dommage ait été causé par leurs préposés, ou par des tiers allant et venant dans l'hôtel.
 
Cette responsabilité est illimitée, nonobstant toute clause contraire, au cas de vol ou de détérioration des objets de toute nature déposés entre leurs mains ou qu'ils ont refusé de recevoir sans motif légitime.
 
Dans tous les autres cas, les dommages-intérêts dus au voyageur sont, à l'exclusion de toute limitation conventionnelle inférieure, limités à l'équivalent de 100 fois le prix de location du logement par journée, sauf lorsque le voyageur démontre que le préjudice qu'il a subi résulte d'une faute de celui qui l'héberge ou des personnes dont ce dernier doit répondre.


 
tu te dis qu'un texte clair, il ne l'est jamais totalement :d
 
Après, tu pars avec l'avantage psychologique devant le juge d'être le petit poucet contre la world company. Faudra juste éviter de passer pour le chieur de service, ce qu'ils chercheront à faire, qui fait un procès pour passer le temps, d'où la nécessité d'être clair, concis, et juridique et non revanchard et strictement factuel: les juges aiment pas perdre du temps parce qu'un dossier est mal foutu :o


---------------
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n°31419303
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2012 à 19:23:47  answer
 

niju a écrit :


Certes.
 
Mais quand tu sais qu'il est possible (et je l'ai fait  :sol: ) d'éviter à un hôtelier de rembourser un client pour les vols commis dans sa chambre alors même que le texte de loi, très clair, dispose que:

Citation :


 
Article 1952 En savoir plus sur cet article...
Créé par Loi 1804-03-14 promulguée le 24 mars 1804
 
Les aubergistes ou hôteliers répondent, comme dépositaires, des vêtements, bagages et objets divers apportés dans leur établissement par le voyageur qui loge chez eux ; le dépôt de ces sortes d'effets doit être regardé comme un dépôt nécessaire.
 
Article 1953 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2009-526 du 12 mai 2009 - art. 10
 
Ils sont responsables du vol ou du dommage de ces effets, soit que le vol ait été commis ou que le dommage ait été causé par leurs préposés, ou par des tiers allant et venant dans l'hôtel.
 
Cette responsabilité est illimitée, nonobstant toute clause contraire, au cas de vol ou de détérioration des objets de toute nature déposés entre leurs mains ou qu'ils ont refusé de recevoir sans motif légitime.
 
Dans tous les autres cas, les dommages-intérêts dus au voyageur sont, à l'exclusion de toute limitation conventionnelle inférieure, limités à l'équivalent de 100 fois le prix de location du logement par journée, sauf lorsque le voyageur démontre que le préjudice qu'il a subi résulte d'une faute de celui qui l'héberge ou des personnes dont ce dernier doit répondre.


 
tu te dis qu'un texte clair, il ne l'est jamais totalement :d
 
Après, tu pars avec l'avantage psychologique devant le juge d'être le petit poucet contre la world company. Faudra juste éviter de passer pour le chieur de service, ce qu'ils chercheront à faire, qui fait un procès pour passer le temps, d'où la nécessité d'être clair, concis, et juridique et non revanchard et strictement factuel: les juges aiment pas perdre du temps parce qu'un dossier est mal foutu :o


 [:cyber-solaris:2] comment t'as fait ?  
j'aurais vraiment du faire avocat ça a l'air très amusant :(

n°31419359
cartemere
Posté le 22-08-2012 à 19:30:40  profilanswer
 


C'est vraiment énorme quand même... venir limite mendier pour ne pas payer des amendes qui sont dues, et chercher dans le même temps le meilleur placement en or.
 
hfr  [:clooney3]


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n°31419372
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 19:32:15  profilanswer
 

cartemere a écrit :


C'est vraiment énorme quand même... venir limite mendier pour ne pas payer des amendes qui sont dues, et chercher dans le même temps le meilleur placement en or.
 
hfr  [:clooney3]


Laisse courir, j'ai encore jamais vu le trésor public lacher quelqu'un, y'a juste à attendre :d


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n°31419508
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 22-08-2012 à 19:45:55  profilanswer
 

niju a écrit :

Laisse courir, j'ai encore jamais vu le trésor public lacher quelqu'un, y'a juste à attendre :d


N'oubliez jamais que c'est le Fisc qui a gaulé Al capone.  [:nham:2]
Pas le flics, même avec les nombreuses dérives etc.
Moralité, tu peux tuer des gens autant que tu veux du moment que tu payes tes impôts! :o


Message édité par NHam le 22-08-2012 à 19:46:58

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La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31419567
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 19:50:35  profilanswer
 


Secret de fabrique, sur le coup, je vais éviter de trop m'étendre sur le dossier :d
 
Et oui, des fois c'est fun :o.
 


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n°31419594
valpariso
Posté le 22-08-2012 à 19:52:20  profilanswer
 

donne le nom de l'hotel que l'on y réserve pas au moins :lol:

n°31419603
cartemere
Posté le 22-08-2012 à 19:53:15  profilanswer
 

niju a écrit :


Laisse courir, j'ai encore jamais vu le trésor public lacher quelqu'un, y'a juste à attendre :d


je lui souhaite pas de se faire gauler, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

 

Je trouve juste la démarche assez... Étrange  :hebe:


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°31419604
niju
Call me doc'
Posté le 22-08-2012 à 19:53:20  profilanswer
 

valpariso a écrit :

donne le nom de l'hotel que l'on y réserve pas au moins :lol:


Clair, je vais plomber une boite située en France qui m'a payée pour la défendre sur le troisième forum francophone :d


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n°31419707
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 22-08-2012 à 20:03:47  profilanswer
 

niju a écrit :


Certes.
 
Mais quand tu sais qu'il est possible (et je l'ai fait  :sol: ) d'éviter à un hôtelier de rembourser un client pour les vols commis dans sa chambre alors même que le texte de loi, très clair, dispose que:

Citation :


 
Article 1952 En savoir plus sur cet article...
Créé par Loi 1804-03-14 promulguée le 24 mars 1804
 
Les aubergistes ou hôteliers répondent, comme dépositaires, des vêtements, bagages et objets divers apportés dans leur établissement par le voyageur qui loge chez eux ; le dépôt de ces sortes d'effets doit être regardé comme un dépôt nécessaire.
 
Article 1953 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2009-526 du 12 mai 2009 - art. 10
 
Ils sont responsables du vol ou du dommage de ces effets, soit que le vol ait été commis ou que le dommage ait été causé par leurs préposés, ou par des tiers allant et venant dans l'hôtel.
 
Cette responsabilité est illimitée, nonobstant toute clause contraire, au cas de vol ou de détérioration des objets de toute nature déposés entre leurs mains ou qu'ils ont refusé de recevoir sans motif légitime.
 
Dans tous les autres cas, les dommages-intérêts dus au voyageur sont, à l'exclusion de toute limitation conventionnelle inférieure, limités à l'équivalent de 100 fois le prix de location du logement par journée, sauf lorsque le voyageur démontre que le préjudice qu'il a subi résulte d'une faute de celui qui l'héberge ou des personnes dont ce dernier doit répondre.


 
tu te dis qu'un texte clair, il ne l'est jamais totalement :d
 
Après, tu pars avec l'avantage psychologique devant le juge d'être le petit poucet contre la world company. Faudra juste éviter de passer pour le chieur de service, ce qu'ils chercheront à faire, qui fait un procès pour passer le temps, d'où la nécessité d'être clair, concis, et juridique et non revanchard et strictement factuel: les juges aiment pas perdre du temps parce qu'un dossier est mal foutu :o


Tu postes pas ça sur le topic honte? :o


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