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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°31161743
otobox
Posté le 02-08-2012 à 02:36:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crougnagna a écrit :

Bonsoir !

 

Je souhaite démissionner de mon entreprise car j'ai trouvé 1 autre job ...
Mon préavis est de 1 mois, or je ne souhaite pas le faire ... Et mon employeur veut me le faire exécuter ...

 

1. Existe-t'il des cas de force majeure qui feraient que je peux etre dispensé de faire ce mois de préavis ? Je suis sous la Convention de l'Ameublement (3056)
2. Si je suis obligé de faire ce mois de préavis, je risque quelque chose si je branle rien au taf ?
3. Est-ce que je peux bénéficier de ceci :

 
Citation :

Pendant la période du délai-congé (préavis), le salarié (ouvrier ou ETDAM), peut, dans la limite de 24 heures par mois, s'absenter de son lieu de travail pour rechercher un emploi, jusqu'au moment où il a trouvé un nouvel emploi.

 

même si j'ai trouvé un autre emploi mais que je n'ai encore signé aucune promesse d'embauche ni de précontrat ? (j'ai malencontreusement laissé entendre a mon futur ex-employeur que si je partais c'est parce que j'avais trouvé un autre taf ...) Au pire je peux toujours me rétracter en disant que finalement j'ai rien trouvé ...
4. Je suis au 35h, je travaille en magasin, 37h30 par semaine, 1H30 m'étant reversé sous forme de RTT, l'heure restante devant etre rattrapé dans la semaine ...
Or pendant mes 4 ans de service, je n'ai jamais rattrapé cette heure ... J'ai pour preuve le cahier de relevé d'heures ...
Si mon employeur veut que je fasse mon préavis, puis-je lui dire que, comme je n'ai jamais rattrapé cette heure, ce serait bien qu'il me déduise du mois de préavis les heures qu'il me doit, ou pire, qu'il me les paie ?

 

:jap:


Voilà mon avis de conseiller du salarié, pas de juriste :

 

1) On peut être dispensé de préavis si tu es enceinte :D, pour élever son enfant suite au congé mater ou adoption, pour création d'entreprise, pour arrêt maladie ou d'accident d'origine non professionnel. Pour ton cas, ça semble raté.
2) Ton contrat de travail continue de s'appliquer pendant le préavis, donc tu risques une sanction disciplinaire et ton employeur pourrait se retourner contre toi et demander des dommages (le mois de salaire que tu n'as pas effectué).
3) Oui, tu peux t'absenter jusqu'à ce que tu as trouvé un nouveau boulot.
4) Tu peux essayer de négocier ces heures non payées et partir plus tôt, mais vraisemblablement ton employeur à besoin de toi.
S'il ne veut pas en entendre parler et s'il refuse de te les payer, tu peux toujours lui mettre la pression en lui disant que tu va réclamer ces heures aux prud'hommes (je crois que tu peux réclamer jusqu'à 5 ans d'arriérés de salaire). Ça devrait le faire réfléchir.

 

Tu peux aussi essayer la rupture du contrat de travail par prise d'acte suite au manquement contractuel de ton employeur de ne pas payer les heures supplémentaire, mais là, c'est un terrain que je ne connais pas trop, je serais curieux d'avoir les réponses des juristes ici quant à cette solution.

 

Deux derniers trucs : le préavis commencera dès que ton employeur aura reçu ta démission (accusé de réception ou remise en main propre contre décharge). Et puis, ne démissionne pas sans avoir signé au préalable ton nouveau contrat.

Message cité 2 fois
Message édité par otobox le 02-08-2012 à 02:48:59
mood
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Posté le 02-08-2012 à 02:36:37  profilanswer
 

n°31161906
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2012 à 07:34:18  answer
 

Pour ceux qui aiment bien la PI et les jeux-video >  
 
http://www.jeuxvideo.com/news/2012 [...] diques.htm
 
Steam, la plateforme PC de sodomie de gogos qui, outre le fait qu'il se réserve le droit de supprimer tout compte sans préavis ni contrepartie, oblige à passer par l'arbitrage en cas de litige.  
 
Et dire qu'il y a des couillons sur la cat JV qui défendent bec et ongle ce système ... on vit une époque formidable.  [:clooney16]

n°31162054
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 02-08-2012 à 08:36:27  profilanswer
 


Mais tu sais que ce sont des clauses abusives, non ?
 

n°31162118
ROLLERSTEA​M
Posté le 02-08-2012 à 08:47:35  profilanswer
 

Bonjours les juristes,  
 
 
J'ai abimé mon bas de caisse de ma voiture en entrant dans la cour d'un concessionnaire moto pour prendre rendez-vous pour une révision moto.  C'est après le franchissement du seuil un petit dénivelé pentu.
 
J'estime que la responsabilité vient de l'agencement de la cour, donc la responsabilité du garage.  Le Directeur de la Concession m'a dit que ce n'est pas son problème, c'est la première fois que cela arrive en 10 ans qu'il n'a pas à subir les erreurs de ses clients.
 
J'ai fait faire un devis de 411€, pour redresser mon bas de caisse
 
Comment je peux faire reconnaitre la responsabilité de la concession, résultant d'un mauvais aménagement de leur cour  
 
Merci de votre aide
 
 
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Message cité 1 fois
Message édité par ROLLERSTEAM le 02-08-2012 à 08:52:03
n°31162158
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 02-08-2012 à 08:54:02  profilanswer
 

ROLLERSTEAM a écrit :

Bonjours les juristes,  
 
 
J'ai abimé mon bas de caisse de ma voiture en entrant dans la cour d'un concessionnaire moto pour prendre rendez-vous pour une révision moto.  C'est après le franchissement du seuil un petit dénivelé pentu.
 
J'estime que la responsabilité vient de l'agencement de la cour, donc la responsabilité du garage.  Le Directeur de la Concession m'a dit que ce n'est pas son problème, c'est la première fois que cela arrive en 10 ans qu'il n'a pas à subir les erreurs de ses clients.
 
J'ai fait faire un devis de 411€, pour redresser mon bas de caisse
 
Comment je peux faire reconnaitre la responsabilité de la concession, résultant d'un mauvais aménagement de leur cour  
 
Merci de votre aide
 
 
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Invoque 1384 auprès du juge de proximité... Mais c'est perdu d'avance...

n°31162977
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 02-08-2012 à 10:08:30  profilanswer
 

Heu clairement que c'est même pas la peine.  
 
Le dénivellé me semble largement visible et il pourra largement obtenir une exonération de responsabilité.
 
Edit : je manque à tous mes devoirs. Salut la foule  [:caleb2000]

Message cité 1 fois
Message édité par Jack'o'Lantern le 02-08-2012 à 10:10:31

---------------
I'm real when it's usefull !
n°31162992
itinman
Posté le 02-08-2012 à 10:09:41  profilanswer
 

Bonjour,  
 
j'ai signé un bail de location début 2011 via l'agence immobilière "A" pour un loyer de 1200 et 50 euros de provision pour charge.  
Pour la compréhension du dossier cet appartement est géré par une autre agence que l'on appellera "B".  
Donc au mois d'Avril je constate sur ma quittance de loyer une majoration de 300€, j'appelle donc l'agence B qui m'explique que c'est la régularisation des charges. N'ayant pas eu de courrier explicatif 1 mois avant, ni le détail des dépenses engagées j'ai fait un courrier en AR pour obtenir ces informations
 
Quelques jours plus tard le comptable de l'agence B me contacte pour m'expliquer qu'en fait que les provisions pour charges n'auraient jamais du être de 50€ mais de 150€ car cela fait 3 ans que c'est ainsi et que la régularisation porte sur cette erreur et qu'ils vont donc me prélever pendant 4 mois la somme de 300€, soit 1200€ au total ((12*150€)-(12*50€)).  
 
En l'état j'ai le sentiment d'avoir été victime d'une "tromperie" ou d'une erreur du bailleur car si j'avais connu le montant des charges je n'aurais peut être pas choisi cet appartement.  
 
La question est donc simple (mais la réponse peut être compliquée ;)), suis-je en droit de me retourner contre l'agence A ou le propriétaire car je ne souhaite pas payer cette somme.  
 
Merci d'avance,  
Marc

Message cité 1 fois
Message édité par itinman le 02-08-2012 à 10:10:02
n°31163057
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:13:42  profilanswer
 

Sandra97 a écrit :


 
Vue dans quel état elle se trouve, HUMMMM elle lâchera pas une miette! lol
 
"Elle peut tenter de faire annuler l'ensemble pour violence..."
J'étai quand même présente deux fois et le garagiste ressemblait plus à un chien enragé qu'à un humain digne de ce nom.  
 s'était plus du : "Tu paye ou tu te casses de là sans ta voiture. Je te laisses pas le choix"
J'étai sidérée en entendant  cela et de voir que son secrétaire n'a pas bouger d'un millimètre. Disons qu'il doit être totalement sourd! lool


Je ne dis pas que ca ne se plaide pas, mais devant le juge, va falloir être sacrément convaincant pour lui faire avaler qu'un type qui crie un peu fort a provoqué chez elle un sentiment de crainte irrépressible qui l'a poussée à payer contre son gré... Surtout si vous étiez deux, ca joue d'autant plus contre elle, puisque le juge considérera qu'elle avait quelqu'un pour l'aider et lui faire prendre conscience de la réalité (ou non) du danger, voire pour l'aider si ca tournait mal...
 

Sandra97 a écrit :


" le dossier était du tout cuit pour elle devant un juge de proximité."  
Mais après combien de mois (voir combien d'année) elle aurait obtenu son véhicule? et à quel prix?


Moins cher et plus vite que pour récupérer ses sous maintenant...


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31163116
arkange08
Posté le 02-08-2012 à 10:17:26  profilanswer
 

Pour le cas de Rollerstream, si tu pars dans cette voie là, alors dès que tu recules dans un poteau sur un parking, tu attaques le propriétaire du parking, on en finit plus et tout le monde attaque tout le monde...
 
Concernant ta question itinman, je ne suis pas spécialiste de ce genre de questions, mais ce qui me vient tout de suite à l'esprit c'est que si tu n'as pas signé de contrat précisant le montant de 150€ chaque mois, et qu'ils ne t'ont pas prévenu par lettre recommandé du changement des conditions, tu ne devrais pas être contraint de payer les arriérés. Après de là à parler de "tromperie", il faudra le démontrer...

n°31163323
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:28:38  profilanswer
 


Citation :


Article 2061 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Loi n°2001-420 du 15 mai 2001 - art. 126 JORF 16 mai 2001
 
Sous réserve des dispositions législatives particulières, la clause compromissoire est valable dans les contrats conclus à raison d'une activité professionnelle.


Reste à savoir si le droit française serait compétent, selon le litige en cause.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
mood
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Posté le 02-08-2012 à 10:28:38  profilanswer
 

n°31163350
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:29:44  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Invoque 1384 auprès du juge de proximité... Mais c'est perdu d'avance...


 

Jack'o'Lantern a écrit :

Heu clairement que c'est même pas la peine.  
 
Le dénivellé me semble largement visible et il pourra largement obtenir une exonération de responsabilité.
 
Edit : je manque à tous mes devoirs. Salut la foule  [:caleb2000]


Et de trois pour cette option là [:prodigy]


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31163424
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:33:26  profilanswer
 

itinman a écrit :

Bonjour,  
 
j'ai signé un bail de location début 2011 via l'agence immobilière "A" pour un loyer de 1200 et 50 euros de provision pour charge.  
Pour la compréhension du dossier cet appartement est géré par une autre agence que l'on appellera "B".  
Donc au mois d'Avril je constate sur ma quittance de loyer une majoration de 300€, j'appelle donc l'agence B qui m'explique que c'est la régularisation des charges. N'ayant pas eu de courrier explicatif 1 mois avant, ni le détail des dépenses engagées j'ai fait un courrier en AR pour obtenir ces informations
 
Quelques jours plus tard le comptable de l'agence B me contacte pour m'expliquer qu'en fait que les provisions pour charges n'auraient jamais du être de 50€ mais de 150€ car cela fait 3 ans que c'est ainsi et que la régularisation porte sur cette erreur et qu'ils vont donc me prélever pendant 4 mois la somme de 300€, soit 1200€ au total ((12*150€)-(12*50€)).  
 
En l'état j'ai le sentiment d'avoir été victime d'une "tromperie" ou d'une erreur du bailleur car si j'avais connu le montant des charges je n'aurais peut être pas choisi cet appartement.  
 
La question est donc simple (mais la réponse peut être compliquée ;)), suis-je en droit de me retourner contre l'agence A ou le propriétaire car je ne souhaite pas payer cette somme.  
 
Merci d'avance,  
Marc


 
Tu pourrais peut être invoquer l'erreur dans ton contrat, qui te permettrait de le rompre (mais quitter le logement aurait le même résultat) mais pour engager la responsabilité de celui qui t'a fourni l'appart, il faudrait prouver qu'il a commis une faute en estimant mal les charges, d'une part, et que cela te cause un préjudice d'autre part. Or, en ce qui concerne la faut, ca risque d'être complexe, dans la mesure où les provisions ont justement pour but d'estimer le montant final des charges, sans certitudes (c'est ce qu'il dira en tout cas :o), et pour le préjudice, il te dira que tu aurais dû de toute façon payer les charges, un jour ou l'autre.
 
Va voir l'ADIL de ta ville, ils pourront peut être t'aider, mais en toute franchise, c'est un poil tendu...


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n°31163426
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2012 à 10:33:28  answer
 

niju a écrit :


Citation :


Article 2061 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Loi n°2001-420 du 15 mai 2001 - art. 126 JORF 16 mai 2001
 
Sous réserve des dispositions législatives particulières, la clause compromissoire est valable dans les contrats conclus à raison d'une activité professionnelle.


Reste à savoir si le droit française serait compétent, selon le litige en cause.


Mais ça s'applique même dans les contrats entre professionnels et consommateurs ? [:transparency]
 

n°31163446
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:34:20  profilanswer
 

arkange08 a écrit :

Pour le cas de Rollerstream, si tu pars dans cette voie là, alors dès que tu recules dans un poteau sur un parking, tu attaques le propriétaire du parking, on en finit plus et tout le monde attaque tout le monde...
 
Concernant ta question itinman, je ne suis pas spécialiste de ce genre de questions, mais ce qui me vient tout de suite à l'esprit c'est que si tu n'as pas signé de contrat précisant le montant de 150€ chaque mois, et qu'ils ne t'ont pas prévenu par lettre recommandé du changement des conditions, tu ne devrais pas être contraint de payer les arriérés. Après de là à parler de "tromperie", il faudra le démontrer...


Non, la loi de 89 prévoit la régularisation des charges, avec un délai de prescription de 5 ans.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31163458
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:34:54  profilanswer
 


heu... le consommateur, il contracte à raison d'une activité professionnelle?
 
(non, non, pas de piège :o)


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31163517
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2012 à 10:37:47  answer
 

Bah non :o Mais Steam c'est entre professionnel et consommateur non ?
 
A moins que tu citais l'article pour dire que c'était effectivement pas valable et dans ce cas, je vais me recoucher [:osweat]

n°31163537
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:38:55  profilanswer
 


Je vois pas trop pourquoi citer cet article si ce n'est pour lui faire dire ce qu'il dit: que la clause n'est pas valable :d

 

Je pense que tes révisions te grillent le cerveau, pom', t'es meilleure juriste que ca :d


Message édité par niju le 02-08-2012 à 10:39:47

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31163569
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2012 à 10:40:27  answer
 

D'accord  [:momol92]  
 
:D

n°31163589
crougnagna
Bluffe pas, j'ai l'oeil ...
Posté le 02-08-2012 à 10:41:40  profilanswer
 

otobox a écrit :


Voilà mon avis de conseiller du salarié, pas de juriste :
 
1) On peut être dispensé de préavis si tu es enceinte :D, pour élever son enfant suite au congé mater ou adoption, pour création d'entreprise, pour arrêt maladie ou d'accident d'origine non professionnel. Pour ton cas, ça semble raté.
On m'avait parlé d'un autre cas de force majeur : le déménagement dans une autre région, et c'est ce que je compte faire ...
 
2) Ton contrat de travail continue de s'appliquer pendant le préavis, donc tu risques une sanction disciplinaire et ton employeur pourrait se retourner contre toi et demander des dommages (le mois de salaire que tu n'as pas effectué).
3) Oui, tu peux t'absenter jusqu'à ce que tu as trouvé un nouveau boulot.
même si j'ai déja trouvé un autre boulot ? [:crougnagna]
 
4) Tu peux essayer de négocier ces heures non payées et partir plus tôt, mais vraisemblablement ton employeur à besoin de toi.
S'il ne veut pas en entendre parler et s'il refuse de te les payer, tu peux toujours lui mettre la pression en lui disant que tu va réclamer ces heures aux prud'hommes (je crois que tu peux réclamer jusqu'à 5 ans d'arriérés de salaire). Ça devrait le faire réfléchir.
Je vais aller a l'Inspection du Travail pour voir comment ça peut se passer ...
 
Tu peux aussi essayer la rupture du contrat de travail par prise d'acte suite au manquement contractuel de ton employeur de ne pas payer les heures supplémentaire, mais là, c'est un terrain que je ne connais pas trop, je serais curieux d'avoir les réponses des juristes ici quant à cette solution.
 
Deux derniers trucs : le préavis commencera dès que ton employeur aura reçu ta démission (accusé de réception ou remise en main propre contre décharge). Et puis, ne démissionne pas sans avoir signé au préalable ton nouveau contrat.
Mon employeur a déja reçu ma lettre de démission et je vais pas signer mon nouveau contrat, question de confiance vis-a-vis de mon futur employeur (mon pote le connait un peu vu qu'il travaille pour eux)



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entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.
n°31163605
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:42:18  profilanswer
 

(et sinon, y'a un contrat entre le proprio d'un chat et un véto, la responsabilité est CONTRACTUELLE, c'est une obligation de moyen, faut prouver une faute, et le dommage peut aussi être matériel, selon la valeur de l'animal :o)


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31163637
G-Slide
Si si, je suis gentil !!!
Posté le 02-08-2012 à 10:43:50  profilanswer
 

Rollerstream > Comme ça, "à vue de nez", je dirais que tu peux engager la responsabilité sur le fondement du fait des choses. Vue la photo, je dirais qu'il n'est pas normal qu'une entrée de parking présente une "marche" de 25 cm sans aucune indication. A mon humble avis, ca se plaide...

n°31163659
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2012 à 10:45:07  answer
 

niju a écrit :

(et sinon, y'a un contrat entre le proprio d'un chat et un véto, la responsabilité est CONTRACTUELLE, c'est une obligation de moyen, faut prouver une faute, et le dommage peut aussi être matériel, selon la valeur de l'animal :o)


 [:eneytihi:4]

n°31163667
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 10:45:43  profilanswer
 


Just sayin', responsabilité délit/contrat, c'est le genre de mélange à éviter en septembre, quoi :d


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n°31163771
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2012 à 10:53:54  answer
 

Oui je sais, là j'ai simplement dit une connerie sans reflechir :D

n°31163857
otobox
Posté le 02-08-2012 à 10:59:10  profilanswer
 

Citation :


Voilà mon avis de conseiller du salarié, pas de juriste :
 
1) On peut être dispensé de préavis si tu es enceinte :D, pour élever son enfant suite au congé mater ou adoption, pour création d'entreprise, pour arrêt maladie ou d'accident d'origine non professionnel. Pour ton cas, ça semble raté.
On m'avait parlé d'un autre cas de force majeur : le déménagement dans une autre région, et c'est ce que je compte faire ...
 
2) Ton contrat de travail continue de s'appliquer pendant le préavis, donc tu risques une sanction disciplinaire et ton employeur pourrait se retourner contre toi et demander des dommages (le mois de salaire que tu n'as pas effectué).
3) Oui, tu peux t'absenter jusqu'à ce que tu as trouvé un nouveau boulot.
même si j'ai déja trouvé un autre boulot ? [:crougnagna]
 
4) Tu peux essayer de négocier ces heures non payées et partir plus tôt, mais vraisemblablement ton employeur à besoin de toi.
S'il ne veut pas en entendre parler et s'il refuse de te les payer, tu peux toujours lui mettre la pression en lui disant que tu va réclamer ces heures aux prud'hommes (je crois que tu peux réclamer jusqu'à 5 ans d'arriérés de salaire). Ça devrait le faire réfléchir.
Je vais aller a l'Inspection du Travail pour voir comment ça peut se passer ...
 
Tu peux aussi essayer la rupture du contrat de travail par prise d'acte suite au manquement contractuel de ton employeur de ne pas payer les heures supplémentaire, mais là, c'est un terrain que je ne connais pas trop, je serais curieux d'avoir les réponses des juristes ici quant à cette solution.
 
Deux derniers trucs : le préavis commencera dès que ton employeur aura reçu ta démission (accusé de réception ou remise en main propre contre décharge). Et puis, ne démissionne pas sans avoir signé au préalable ton nouveau contrat.
Mon employeur a déja reçu ma lettre de démission et je vais pas signer mon nouveau contrat, question de confiance vis-a-vis de mon futur employeur (mon pote le connait un peu vu qu'il travaille pour eux)


1) Il me semble que le déménagement est seulement si tu suis ton conjoint.
 
3) Le CC est claire, tu peux t'absenter tant que tu n'as pas trouvé du boulot. Si tu en as déjà, je pense que tu as ta réponse, non ? ;) (les convention collectives que je connais ne précisent pas "jusqu'au moment où il a trouvé un nouvel emploi" donc c'est plus facile, mais ici, ça me semble verrouillé, ce n'est pas indiqué "jusqu'au moment où il a signé un nouveau contrat de travail"). Et il faut savoir que ces heures doivent être prises en concertation avec ton employeur.
 
4) Oui, tu peux aller voir l'inspecteur du travail. Ou la permanence juridique d'un syndicat. Mais en ce moment, c'est les vacances, tu risques de trouver porte close.

n°31163881
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 11:00:04  profilanswer
 

G-Slide a écrit :

Rollerstream > Comme ça, "à vue de nez", je dirais que tu peux engager la responsabilité sur le fondement du fait des choses. Vue la photo, je dirais qu'il n'est pas normal qu'une entrée de parking présente une "marche" de 25 cm sans aucune indication. A mon humble avis, ca se plaide...


Sur 1384, ca va être tendu sur 2 points:
-déterminer le gardien: c'est le propriétaire qui est réputé gardien, par présomption simple. Et prouver qui a "la direction, le contrôle et la maîtrise" d'un bout de trottoir ca risque d'être tendu, surtout si la concessionnaire est en location: entre le propriétaire et le locataire, tu peux être sûr que la balle va se renvoyer pendant un sacré bout de temps :o
-déterminer le comportement défectueux de la chose: cop/coll lexis:

Citation :

Lorsque, en revanche, parmi les causes de l'accident intervient une chose immobile, inerte, la victime doit alors prouver le comportement défectueux de la chose. De la preuve de l'intervention matérielle de la chose et de son comportement incorrect, on pourra déduire alors la preuve de son intervention causale dans la réalisation du dommage. Il semble donc que la charge de la preuve supportée par la victime porte moins sur le lien de causalité que sur la preuve de son comportement défectueux, la question de la causalité n'apparaissant qu'en seconde ligne.

. Et là encore, l'argument en face va être de dire que si on prend le trottoir jusqu'au bout, pas de pb, c'est celui qui coupe qui descend de quelques cm, et que de ce fait, dans un usage normal, la chose n'a pas de comportement incorrect.  
 
Engager l'action (i.e payer l'avocat), engager des sous pour une éventuelle expertise pour un résultat qui semble aléatoire (et en cas de perte, débourser les articles 700 pour les adversaires) pour 400€ de dégats, c'est vraiment si la personne a trop d'argent et de temps :d


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31165326
enuma
Posté le 02-08-2012 à 12:15:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 02-08-2012 à 12:15:26
n°31165327
crougnagna
Bluffe pas, j'ai l'oeil ...
Posté le 02-08-2012 à 12:15:09  profilanswer
 

otobox a écrit :

Citation :


Voilà mon avis de conseiller du salarié, pas de juriste :
 
1) On peut être dispensé de préavis si tu es enceinte :D, pour élever son enfant suite au congé mater ou adoption, pour création d'entreprise, pour arrêt maladie ou d'accident d'origine non professionnel. Pour ton cas, ça semble raté.
On m'avait parlé d'un autre cas de force majeur : le déménagement dans une autre région, et c'est ce que je compte faire ...
 
2) Ton contrat de travail continue de s'appliquer pendant le préavis, donc tu risques une sanction disciplinaire et ton employeur pourrait se retourner contre toi et demander des dommages (le mois de salaire que tu n'as pas effectué).
3) Oui, tu peux t'absenter jusqu'à ce que tu as trouvé un nouveau boulot.
même si j'ai déja trouvé un autre boulot ? [:crougnagna]
 
4) Tu peux essayer de négocier ces heures non payées et partir plus tôt, mais vraisemblablement ton employeur à besoin de toi.
S'il ne veut pas en entendre parler et s'il refuse de te les payer, tu peux toujours lui mettre la pression en lui disant que tu va réclamer ces heures aux prud'hommes (je crois que tu peux réclamer jusqu'à 5 ans d'arriérés de salaire). Ça devrait le faire réfléchir.
Je vais aller a l'Inspection du Travail pour voir comment ça peut se passer ...
 
Tu peux aussi essayer la rupture du contrat de travail par prise d'acte suite au manquement contractuel de ton employeur de ne pas payer les heures supplémentaire, mais là, c'est un terrain que je ne connais pas trop, je serais curieux d'avoir les réponses des juristes ici quant à cette solution.
 
Deux derniers trucs : le préavis commencera dès que ton employeur aura reçu ta démission (accusé de réception ou remise en main propre contre décharge). Et puis, ne démissionne pas sans avoir signé au préalable ton nouveau contrat.
Mon employeur a déja reçu ma lettre de démission et je vais pas signer mon nouveau contrat, question de confiance vis-a-vis de mon futur employeur (mon pote le connait un peu vu qu'il travaille pour eux)


1) Il me semble que le déménagement est seulement si tu suis ton conjoint.
 
3) Le CC est claire, tu peux t'absenter tant que tu n'as pas trouvé du boulot. Si tu en as déjà, je pense que tu as ta réponse, non ? ;) (les convention collectives que je connais ne précisent pas "jusqu'au moment où il a trouvé un nouvel emploi" donc c'est plus facile, mais ici, ça me semble verrouillé, ce n'est pas indiqué "jusqu'au moment où il a signé un nouveau contrat de travail"). Et il faut savoir que ces heures doivent être prises en concertation avec ton employeur.
 
4) Oui, tu peux aller voir l'inspecteur du travail. Ou la permanence juridique d'un syndicat. Mais en ce moment, c'est les vacances, tu risques de trouver porte close.


3/ j'ai bien ma réponse mais j'aimerais bien prendre des congés sur le dos de mon patron, vu les 4 ans de galère que j'ai eu avec mon taf ...


---------------
entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.
n°31165334
ROLLERSTEA​M
Posté le 02-08-2012 à 12:15:43  profilanswer
 

Merci de vos réponses.
 
Celui qui coupe qui descend de quelques cm,..... qui diffère de l'usage normal  
 
Peut-on invoquer que cette descente normale est régulièrement encombrée par des personnes ou motos, forçant le visiteur à dévier de l'usage normal, c'est d'ailleurs le cas, mais je ne peux le prouver, puis-je me servir de l'encombrement habituel pour argumenter la mauvaise conception des lieux, de plus démontré par d'anciennes marques gravées dans le goudron ?
 
Alors que la solution très simple existe en appliquant un dénivelé comme c'est le cas au côté gauche de l'accès à la cour


Message édité par ROLLERSTEAM le 02-08-2012 à 12:16:11
n°31165766
itinman
Posté le 02-08-2012 à 12:50:28  profilanswer
 

niju a écrit :


 
Tu pourrais peut être invoquer l'erreur dans ton contrat, qui te permettrait de le rompre (mais quitter le logement aurait le même résultat) mais pour engager la responsabilité de celui qui t'a fourni l'appart, il faudrait prouver qu'il a commis une faute en estimant mal les charges, d'une part, et que cela te cause un préjudice d'autre part. Or, en ce qui concerne la faut, ca risque d'être complexe, dans la mesure où les provisions ont justement pour but d'estimer le montant final des charges, sans certitudes (c'est ce qu'il dira en tout cas :o), et pour le préjudice, il te dira que tu aurais dû de toute façon payer les charges, un jour ou l'autre.
 
Va voir l'ADIL de ta ville, ils pourront peut être t'aider, mais en toute franchise, c'est un poil tendu...


 
Ce n'est pas un problème d'estimation de charge mais une erreur lors de la signature du bail car les exercices précédents démontrent que les provisions sont de 150€ et aucun changement n'a eu lieu !
 
Disons que selon moi la "faute" peut se démontrer par le fait que les autres locataires payent bien les 150€ (ce que je viens de découvrir) et que selon cette http://vosdroits.service-public.fr/F947.xhtml#N100B2 il apparaît que le propriétaire "demande au locataire le versement d'avances mensuelles ou trimestrielles appelées provisions sur charges, dont le montant doit être déterminé en fonction des résultats de l'exercice écoulé et en fonction du budget prévisionnel.".  
 
En plus de cela l'agence A, suite au fait que je leur ai signifié que j'allais quitter le logement (avant ce litige :)), vient de remettre le logement en location au prix de 1250€ soit 50€ de provisions pour charge !
 
Marc

Message cité 1 fois
Message édité par itinman le 02-08-2012 à 12:53:14
n°31165859
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 12:59:07  profilanswer
 

itinman a écrit :


 
Ce n'est pas un problème d'estimation de charge mais une erreur lors de la signature du bail car les exercices précédents démontrent que les provisions sont de 150€ et aucun changement n'a eu lieu !
 
Disons que selon moi la "faute" peut se démontrer par le fait que les autres locataires payent bien les 150€ (ce que je viens de découvrir) et que selon cette http://vosdroits.service-public.fr/F947.xhtml#N100B2 il apparaît que le propriétaire "demande au locataire le versement d'avances mensuelles ou trimestrielles appelées provisions sur charges, dont le montant doit être déterminé en fonction des résultats de l'exercice écoulé et en fonction du budget prévisionnel.".  
 
En plus de cela l'agence A, suite au fait que je leur ai signifié que j'allais quitter le logement (avant ce litige :)), vient de remettre le logement en location au prix de 1250€ soit 50€ de provisions pour charge !
 
Marc


Tu peux tenter, hein, mais sa défense va être de dire "oui, j'ai mal estimé les charges, du coup, il a payé moins pendant des années", et ca risque de passer à la trappe. Le juge considérera que tu dois cet argent, a priori.


---------------
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n°31166004
itinman
Posté le 02-08-2012 à 13:10:34  profilanswer
 

niju a écrit :


Tu peux tenter, hein, mais sa défense va être de dire "oui, j'ai mal estimé les charges, du coup, il a payé moins pendant des années", et ca risque de passer à la trappe. Le juge considérera que tu dois cet argent, a priori.


 
:(
 
je vais tenter de contacter directement les propriétaires car les propriétaires possèdent tout l'immeuble donc le fait qu'il ne se soit tromper que pour mon appartement me laisse perplexe quand même !

n°31166953
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 02-08-2012 à 14:09:31  profilanswer
 


mikrob a écrit :

Mais tu sais que ce sont des clauses abusives, non ?


Salut,
 
Je débarque sur le topic, je trouve steam assez bien foutu, mais ils commencent à être vraiment pénibles avec leurs closes à la con dont je doute fortement qu'elles soient légales.
J'ai parcouru lesdites conditions et je voudrais avoir l'avis de juristes compétents, n'étant pas moi-même de la partie, sur le point suivant:

Citation :

You agree that you w ill not use IP proxying or other methods to disguise the place of your residence, whether to circumvent geographical restrictions on game content, to purchase at pricing not applicable to your geography, or for any other purpose. If you do this, w e may terminate your access to your Account.


Je trouve absolument aberrant de vouloir empêcher les gens d'acheter des jeux où ils le veulent. O_o
On nous vante l'économie de marché, la concurrence etc. mais manifestement quand ça les arrange pas, ils rajoutent des petites lignes. :o
 
Ma question étant:
Au moins au niveau Européen, est-il légale de vouloir et d'essayer d'interdire d'acheter un produit (logiciel) où on le veut?
 
Merci des réponses éventuelles, j'ai bien essayé de chercher quelques articles de loi concernant ce problème, mais j'avoue que je galère un peu.
Peut-être n'ai-je pas les bons référentiels. [:mrbrelle]

Message cité 1 fois
Message édité par NHam le 02-08-2012 à 14:10:02

---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31167043
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 14:13:58  profilanswer
 

NHam a écrit :


Salut,
 
Je débarque sur le topic, je trouve steam assez bien foutu, mais ils commencent à être vraiment pénibles avec leurs closes à la con dont je doute fortement qu'elles soient légales.
J'ai parcouru lesdites conditions et je voudrais avoir l'avis de juristes compétents, n'étant pas moi-même de la partie, sur le point suivant:

Citation :

You agree that you w ill not use IP proxying or other methods to disguise the place of your residence, whether to circumvent geographical restrictions on game content, to purchase at pricing not applicable to your geography, or for any other purpose. If you do this, w e may terminate your access to your Account.


Je trouve absolument aberrant de vouloir empêcher les gens d'acheter des jeux où ils le veulent. O_o
On nous vante l'économie de marché, la concurrence etc. mais manifestement quand ça les arrange pas, ils rajoutent des petites lignes. :o
 
Ma question étant:
Au moins au niveau Européen, est-il légale de vouloir et d'essayer d'interdire d'acheter un produit (logiciel) où on le veut?
 
Merci des réponses éventuelles, j'ai bien essayé de chercher quelques articles de loi concernant ce problème, mais j'avoue que je galère un peu.
Peut-être n'ai-je pas les bons référentiels. [:mrbrelle]


On va la faire courte: du point de vue du droit de la concurrence et de la liberté de circulation au sein de l'UE: non, c'est pas possible, sauf particularité.
 
Par exemple, l'Allemagne a une politique en matière de jeu vidéo plus restrictive que le reste de l'UE, Steam peut refuser de vendre un jeu destiné au marché anglais en Allemagne si celui-ci est interdit.
 
Par contre, du seul point de vue du prix, et hors secteurs spéciaux comme le luxe par exemple, cas très particulier, non, tu peux acheter dans le pays d'UE que tu veux.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31167133
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 02-08-2012 à 14:18:10  profilanswer
 

niju a écrit :

On va la faire courte: du point de vue du droit de la concurrence et de la liberté de circulation au sein de l'UE: non, c'est pas possible, sauf particularité.
Par exemple, l'Allemagne a une politique en matière de jeu vidéo plus restrictive que le reste de l'UE, Steam peut refuser de vendre un jeu destiné au marché anglais en Allemagne si celui-ci est interdit.
Par contre, du seul point de vue du prix, et hors secteurs spéciaux comme le luxe par exemple, cas très particulier, non, tu peux acheter dans le pays d'UE que tu veux.


Merci.
Je m'en doutais, mais l'avis d'un spécialiste est toujours mieux que la simple intuition. :jap:
Par ailleurs il est assez difficile de trouver un article de loi pouvant contredire leurs CGV, vu qu'il est généralement mentionné, dans la loi, ce qui est interdit et pas ce qui est autorisé.
Saurais-tu si un article parle de ce problème?
EDIT: ou du moins saurais-tu vers quel code/type de législation chercher?


Message édité par NHam le 02-08-2012 à 14:22:41

---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31167840
niju
Call me doc'
Posté le 02-08-2012 à 14:54:58  profilanswer
 

Voir au niveau de l'UE, les traités fondateurs et les différents règlements/directives relatifs à la concurrence.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°31168471
rheo
Posté le 02-08-2012 à 15:21:47  profilanswer
 

otobox a écrit :

Tu peux aussi essayer la rupture du contrat de travail par prise d'acte suite au manquement contractuel de ton employeur de ne pas payer les heures supplémentaire, mais là, c'est un terrain que je ne connais pas trop, je serais curieux d'avoir les réponses des juristes ici quant à cette solution.


 
C'est effectivement jouable mais dans son cas où il n'a qu'1 mois de préavis je ne vois pas trop l'intérêt.  
 
La prise d'acte de la rupture conduit nécessairement à une procédure devant le CP'H.
 
Est ce que ça vaut vraiment le coup si le but n'est que de se voir dispenser d'un mois de préavis. Si en revanche, tu tiens à tout prix à faire valoir tes droits sur tes HS non payées, là c'est différent.

n°31168930
rheo
Posté le 02-08-2012 à 15:39:18  profilanswer
 

otobox a écrit :

1) On peut être dispensé de préavis si tu es enceinte :D, pour élever son enfant suite au congé mater ou adoption, pour création d'entreprise, pour arrêt maladie ou d'accident d'origine non professionnel. Pour ton cas, ça semble raté.
On m'avait parlé d'un autre cas de force majeur : le déménagement dans une autre région, et c'est ce que je compte faire ...

 

Malheureusement c'est faux pour le déménagement, le préavis est du par le salarié, ce n'est pas le problème de l'employeur si tu le quittes pour aller loin !

 

Seule une demande de dispense acceptée par ton boss pourrait te permettre d'avancer la date de fin de vos relations contractuelles.

 

Mais je ne comprends pas ton but ? C'est de partir plus tôt pour attaquer plus tôt ton nouveau job ? Ou partir plus tôt pour glander un peu avant ton nouveau poste ?

 

Dans le 1er cas, tu plantes ton employeur et même s'il peut t'attaquer, cela m'étonnerait qu'il le fasse. Je l'ai déjà vu mais c'était pour des postes de cadres engagés sur des projets importants.

 

Dans le 2nd cas, faire valoir tes HS non récupérées depuis le temps me paraît une bonne stratégie.

Message cité 2 fois
Message édité par rheo le 02-08-2012 à 15:39:52
n°31171742
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 02-08-2012 à 17:51:32  profilanswer
 

niju a écrit :

Voir au niveau de l'UE, les traités fondateurs et les différents règlements/directives relatifs à la concurrence.


thx.  :jap:


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La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°31173224
otobox
Posté le 02-08-2012 à 19:26:45  profilanswer
 

rheo a écrit :

 

Malheureusement c'est faux pour le déménagement, le préavis est du par le salarié, ce n'est pas le problème de l'employeur si tu le quittes pour aller loin !

 

Seule une demande de dispense acceptée par ton boss pourrait te permettre d'avancer la date de fin de vos relations contractuelles.

 

Mais je ne comprends pas ton but ? C'est de partir plus tôt pour attaquer plus tôt ton nouveau job ? Ou partir plus tôt pour glander un peu avant ton nouveau poste ?

 

Dans le 1er cas, tu plantes ton employeur et même s'il peut t'attaquer, cela m'étonnerait qu'il le fasse. Je l'ai déjà vu mais c'était pour des postes de cadres engagés sur des projets importants.

 

Dans le 2nd cas, faire valoir tes HS non récupérées depuis le temps me paraît une bonne stratégie.


Le préavis est aussi obligatoire quand tu dois suivre ton conjoint ? J'ai en tête que non, mais je n'ai rien trouvé qui le confirme.

 

Sinon, faire pression sur l'employeur pour le paiement des heures supplémentaire me semble une bonne tactique pour faire diminuer ou annuler le temps de préavis. Bien que 4 ans d'heures supplémentaires à raison de 4 h par mois, je pense que je m’assiérais sur le préavis et irait les réclamer aux prud'hommes si le patron ne veut pas les lâcher. Il a en plus gardé son relevé d'heures, c'est du tout cuit.

 

4 ans de HS à raison d'1 HS par semaine :
(52 semaines -5 semaines de CP) x 1 heure/semaine = 47 h par an
47 h/an x4 ans = 188 h
188 h majorées à 1.25% = 188x1.25 = 235 heures à se faire payer, soit plus de 6 mois de salaire...

 

Son patron a un bon coup à jouer.
 

Message cité 2 fois
Message édité par otobox le 02-08-2012 à 19:33:55
n°31176197
MightyMatt
Posté le 02-08-2012 à 23:05:35  profilanswer
 

Je lurke ici, mais rien de tel que ce topic pour ne pas perdre les réflexes de juriste et apprécier certaines réponses subtiles :o

mood
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