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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°30916041
niju
Call me doc'
Posté le 11-07-2012 à 17:23:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mikrob a écrit :


 
C'est juste la confusion dépôt de garantie / caution. J'avais posté sous ton message où tu commets l'erreur. Puis j'ai effacé mon post après quelques minutes (sodomie/diptère/toussa...). Voilà, voilà :o

Spoiler :

Je me suis autoblinké  [:vizera]



[:implosion du tibia]


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
mood
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Posté le 11-07-2012 à 17:23:58  profilanswer
 

n°30916310
otobox
Posté le 11-07-2012 à 17:47:55  profilanswer
 

niju a écrit :


LRAR avec copie de l'article 1644 Cciv

Citation :


Article 1644 En savoir plus sur cet article...
Créé par Loi 1804-03-06 promulguée le 16 mars 1804
 
Dans le cas des articles 1641 et 1643, l'acheteur a le choix de rendre la chose et de se faire restituer le prix, ou de garder la chose et de se faire rendre une partie du prix, telle qu'elle sera arbitrée par experts.


 
Tu veux un remboursement, ils te doivent un remboursement, point. Pas d'avoirs, sauf dans le cas où ils te reprennent un bien parce qu'il ne te convient pas, auquel cas on sort du cas des vices cachés.


 :jap: Merci niju.
 
Tes bons conseils m'ont déjà aidé à me débarrasser d'une entreprise qui faisait du forcing pour se faire payer un truc que je n'avais pas consommé, j'espère que cette fois çi ça sera aussi efficace :)

n°30917224
BenFromLA
Posté le 11-07-2012 à 19:18:51  profilanswer
 


Le voilà
http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/6457d4708367a17b5406e0a311ffc014a0d0351f.jpeghttp://hfr-rehost.net/preview/self/pic/d81eef6e1127fdc7ca5eb60f5b881a7f1bdf3187.jpeghttp://hfr-rehost.net/preview/self/pic/b75e254ac77bb9edaddbbb7f077c1077d4849f0b.jpeg
 
Une faille SVP [:agkklr]
 

n°30921691
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2012 à 08:38:48  answer
 

Salut les juristes :hello:  
 
Je suis actuellement locataire d'un logement depuis 9 mois. Je m'en vais dans un peu moins de 3 mois, j'ai déjà donné mon préavis. L'agence me dit que je dois faire faire un détartrage du cumulus, suis-je vraiment obligé de le faire faire?
 
Merci :jap:

n°30922795
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 12-07-2012 à 10:32:32  profilanswer
 

Vini a écrit :

Question caution, j'ai fait un état des lieux de sortie le 19 Avril 2012. On est le 11 Juillet 2012, aucune nouvelle de mon agence.
 
J'ai lu que le délai max pour restitution de la caution était de 2 mois.
 
J'ai appelé aujourd'hui, mon gestionnaire n'est pas là :o
 
Je sens que demain on va me rappeler en me disant "On a eu du retard, désolé, on vous envoie ça !"
 
Il n'existe pas une loi que je peux leur claquer à la gueule pour leur montrer que c'est se foutre de la gueule du monde ? 500 € qui se baladent la nature c'est pas rien pour moi !
 
J'avais lu ça :  
 

Citation :

A défaut de restitution dans le délai prévu, le solde du dépôt de garantie restant dû au locataire, après arrêté des comptes, produit intérêt au taux légal au profit du locataire.


 
A quoi ça correspond exactement ? Ils sont obligés de s'y soumettre ?
 
Merci :jap:


 
Si on est dans le cadre d'un bail régi par la loi du 6 juillet 1989, mise en demeure par LRAR fondée sur l'article 22 de la loi et rappel des dispositions de l'article 1153 du Code civil pour les intérêts et à défaut de retour, saisine du juge de proximité, matériellement compétent pour les litiges qui ont trait à la restitution du dépôt de garantie.
 
 
 
Oui, par analogie avec l'article annexe IV e) du décret n°87-712 du 26 août 1987  
 

Citation :

e) Eviers et appareils sanitaires :
 
Nettoyage des dépôts de calcaire, remplacement des tuyaux flexibles de douches.


 
Par contre, le cumulus en soi est de la responsabilité du bailleur.
 

Ety a écrit :

Salut à tous,
 
Je voulais poster sur le topic Immobilier, qui m'avait déjà aidée une première fois (merci!), mais ça a aussi à voir avec l'assurance  :pt1cable:  
 
Je suis locataire dans un immeuble au sud-est de la France; la propriétaire est à Paris et reste injoignable - je n'ai pu joindre que l'agence immobilière où elle travaille (qui gère mon studio) et leur ai envoyé la facture de ce qui va suivre, silence radio de leur part depuis.
 
Voici précisément ce qui s'est passé samedi matin:
 
- Je prête mon double de clés à un pote qui squattait chez moi avec son propre pote (j'avais sommeil et la flemme de leur ouvrir)
- En revenant une première fois, pas de problème
- En revenant une deuxième fois, coincés à la porte de l'immeuble: la clé s'est cassée en deux en la faisant tourner dans la serrure!
- Les 48h qui suivent sont le week-end avec tous les bureaux en congé, dont le syndic, l'assurance, et les serruriers autour de chez moi
- 2 solutions se présentent: attendre lundi matin d'en parler au syndic ou prendre une décision moi-même
- Je choisis de protéger les habitants, surtout pour la nuit etc; en plus, si tout le monde est dehors personne ne pourra plus rentrer (on peut ouvrir de l'intérieur mais pas de l'extérieur sans la clé)
- J'appelle une société de dépannage: 467€ (je suis étudiante + étrangère + parents qui surveillent mon compte au cas où j'achète autre chose que de la bouffe) (les 2 potes sont à découvert de 500€ et quittaient la France le lendemain donc j'ai pris en charge)
- Lundi matin: Le syndic me dit en gros: "c'est de votre faute"
- J'appelle l'assurance: Au début, ils m'envoient balader, puis, en plaçant "Responsabilité civile", ils me disent que le syndic doit déclarer le sinistre à son propre assureur puis la mienne entrera en contact avec la leur; ils acceptent de m'envoyer un formulaire
- Ledit formulaire me dit que c'est l'assurance qui détermine SI je serai indemnisée et si oui de combien...
 
Mes questions:
Que pensez-vous de ce que j'ai fait jusqu'à présent? C'est normal que le syndic se dérobe comme ça, sachant qu'ils sont en charge d'entretenir l'immeuble et en particulier la "serrure vétuste" (constat du serrurier - une autre clé que la mienne aurait très bien pu se casser) ?
 
Le formulaire de l'assurance me dit que si je suis indemnisée, l'assurance prendra une partie de la somme. Je paie mes cotisations comme tout le monde. Ils ont le droit de faire ça? Et le coup du "les 2 assurances doivent se concerter", ça vous dit quelque chose?
 
Et enfin, quels sont mes recours?
 
Merci beaucoup, je compte sur votre expérience et/ou vos précieuses connaissances  :jap:
Désolée si je ne poste pas au bon endroit, je craque nerveusement  :sweat:


 
On est sur une partie dite commune, au sens qu'elle appartient à l'ensemble des copropriétaires selon leurs tantièmes/millièmes. Le fait est que la dégradation est la conséquence directe et certaine de ta clé introduite dans la serrure qui se casse. Du coup, tu es civilement responsable. Sauf à démontrer que l'équipement était déjà en très mauvais état et que l'on pourrait faire supporter la dégradation à l'assurance du syndic, chargé d'assurer le bon état de la copropriété.
 
Pour le reste, il est possible que ton assureur habitation t'applique une franchise sur la prise en charge de la facture que tu présentes. C'est fonction des conditions générales du contrat d'assurance souscrit.
 
/adil


---------------
I'm real when it's usefull !
n°30923272
bigboss_91
Posté le 12-07-2012 à 11:02:54  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Oui, par analogie avec l'article annexe IV e) du décret n°87-712 du 26 août 1987  

Citation :

e) Eviers et appareils sanitaires :
Nettoyage des dépôts de calcaire, remplacement des tuyaux flexibles de douches.


Par contre, le cumulus en soi est de la responsabilité du bailleur.

Y'a quelques pages, il était dit que le locataire n'avait pas à s'occuper du détartrage, uniquement de faire une purge de temps en temps ... que c'était au proprio de s'occuper de l'entretien (alors pour le cas de chaudière, c'est bien le locataire qui paye).
Qu'est-ce qui est bon :??:


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* Jeu du moment : Banishers Ghost of New Eden / Mes jeux passés... *
n°30923279
daddykille​r
Posté le 12-07-2012 à 11:03:41  profilanswer
 

Bonjour à tous !!  
 
je viens vous soumettre mon cas car je suis dans l'embarras.  
 
J'ai pris une maison en location en janvier 2012 avec ma petite amie, cette maison était dans un état déplorable, humidité, sols, murs, à tel point que les propriétaires nous ont laissé trois mois sans payer de loyer afin de faire des travaux pour améliorer la maison. jusque là tout va bien. ma petite amie, venant de se séparer de son mari, ne touchait pas de ressources si ce n est l'infime pension alimentaire que lui verse le pere de son fils. je ne gagne pas des masses non plus ( 1500€ ) et je traine derrière moi également des crédits à rembourser. je pensais possible d'y arriver mais elle n'a pas retrouvé de travail, les finances ont commencé à baisser et j'en suis aujourd'hui à deux loyers impayés. avec ma petite amie, rien ne va plus, elle quitte la maison cette semaine et se désolidarise du bail. je n'arrivais pas a assumer financierement ma copine, son fils et moi. les propriétaires me font comprendre qu'ils voudraient que je quitte la maison. je fais de mon coté tout ce qui est possible pour gagner un peu d'argent et leur payer ce que je leur dois. mais j ai une peur bleue de l'expulsion... je suis en parallelle en train de monter un dossier de surrendettement.  
 
Comment faire pour ne pas perdre le logement ? Est ce que les propriétaires ont le droit de m'expulser ? je suis assez paniqué et ne sais pas comment faire, je n'ai pas les moyens de leur payer tout ce que je leur doit, je gratte déja des amis pour mettre de l'essence dans la voiture pour aller travailler...

n°30923348
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 12-07-2012 à 11:07:48  profilanswer
 

bigboss_91 a écrit :

Y'a quelques pages, il était dit que le locataire n'avait pas à s'occuper du détartrage, uniquement de faire une purge de temps en temps ... que c'était au proprio de s'occuper de l'entretien (alors pour le cas de chaudière, c'est bien le locataire qui paye).
Qu'est-ce qui est bon :??:


 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080425


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n°30923457
bigboss_91
Posté le 12-07-2012 à 11:15:56  profilanswer
 

Ouais donc c'est ce que tu cites dans ton précédent message ...
Donc même si le proprio / bailleur est responsable du ballon d'eau chaude, par analogie, le locataire doit faire le détartrage ...


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* Jeu du moment : Banishers Ghost of New Eden / Mes jeux passés... *
n°30923592
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 12-07-2012 à 11:25:06  profilanswer
 

C'est ce que je pense. Le détartrage répond à mon sens à de l'entretien. Donc à la charge du locataire.
 
Par contre, si le détartrage du cumulus nécessite de procéder au démontage de l'appareil et l'intervention d'un spécialiste, on n'est plus sur de l'entretien au sens du décret. Ca sera donc à la charge du bailleur.  ;)


---------------
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Posté le 12-07-2012 à 11:25:06  profilanswer
 

n°30923680
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 12-07-2012 à 11:30:14  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Tout d'abord société, c'est un ensemble d'actionnaires
 
 
Tu ne peux pas héberger chez A  la sté B à titre gracieux,  sans tomber dans l'abus de bien sociaux,  il te faut donc un bail entre les 2 sociétés avec un loyer.
 
Dès lors que le salarié  de la sté B  exécute des travaux pour sa société B,  dans les locaux qu'elle loue il y a pas de problème, Sté B est locataire avec un bail d'occupation.
Si le salarié de la Sté B exécute des travaux pour la A,  il y a nécessairement un contrat de prestation entre les 2 sociétés.
Il faut aussi que ce salarié de la Sté B  ne soit pas un moyen pour échapper à des droits sociaux ou du travail, sans quoi ce serait un délit de marchandage.


 
Alors mes 2 sociétés sont en SAS.
 
La 1ère mon père a 60%, moi 40%
L'inverse pour la 2eme.
 
Elles évoluent dans le même secteur d'activité, mais n'ont pas les même clients
 
La société A est locataire de ses bureaux, doit-elle demander l'accord de son bailleur pour héberger B à titre gracieux ? Je vois pas ce qui empecherait une société de faire profiter gratuitement de son espace libre ?
 
 
Pour le 2ème point concernant l'employé de A qui bosse pour A et B, je me doutais bien que c'était problématique..
 
Peut-on faire un contrat de prestation à hauteur de 0€ dans ce cas ?
 

n°30923740
wlitw
Posté le 12-07-2012 à 11:34:15  profilanswer
 

daddykiller a écrit :

Bonjour à tous !!  
 
je viens vous soumettre mon cas car je suis dans l'embarras.  
 
J'ai pris une maison en location en janvier 2012 avec ma petite amie, cette maison était dans un état déplorable, humidité, sols, murs, à tel point que les propriétaires nous ont laissé trois mois sans payer de loyer afin de faire des travaux pour améliorer la maison. jusque là tout va bien. ma petite amie, venant de se séparer de son mari, ne touchait pas de ressources si ce n est l'infime pension alimentaire que lui verse le pere de son fils. je ne gagne pas des masses non plus ( 1500€ ) et je traine derrière moi également des crédits à rembourser. je pensais possible d'y arriver mais elle n'a pas retrouvé de travail, les finances ont commencé à baisser et j'en suis aujourd'hui à deux loyers impayés. avec ma petite amie, rien ne va plus, elle quitte la maison cette semaine et se désolidarise du bail. je n'arrivais pas a assumer financierement ma copine, son fils et moi. les propriétaires me font comprendre qu'ils voudraient que je quitte la maison. je fais de mon coté tout ce qui est possible pour gagner un peu d'argent et leur payer ce que je leur dois. mais j ai une peur bleue de l'expulsion... je suis en parallelle en train de monter un dossier de surrendettement.  
 
Comment faire pour ne pas perdre le logement ? Est ce que les propriétaires ont le droit de m'expulser ? je suis assez paniqué et ne sais pas comment faire, je n'ai pas les moyens de leur payer tout ce que je leur doit, je gratte déja des amis pour mettre de l'essence dans la voiture pour aller travailler...


 
Ohlà tu peux commencer à déstresser un petit peu  [:cosmoschtroumpf]  
 
Oui dès lors que tu as des retards de loyer, les propriétaires sont en droit de demander (judiciairement) ton expulsion. Seulement, cela ne se fait pas en 1 mois ou 2, cela prend bien plus de temps. Il faut déjà que tu sois assigné (délai plus rapide) ou convoqué par le greffe (là t'en prends pour 2-3 mois dans la vue), sachant que cet été il n'y a aucune audience dans les tribunaux d'instance (peut-être les référés, mais j'ai jamais vu un juge d'instance expulser en référé dans un cas comme tu le présentes), donc les audiences reprennent début septembre, et la possibilité d'expulser un locataire s'arrête pendant la fameuse "trêve hivernale" qui commence fin octobre je crois, autant dire que tu es concrètement inexpulsable avant l'année prochaine.
 
Ce qui suis n'est pas juridique mais logique :o
 
Le mieux est d'essayer de t'arranger avec les propriétaires pour un remboursement des loyers impayés, ainsi que le paiement des loyers en cours. Si les proprio ne sont pas cons, ils vont s'arranger avec toi plutôt que de n'arriver à rien et d'en venir tout de suite au judiciaire.
 
Ensuite, essaye de trouver autre chose de plus petit en location à côté, histoire de ne plus payer un loyer qui visiblement te bouffe toutes tes ressources. Si les proprios veulent que tu quittes rapidement ta location actuelle, ils seront encore plus ravis que tu trouves autre chose et tu devrais limiter le coup du "double loyer" à payer pendant le préavis :)


---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°30923818
daddykille​r
Posté le 12-07-2012 à 11:40:22  profilanswer
 

wlitw a écrit :


 
Ohlà tu peux commencer à déstresser un petit peu  [:cosmoschtroumpf]  
 
Oui dès lors que tu as des retards de loyer, les propriétaires sont en droit de demander (judiciairement) ton expulsion. Seulement, cela ne se fait pas en 1 mois ou 2, cela prend bien plus de temps. Il faut déjà que tu sois assigné (délai plus rapide) ou convoqué par le greffe (là t'en prends pour 2-3 mois dans la vue), sachant que cet été il n'y a aucune audience dans les tribunaux d'instance (peut-être les référés, mais j'ai jamais vu un juge d'instance expulser en référé dans un cas comme tu le présentes), donc les audiences reprennent début septembre, et la possibilité d'expulser un locataire s'arrête pendant la fameuse "trêve hivernale" qui commence fin octobre je crois, autant dire que tu es concrètement inexpulsable avant l'année prochaine.
 
Ce qui suis n'est pas juridique mais logique :o
 
Le mieux est d'essayer de t'arranger avec les propriétaires pour un remboursement des loyers impayés, ainsi que le paiement des loyers en cours. Si les proprio ne sont pas cons, ils vont s'arranger avec toi plutôt que de n'arriver à rien et d'en venir tout de suite au judiciaire.
 
Ensuite, essaye de trouver autre chose de plus petit en location à côté, histoire de ne plus payer un loyer qui visiblement te bouffe toutes tes ressources. Si les proprios veulent que tu quittes rapidement ta location actuelle, ils seront encore plus ravis que tu trouves autre chose et tu devrais limiter le coup du "double loyer" à payer pendant le préavis :)


 
 
je te remercie de ta réponse...
 
Concernant le logement ce n 'est pas tant son prix qui me met dans l'embarras, mais je devais assumer deux personnes de plus.. courses, médecin etc... elle n'avait pas droit "apparement" au RSA car je touche 1500€ / mois. la maison n'est pas chère et en retrouvant ma vie de célibataire, je vais passer de 300€ de courses par mois à 100€ lol ( mode g33k hein ). je suis honnête et je veux rembourser ce que je dois. Mais financièrement je ne peux pas...  
 
Ma situation va remonter une fois que le dossier de surendettement aura été accepté ( je croise les doigts ) et que je serais à nouveau seul et que je n'aurais que moi à assumer.  
 
Et concernant le fait que mon ex s'en va, et qu'elle se désolidarise, les propriétaires ne peuvent pas imposer que je quitte la maison ? j'ai lu des choses sur le net, mais les avis divergent énormément...

n°30924024
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 11:51:46  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
Alors mes 2 sociétés sont en SAS.
 
La 1ère mon père a 60%, moi 40%
L'inverse pour la 2eme.
 
Elles évoluent dans le même secteur d'activité, mais n'ont pas les même clients
 
La société A est locataire de ses bureaux, doit-elle demander l'accord de son bailleur pour héberger B à titre gracieux ?


 
Ca dépend du contenu du bail. En général, oui.

mirzmirz a écrit :


Je vois pas ce qui empecherait une société de faire profiter gratuitement de son espace libre ?


 
Comme chrissud l'a dit (bordel, si j'avais cru écrire ca un jour :d), l'abus de biens sociaux: le patrimoine de ta société A est la garantie pour tes créanciers. Tu n'as donc pas le droit de l'appauvrir intentionnellement au profit d'une autre société où tu as des intérêts. C'est du pénal, dont on parle: pas juste l'obligation de rembourser, mais y'a amende/prison/interdiction de gérer à la clef quand même, mieux vaut ne pas plaisanter avec ca :o
 

mirzmirz a écrit :


Pour le 2ème point concernant l'employé de A qui bosse pour A et B, je me doutais bien que c'était problématique..
 
Peut-on faire un contrat de prestation à hauteur de 0€ dans ce cas ?


En dehors du fait que la mise à disposition de personnel est assez complexe (v. avec l'inspection du travail, ils sauront te donner les infos nécessaires), on a le même souci ici: ta société A paye un salarié (donc s'appauvrit) et c'est B qui en bénéficie (donc qui s'enrichit). Le contrat doit être au minimum transparent, i.e la première société refacture à la seconde le cout exact du salaire.
 


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n°30924040
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 11:53:11  profilanswer
 

daddykiller a écrit :


 
 
je te remercie de ta réponse...
 
Concernant le logement ce n 'est pas tant son prix qui me met dans l'embarras, mais je devais assumer deux personnes de plus.. courses, médecin etc... elle n'avait pas droit "apparement" au RSA car je touche 1500€ / mois. la maison n'est pas chère et en retrouvant ma vie de célibataire, je vais passer de 300€ de courses par mois à 100€ lol ( mode g33k hein ). je suis honnête et je veux rembourser ce que je dois. Mais financièrement je ne peux pas...  
 
Ma situation va remonter une fois que le dossier de surendettement aura été accepté ( je croise les doigts ) et que je serais à nouveau seul et que je n'aurais que moi à assumer.  
 
Et concernant le fait que mon ex s'en va, et qu'elle se désolidarise, les propriétaires ne peuvent pas imposer que je quitte la maison ? j'ai lu des choses sur le net, mais les avis divergent énormément...


Non, tu es locataire au même titre qu'elle.
 
 


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n°30924087
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 12-07-2012 à 11:55:29  profilanswer
 

niju a écrit :


Comme chrissud l'a dit (bordel, si j'avais cru écrire ca un jour :d), ...


 
Merci. J'ai explosé de rire comme une baleine, devant mon écran. :o
 
Mes collègues doivent se demander si je suis tout seul dans ma tête. Bravo  [:ocolor]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°30924146
bigboss_91
Posté le 12-07-2012 à 11:58:39  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

C'est ce que je pense. Le détartrage répond à mon sens à de l'entretien. Donc à la charge du locataire.
Par contre, si le détartrage du cumulus nécessite de procéder au démontage de l'appareil et l'intervention d'un spécialiste, on n'est plus sur de l'entretien au sens du décret. Ca sera donc à la charge du bailleur.  ;)

Voici une réponse qui me va !
Plus qu'à voir comment on fait cet entretien ... mais à mon avis, il va falloir que je fasse déplacer un plombier pour avoir une "trace" de cet entretien ...


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n°30924433
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2012 à 12:17:26  answer
 


 

Jack'o'Lantern a écrit :

C'est ce que je pense. Le détartrage répond à mon sens à de l'entretien. Donc à la charge du locataire.
 
Par contre, si le détartrage du cumulus nécessite de procéder au démontage de l'appareil et l'intervention d'un spécialiste, on n'est plus sur de l'entretien au sens du décret. Ca sera donc à la charge du bailleur.  ;)


Ce n'est pas si simple que cela, il y a des différences entre chauffe-eau électrique/à gaz (visite annuelle obligatoire pour ce dernier), et en réalité le décret est sujet à interprétation, je vais retrouver la JPC qui met la zone dans tout ça, j'avais fait une recherche il y a peu :o. En gros l'entretien =/= détartrage, ce dernier est à la charge du locataire, tandis que le premier ne l'est pas si j'ai bonne mémoire.
 
edit : voilà, c'était même sur google :o

Citation :

BAIL D'HABITATION
Bail soumis à la loi du 6 juillet 1989. - Preneur. - Obligations. - Réparation. - Réparations locatives. - Exclusion. - Cas.
 
Un tribunal qui constate que le bailleur a fait réaliser un détartrage du chauffe-eau électrique avec dépose du bloc résistance retient souverainement que l'opération se distingue d'un simple nettoyage relevant de l'entretien courant et en déduit exactement qu'il ne s'agit pas d'une réparation locative à la charge du locataire.
 
3e Civ. - 29 octobre 2008. REJET
 
N° 06-21.633. - TI Charleville-Mézières, 9 octobre 2006.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-07-2012 à 12:22:03
n°30924439
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 12-07-2012 à 12:18:08  profilanswer
 

niju a écrit :


 
Ca dépend du contenu du bail. En général, oui.


 

niju a écrit :


 
Comme chrissud l'a dit (bordel, si j'avais cru écrire ca un jour :d), l'abus de biens sociaux: le patrimoine de ta société A est la garantie pour tes créanciers. Tu n'as donc pas le droit de l'appauvrir intentionnellement au profit d'une autre société où tu as des intérêts. C'est du pénal, dont on parle: pas juste l'obligation de rembourser, mais y'a amende/prison/interdiction de gérer à la clef quand même, mieux vaut ne pas plaisanter avec ca :o
 


 
Il n'y a pas de patrimoine ici, vu que c'est de la loc. Mais ok pour "l'appauvrissement intentionnel".  
 
 

niju a écrit :


En dehors du fait que la mise à disposition de personnel est assez complexe (v. avec l'inspection du travail, ils sauront te donner les infos nécessaires), on a le même souci ici: ta société A paye un salarié (donc s'appauvrit) et c'est B qui en bénéficie (donc qui s'enrichit). Le contrat doit être au minimum transparent, i.e la première société refacture à la seconde le cout exact du salaire.
 


 
Ok ok, c'était une piste de réflexion, je me doutais que ça allait être complexe.
 

n°30925025
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 12-07-2012 à 13:08:34  profilanswer
 


 
J'ai pas vu la différence entre ta jurisprudence et ma réponse. Me trompé-je ?  [:pingouino]


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I'm real when it's usefull !
n°30925437
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 13:41:01  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
Il n'y a pas de patrimoine ici, vu que c'est de la loc. Mais ok pour "l'appauvrissement intentionnel".  
 
 


Si, ta boite a un patrimoine, constitué au minimum par son capital social :d.
 
Et sous-louer gratuitement à B, ca implique que ta boite va dépenser son patrimoine et qu'une autre va en bénéficier, ce qui constitue un appauvrissement qui peut être constitutif d'ABS.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30925725
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2012 à 14:03:07  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
J'ai pas vu la différence entre ta jurisprudence et ma réponse. Me trompé-je ?  [:pingouino]


S'agissant de la distinction chauffe-eau électrique/à gaz tu as évité le sujet :o.

n°30925960
drsheldor
Posté le 12-07-2012 à 14:15:13  profilanswer
 

niju a écrit :


Comme chrissud l'a dit (bordel, si j'avais cru écrire ca un jour :d),


 
Faut pas le dire trop fort, il va revenir :D En plus il le dit mal :o
 

mirzmirz a écrit :


Il n'y a pas de patrimoine ici, vu que c'est de la loc. Mais ok pour "l'appauvrissement intentionnel".  


 
Ce qu'il faut que tu retiennes, c'est qu'une société, personne indépendante, est là pour faire du pognon. Elle ne prête pas gratuitement, elle ne fait pas de cadeaux. Donc toutes les prestations qu'elle fournit aux autres doivent être payées au prix normal. Sinon, c'est la porte ouverte aux emm... A toi de jouer le jeu.
 

niju a écrit :


Si, ta boite a un patrimoine, constitué au minimum par son capital social :d.
 
Et sous-louer gratuitement à B, ca implique que ta boite va dépenser son patrimoine et qu'une autre va en bénéficier, ce qui constitue un appauvrissement qui peut être constitutif d'ABS.


 
Attention, si tu es rigoureux, le capital social est un élément du passif, hein :D
Donc du patrimoine.
 
Sans rentrer dans les théories genre Aubry-Ayrault (désolé...), ça rejoint l'idée de l'autonomie de la société en tant que personne morale : elle a un intérêt propre, et tous les contrats qu'elle passe doivent servir cet intérêt, pas celui des tiers (comme une autre société dotée du même actionnaire).


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I've got balls of steel...
n°30926316
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 12-07-2012 à 14:34:12  profilanswer
 

OK, merci pour vos réponses :)
 
Je vais rester avec le fonctionnement habituel alors !

n°30926370
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 14:37:19  profilanswer
 


drsheldor a écrit :


 
Attention, si tu es rigoureux, le capital social est un élément du passif, hein :D
Donc du patrimoine.
 
Sans rentrer dans les théories genre Aubry-Ayrault (désolé...), ça rejoint l'idée de l'autonomie de la société en tant que personne morale : elle a un intérêt propre, et tous les contrats qu'elle passe doivent servir cet intérêt, pas celui des tiers (comme une autre société dotée du même actionnaire).


Tu sors d'Aubry-Ayrault tout de suite, grand dégueulasse :o (je sais pas avec qui c'est le pire d'ailleurs :o)
 
Sinon, oui, le capital est une dette pour la société mais c'est également ce qui lui permet de commencer à fonctionner, mais tu avais bien compris :o


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n°30926904
wardead
Posté le 12-07-2012 à 15:03:22  profilanswer
 

Salut les juristes,
 
je m'interroge sur un point et j'aurais souhaité votre éclairage.
 
J'ai acheté une maison ancienne "dans l'etat" il y a quelque temps.
 
Sans rentrer dans les détails, un voisin est venu m'avertir de l’existence d'un souci par rapport a chez lui et me demander quand je pensais y remédier.
 
J'ai été un peu pris par surprise car ça concerne l’état très dégradé d'un mur entre nos terrains (qui est un mur de soutient de mes terres) que je n'ai pas vérifié lors de mes visites avant l'achat...
 
Bon ca m'apprendra, la prochaine fois je ferais gaffe.
 
Par contre le ou je l'ai un peu mauvaise c est quand le voisin m'a dit : "ah mais ils ne vous en ont pas parlé, j’étais officiellement en litige jamais résolu avec eux depuis deja quelques temps a ce sujet, donc c'est pour ca que je viens vous voir directement sans attendre que ca s'aggrave"
 
Quand je parle de litige, a priori ca veux dire qu'ils ont fait plus qu'en parler avec intervention des assurances, experts et artisans pour devis.
 
Du coup je me demandais si d'une manière générale, je n'aurais pas du etre averti par les anciens proprios et/ou le notaire de l'existence de ce litige non résolu a date de la vente.  
et si je pouvais envisager quelque action.
 
Merci d'avance les gens
 
Wardead
P.S. parceque la j'ai quand même un moche arriere gout de "bon si il verifie le mur, on negociera a la baisse mais sinon, on en parle pas, et si il va pas vérifier l'etat du mur, ni vu ni connu..."

Message cité 1 fois
Message édité par wardead le 12-07-2012 à 15:04:58
n°30927046
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 15:10:10  profilanswer
 

wardead a écrit :

Salut les juristes,
 
je m'interroge sur un point et j'aurais souhaité votre éclairage.
 
J'ai acheté une maison ancienne "dans l'etat" il y a quelque temps.
 
Sans rentrer dans les détails, un voisin est venu m'avertir de l’existence d'un souci par rapport a chez lui et me demander quand je pensais y remédier.
 
J'ai été un peu pris par surprise car ça concerne l’état très dégradé d'un mur entre nos terrains (qui est un mur de soutient de mes terres) que je n'ai pas vérifié lors de mes visites avant l'achat...
 
Bon ca m'apprendra, la prochaine fois je ferais gaffe.
 
Par contre le ou je l'ai un peu mauvaise c est quand le voisin m'a dit : "ah mais ils ne vous en ont pas parlé, j’étais officiellement en litige jamais résolu avec eux depuis deja quelques temps a ce sujet, donc c'est pour ca que je viens vous voir directement sans attendre que ca s'aggrave"
 
Quand je parle de litige, a priori ca veux dire qu'ils ont fait plus qu'en parler avec intervention des assurances, experts et artisans pour devis.
 
Du coup je me demandais si d'une manière générale, je n'aurais pas du etre averti par les anciens proprios et/ou le notaire de l'existence de ce litige non résolu a date de la vente.  
et si je pouvais envisager quelque action.
 
Merci d'avance les gens
 
Wardead
P.S. parceque la j'ai quand même un moche arriere gout de "bon si il verifie le mur, on negociera a la baisse mais sinon, on en parle pas, et si il va pas vérifier l'etat du mur, ni vu ni connu..."


Si j'ai bien compris le cas (i.e ils t'ont vendu une maison sans te préciser qu'un litige existait avec le propriétaire), y'a un beau cas de dol, ici, qui permet de toucher des dommages et intérêts de la part de tes vendeurs. La seule limite, c'est l'achat "en l'état", ca dépend de la rédaction de la clause.


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n°30927105
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 15:13:20  profilanswer
 


Techniquement, ca m'a l'air pas mal conforme sur la forme.
 
Sur le fond, tu as été informé au premier incident de paiement? Tu as eu une info tous les ans de ce que le débiteur principal devait au créancier?


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n°30927294
wardead
Posté le 12-07-2012 à 15:24:11  profilanswer
 

Salut Niju,
 
Oui tu as bien compris l'histoire.
 
pour le "en l'etat" c est pour résumer, de mémoire la clause concerne l'absence de garantie sur les vices cachés vu l'age de la maison (200 ans)
 
bon je vais refaire une lecture attentive de la paperasse ce we et je vais aller voir mon voisin pour lui demander de commencer a me filer des preuves de l'existence du litige en question...
 
une petite question, une action pour DOL ca se prescrit?
 
Je pose la question, car :
 * j'ai acheté en decembre 2007
 * j'ai habité  en juin 2008
 * j'ai du commencer a en parler avec le voisin a l'automne 2008
 * l'etat du mur s'est degradé cet hiver et je suis en train de voir pour faire les travaux.
 
encore merci
wardead

n°30927363
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 15:28:20  profilanswer
 

wardead a écrit :

Salut Niju,
 
Oui tu as bien compris l'histoire.
 
pour le "en l'etat" c est pour résumer, de mémoire la clause concerne l'absence de garantie sur les vices cachés vu l'age de la maison (200 ans)
 
bon je vais refaire une lecture attentive de la paperasse ce we et je vais aller voir mon voisin pour lui demander de commencer a me filer des preuves de l'existence du litige en question...
 
une petite question, une action pour DOL ca se prescrit?
 
Je pose la question, car :
 * j'ai acheté en decembre 2007
 * j'ai habité  en juin 2008
 * j'ai du commencer a en parler avec le voisin a l'automne 2008
 * l'etat du mur s'est degradé cet hiver et je suis en train de voir pour faire les travaux.
 
encore merci
wardead


5 ans à compter du moment où tu aurais dû avoir connaissance du dol. Ici, si le voisin t'en a parlé en 2008, tu as jusqu'à l'automne 2013.  
 
Pour la clause, ca dépend vraiment de la rédaction, autant la montrer à un avocat directement, de toute façon, il semble que tu vas en avoir besoin :o


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30927646
Poney92
Posté le 12-07-2012 à 15:43:37  profilanswer
 

Coucou les juristes, j'aimerai avoir des infos sur la "déontologie" des avocats/juristes. J'ai vu dans des tas de cas que des entreprises faisaient des choses illégales, et provisionnaient l'argent pour payer l'amende max qu'ils peuvent avoir dans ce genre de pratique.  
 
Je suppose que ce genre de trucs ça ne peut se faire sans des conseils juridique ne serait ce que pour évaluer les coûts des amendes et tout.  
 
Si moi par exemple je veux acheter un produit totalement légal à l'étranger mais qui n'est pas agrée France et le proposer gratuitement à un groupe en France (donc mise à disposition et pas vente) j'aimerai évaluer le risque juridique, savoir si c'est légal (j'en doute) si c'est toléré( possible si le groupe est faible, et que c'est rare), si je risque juste l'amende des douanes d'un montant du double de la valeur du produit ( enfin le truc standard ) ou si je risque autre chose, du pénal, l'accusation de crime contre l'humanité ou un rappel à la loi. Est ce que je peux prendre rdv avec un professionnel pour connaître ça ? Ou est ce que c'est complètement interdit par leur déontologie de prodiguer ce genre de conseil, et avec obligation de déclarer à la police toute demande d'un mec qui ferait ça ?  
 


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https://www.youtube.com/watch?v=_fuIMye31Gw
n°30927933
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-07-2012 à 15:59:10  profilanswer
 

Tu peux tout demander à un avocat, sauf de t'aider à commettre un délit/crime : en parler à un avocat n'est pas considéré comme un commencement d'exécution.

 

Quant à ton produit, ça dépend pour quelle raison il n'est pas légal en France : si c'est un produit du type téléphone non agréé par les PTT, si c'est un détecteur/brouilleur de radar, ou de la cocaine... Ca va de la contravention, jusqu'au crime...

Message cité 1 fois
Message édité par mikrob le 12-07-2012 à 15:59:28
n°30928064
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 16:03:58  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Tu peux tout demander à un avocat, sauf de t'aider à commettre un délit/crime : en parler à un avocat n'est pas considéré comme un commencement d'exécution.
 
Quant à ton produit, ça dépend pour quelle raison il n'est pas légal en France : si c'est un produit du type téléphone non agréé par les PTT, si c'est un détecteur/brouilleur de radar, ou de la cocaine... Ca va de la contravention, jusqu'au crime...


Ca dépend en fait. On peut demander à l'avocat ce qu'on risque si...
 
Par contre, si on lui demande "comment faire pour...", ca se corse un peu pour lui:
 
Selon le règlement intérieur national des avocat (leur code de déonto quoi :o)
 

Citation :


1.5 Devoir de prudence
 
(créé par DCN n°2011-002, AG du Conseil national du 18-06-2011 – Publiée par décision du 30-06-2011 - JO 21 juillet 2011)
 
En toutes circonstances, la prudence impose à l’avocat de ne pas conseiller à son client une solution s’il n’est pas en mesure d’apprécier la situation décrite, de déterminer à qui ce conseil ou cette action est destiné, d’identifier précisément son client.
 
A cette fin, l’avocat est tenu de mettre en place, au sein de son cabinet, une procédure lui permettant d’apprécier, pendant toute la durée de sa relation avec le client, la nature et l’étendue de l’opération juridique pour laquelle son concours est sollicité.
 
Lorsqu’il a des raisons de suspecter qu’une opération juridique aurait pour objet ou pour résultat la commission d’une infraction, l’avocat doit immédiatement s’efforcer d’en dissuader son client. A défaut d’y parvenir, il doit se retirer du dossier.


 
Après, l'avocat peut jouer à l'aveugle, mais faut la jouer un peu subtile pour pas qu'il soit contraint de se retirer de l'affaire.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30928121
Poney92
Posté le 12-07-2012 à 16:06:27  profilanswer
 

Y a plusieurs produits c'est essentiellement des test HIV, un qui est agrée FDA (depuis le 3 juillet) et qui sera mis en vente libre dès octobre aux USA, et d'autres qui ont un marquage CE "professional use" seulement.


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https://www.youtube.com/watch?v=_fuIMye31Gw
n°30928189
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 16:08:46  profilanswer
 

Poney92 a écrit :

Y a plusieurs produits c'est essentiellement des test HIV, un qui est agrée FDA (depuis le 3 juillet) et qui sera mis en vente libre dès octobre aux USA, et d'autres qui ont un marquage CE "professional use" seulement.


Ouais, alors introduire et offrir un produit de santé non agréé en France, vu les développements récents, les administrations sont sur les dents, et si on te tombe dessus, tu peux être sûr de manger assez sévèrement (et on parle de prison, là, hein, histoire d'être clair :o). Les gens de l'ANSM sont mortifiés d'avoir été bernés par les PIP et ont à coeur de prouver qu'on peut leur faire confiance, tu peux être sûr qu'ils seront heureux de le montrer :o


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30928256
Poney92
Posté le 12-07-2012 à 16:12:58  profilanswer
 

Même en petite quantité et gratuitement ? :'(


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https://www.youtube.com/watch?v=_fuIMye31Gw
n°30928294
niju
Call me doc'
Posté le 12-07-2012 à 16:14:34  profilanswer
 

Poney92 a écrit :

Même en petite quantité et gratuitement ? :'(


En matière de santé? En ce moment? Sérieusement? :d
 
Non, désolé. Même si c'est agréé aux USA, au Japon et par le Pape lui-même, si ca n'a pas l'agrément "CE" pour vente au consommateur, même pas tu songes à le proposer en France.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30928446
Poney92
Posté le 12-07-2012 à 16:23:16  profilanswer
 

Ok reste plus qu'à se renseigner sur comment faire faire ce genre de test dans le cadre d'un "professional use" puisque le marquage CE c'est "professional use".  
 
Mais j'ai bien peur que la réglementation en France empêche un médecin/infirmier non affilié à un programme d'effectuer ce test....


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https://www.youtube.com/watch?v=_fuIMye31Gw
n°30928567
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-07-2012 à 16:29:20  profilanswer
 

Tu peux toujours faire appel à une petite start up qui a déjà une expérience dans le domaine : SMALL à six fours les plages. :o

n°30928625
Poney92
Posté le 12-07-2012 à 16:32:40  profilanswer
 

http://www.sidaction.org/ewb_pages [...] rapide.php <--- c'est ce genre d'obstacle réglementaire sur lequel je dois me renseigner. Car je souhaite proposer des tests rapides en soirées, ça me gêne pas de payer un infirmier pour effectuer les tests et je sais que certains de ces obstacles sont pas exacts (parce que des associations font ça en dehors d'un laboratoire d'analyse, et que je me suis déjà fait testé par des gens qui sont pas médecins mais infirmière ou bénévole chez AIDES)


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https://www.youtube.com/watch?v=_fuIMye31Gw
n°30928821
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-07-2012 à 16:44:18  profilanswer
 

Laisse tomber : s'il y a une contamination à la suite d'un faux négatif...

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