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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°30750963
niju
Call me doc'
Posté le 26-06-2012 à 16:20:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Ah.
 
Procuration pour recueillir la succession de [...]
Les descendants[...]chacun à concurrence d'un tiers en plein propriété.
En conséquence et notamment :
Liste de prendre connaissance [...]  / Administrer [...] / Faire ouvrir [...] / Recevoir toutes les sommes qui peuvent être dues à cette succession ...
 
Ca permet de prendre la caisse et de se barrer avec ? :heink:


Non.
 
Ca permet de dire "conformément au Code civil, les héritiers sont d'accord pour ne pas faire de tirage au sort, le lot 1 sera attribué à X, le lot 2 à Y et le lot 3 à Z".
 
Le notaire fait en sorte que les lots soient de même valeur, ce qui joue, c'est le côté affectif ensuite.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
mood
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Posté le 26-06-2012 à 16:20:40  profilanswer
 

n°30750993
FRACTAL
Posté le 26-06-2012 à 16:23:25  profilanswer
 

t'as regardé un panel de cv sur les sites US/UK genre monster ?

n°30751169
niju
Call me doc'
Posté le 26-06-2012 à 16:34:59  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

t'as regardé un panel de cv sur les sites US/UK genre monster ?


J'ai eu un MP d'un cv pile poil correspondant à ce que je cherche, je vais largement m'en inspirer :jap:


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30751363
niju
Call me doc'
Posté le 26-06-2012 à 16:48:28  profilanswer
 


Ouaip, j'aurais des refus à montrer à pole emploi comme ca :o


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30751382
Leg9
Fire walk with me
Posté le 26-06-2012 à 16:49:43  profilanswer
 

niju a écrit :

Ca permet de dire "conformément au Code civil, les héritiers sont d'accord pour ne pas faire de tirage au sort, le lot 1 sera attribué à X, le lot 2 à Y et le lot 3 à Z".
 
Le notaire fait en sorte que les lots soient de même valeur, ce qui joue, c'est le côté affectif ensuite.

Bah il n'y a pas de lots constitués à ma connaissance [:tinostar]
Un appartement en indivision, une vieille béhème en indivision, et un paquet de meubles/bibelots en indivision.
En gros "Démerdez vous entre vous :o", il me semble.
 
Ah et le contenu des comptes, quelques milliers d'euros.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 26-06-2012 à 16:50:07

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30751383
jossbob88
Posté le 26-06-2012 à 16:49:44  profilanswer
 

Ola!!!
 
Je viens demander quelques petit conseils:  
 
L'idée est la suivante, en statut AE, je souhaite passer à la forme societale, et ce pour deux objeçtifs:  
 
- avoir un salaire  
- payer le moins d'impôts possible.  
 
Le ÇA serait de 65K/ an... Activité:éditeur web. Ave. Des charges vraiment faibles...  
 
Comment je peux répondre à cette question? Je sèche un peu. Le statut de la micRo entreprise aurait été parfait, mais le seul de prestation de service est largement dépassé des idées?

n°30751453
niju
Call me doc'
Posté le 26-06-2012 à 16:56:58  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah il n'y a pas de lots constitués à ma connaissance [:tinostar]
Un appartement en indivision, une vieille béhème en indivision, et un paquet de meubles/bibelots en indivision.
En gros "Démerdez vous entre vous :o", il me semble.
 
Ah et le contenu des comptes, quelques milliers d'euros.


En principe, le notaire doit faire des lots d'égales valeurs pour le partage.
 
Si c'est impossible, soit vous acceptez de rester en indivision, soit le partage a lieu, celui qui prend les biens payant une somme au profit de celui qui n'a rien.
 
Par contre, avec ta procuration, le choix est celui du mandataire, là.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30751770
Leg9
Fire walk with me
Posté le 26-06-2012 à 17:19:44  profilanswer
 

niju a écrit :

En principe, le notaire doit faire des lots d'égales valeurs pour le partage.
Si c'est impossible, soit vous acceptez de rester en indivision, soit le partage a lieu, celui qui prend les biens payant une somme au profit de celui qui n'a rien.
Par contre, avec ta procuration, le choix est celui du mandataire, là.

Bah disons que pour l'appartement, la voiture, etc... nous avions convenu devant le notaire de rester en indivision si la vente ne s'était pas faite au moment du réglement de la succession (ce qui est le cas).
Pour le mobilier aussi à ma connaissance :o, puisque suite à l'estimation d'un expert de salle des ventes, on a un inventaire chiffré qui nous permettra de nous arranger entre nous pour ce que l'on veut garder (le reste partant en salle des ventes).
 
En fait je me demande si le notaire a bien fait son boulot... je n'ai rien reçu d'autre que la procuration à renvoyer... :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 26-06-2012 à 17:21:02

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30751797
Leg9
Fire walk with me
Posté le 26-06-2012 à 17:22:44  profilanswer
 

Bref, je crois que je vais modifier la procu pour coller ma mère mandataire, et l'envoyer signer ça (elle est exclue de la succession, mais est désignée éxécuteur testamentaire...).


Message édité par Leg9 le 26-06-2012 à 17:23:07

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30751901
BenFromLA
Posté le 26-06-2012 à 17:32:42  profilanswer
 

Puisqu'on parle d'héritage je me demandais si il était possible, comme dans les films, de mettre des conditions à l'exécution d'un testament. Du style "mon fils ne pourra hériter que s'il n'est plus puceau" ou autres âneries...  

mood
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Posté le 26-06-2012 à 17:32:42  profilanswer
 

n°30752433
eaque89
Raskolnikov
Posté le 26-06-2012 à 18:18:47  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

Puisqu'on parle d'héritage je me demandais si il était possible, comme dans les films, de mettre des conditions à l'exécution d'un testament. Du style "mon fils ne pourra hériter que s'il n'est plus puceau" ou autres âneries...  


 
Tu peux mettre des conditions, mais pas n'importe quoi.
Article 900 du Code civil : "Dans toute disposition entre vifs ou testamentaire, les conditions impossibles, celles qui sont contraires aux lois ou aux moeurs, seront réputées non écrites."


---------------
"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
n°30752458
Un Program​meur
Posté le 26-06-2012 à 18:22:19  profilanswer
 

eaque89 a écrit :


 
Tu peux mettre des conditions, mais pas n'importe quoi.
Article 900 du Code civil : "Dans toute disposition entre vifs ou testamentaire, les conditions impossibles, celles qui sont contraires aux lois ou aux moeurs, seront réputées non écrites."


 
Il me semblait que les enfants etaient reservataires.  Si je comprends bien ce que ca veut dire, les conditions ne doivent pouvoir s'appliquer que sur la partie dont on peut disposer librement..


---------------
The truth is rarely pure and never simple (Oscar Wilde)
n°30752647
chrissud
Posté le 26-06-2012 à 18:41:46  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :

Ola!!!
 
Je viens demander quelques petit conseils:  
 
L'idée est la suivante, en statut AE, je souhaite passer à la forme societale, et ce pour deux objeçtifs:  
 
- avoir un salaire  
- payer le moins d'impôts possible.  
 
Le ÇA serait de 65K/ an... Activité:éditeur web. Ave. Des charges vraiment faibles...  
 
Comment je peux répondre à cette question? Je sèche un peu. Le statut de la micRo entreprise aurait été parfait, mais le seul de prestation de service est largement dépassé des idées?


 
Auto-entrepreneur n'est pas un statut, l'AE est une micro entreprise avec l'option sociale simplifié
Le statut d'auto-entrepreneur c'est : entrepreneur individuel  ou encore travailleur indépendant ou  freelance.
 
Donc ton statut est entrepreneur individuel.
 
Passer en société répond à une volonté de s'associer.  
Pourquoi recevoir un salaire........ l'entrepreneur individuel que tu es, perçoit un revenu.  Revenu ou salaire quelle différence ?  
 
Je vais simplifier.
Mais un régime de forfait  (micro entreprise donc aussi l'AE)  paye 1/2 d'impôt sur le revenu pour une prestation et 1/3 pour la vente, mais ce régime est limité à 32600 € en CA pour la prestation et 85000 € en CA la vente.  Mais ce régime micro n'est pas un cadeau,  si ta base taxable est réduite  les prestations que tu perçois sont réduites.
Ce régime de forfait n'a pas pour vocation d'être utilisé dans un régime de croisière de l'activité, au regard de leur faiblesse de couverture sociale par rapport au revenu réel.
 
Alors oui un régime de forfait (micro entreprise donc aussi l'AE)  pour démarrer son activité professionnelle  mais avec pour objectif de passer le plus vite possible au réel

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 26-06-2012 à 18:43:10
n°30752774
FRACTAL
Posté le 26-06-2012 à 18:54:47  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Auto-entrepreneur n'est pas un statut, l'AE est une micro entreprise avec l'option sociale simplifié
Le statut d'auto-entrepreneur c'est : entrepreneur individuel  ou encore travailleur indépendant ou  freelance.
 
Donc ton statut est entrepreneur individuel.
 
Passer en société répond à une volonté de s'associer.  
Pourquoi recevoir un salaire........ l'entrepreneur individuel que tu es, perçoit un revenu.  Revenu ou salaire quelle différence ?  
 
Je vais simplifier.
Mais un régime de forfait  (micro entreprise donc aussi l'AE)  paye 1/2 d'impôt sur le revenu pour une prestation et 1/3 pour la vente, mais ce régime est limité à 32600 € en CA pour la prestation et 85000 € en CA la vente.  Mais ce régime micro n'est pas un cadeau,  si ta base taxable est réduite  les prestations que tu perçois sont réduites.
Ce régime de forfait n'a pas pour vocation d'être utilisé dans un régime de croisière de l'activité, au regard de leur faiblesse de couverture sociale par rapport au revenu réel.
 
Alors oui un régime de forfait (micro entreprise donc aussi l'AE)  pour démarrer son activité professionnelle  mais avec pour objectif de passer le plus vite possible au réel


 
 
freelance c'est un statut ?  [:lectrodz]  
 
blague à part, si tu parles de "régime micro" , je vois pas en quoi la couverture sociale est dégradée par rapport à un régime "réel"  ?

n°30752843
MightyMatt
Posté le 26-06-2012 à 19:03:27  profilanswer
 

A mon avis tu ne devrais pas écouter le paquet de conneries de chrissud...

n°30752956
MightyMatt
Posté le 26-06-2012 à 19:15:26  profilanswer
 

 

J'ai bien envie de filer un cours de fiscalité à chrissud, mais je lui rappellerai simplement que sur la declaration de revenus, on ne se déclare pas entrepreneur individuel (eirl) ou travailleur indépendant, mais bel et bien auto-entrepreneur. Il peut cependant bénéficier du statut de l'eirl pour protéger son patrimoine personnel, ce qui peut s'avérer judicieux pour certaines activités. Les trois cases sont fiscalement distinctes et ne réclament pas les mêmes imprimés complémentaires.

 

En effet, un travailleur indépendant peut ne pas être un auto-entrepreneur. (journalistes payés à la pige, qui effectuent leurs prestations dans différents journaux successivement par exemple...)

Message cité 1 fois
Message édité par MightyMatt le 26-06-2012 à 19:19:27
n°30753044
MightyMatt
Posté le 26-06-2012 à 19:26:21  profilanswer
 

de même, je cite, du site officiel de l'auto entrepreneur : "les agents publics, même s'ils sont soumis à une règle leur interdisant d'exercer une activité privée lucrative pour préserver le fonctionnement normal du service public, peuvent toutefois déroger à cette règle et bénéficier du statut de l'auto-entrepreneur selon trois régimes différents".

 

(Notamment celui de l'enseignement ou de la formation, qualifié de prestation intellectuelle. Je doute que les maitres de conf' énarques à Sciences Po soient tous qualifiés de travailleurs indépendants ou sous le statut de l'EIRL... La plupart sont sous le statut de l'auto-entrepreneur, dispensant des prestations intellectuelles, sous contrat avec Sciences Po, et pourtant pas indépendants...).

 

Cette disposition vise notamment les énarques qui exercent des activités "à titre accessoire" de conseil, d'expertise, et enseignement. Je source par la même occasion pour chrissud : circulaire n° 2057 du 11 mars 2008, décret d'application n° 2007-658 du 2 mai 2007 visant par référence la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983.


Message édité par MightyMatt le 26-06-2012 à 19:41:32
n°30753162
jossbob88
Posté le 26-06-2012 à 19:42:35  profilanswer
 

alors ok...  
 
posons la question différement: que puis-je faire pour optimiser et limiter mon imposition... je réalise un CA de 65K/ an. et je fais de la prestation de service.  
 
que puis-je faire? vers qui je peux me tourner pour avoir des conseils?

n°30753340
jossbob88
Posté le 26-06-2012 à 20:05:11  profilanswer
 

entre 40 et 50K de part les infos que j'ai... même si je suis dubitatif sur ce point.

 

c'est bien mon soucis... je cherche une soluce, puisque du fait de la hauteur du CA, je "perds" tout régime "avantageux"...

 

ps: merci pour l'aide apporter.

Message cité 1 fois
Message édité par jossbob88 le 26-06-2012 à 20:05:28
n°30754181
Morpheus86
Posté le 26-06-2012 à 21:31:13  profilanswer
 

Bonjour,
Je suis pas sûr que ma question soit 100% adaptée au topic, mais je me lance:
Sur le topic d'un nouveau PC Asus, un membre a posté le lien suivant.
On peut y lire que:

Citation :

Lorsque vous achetez un produit dans l'UE, vous avez deux ans pour en demander la réparation ou le remplacement s'il s'avère défectueux ou non conforme à sa description.


 
On se questionne sur la portée du mot "défectueux". De mon côté je pense qu'il couvre la notion de "vice caché", vu qu'ayant été stagiaire à la Fnac & Auchan, j'ai été amené à proposer des extensions de garanties (au prix démesuré :o) de un an supplémentaire au delà de la garantie 1 an du produit.
Je ne pense pas non plus que la totalité des entreprises/clients concernées méconnaissent la loi qui rendraient les dîtes extensions de garanties caduques, mais je préfère demander d'autres avis.
 
Quel est votre point de vue svp :) ?  :jap:


---------------
Mon feedback
n°30755366
cooki1977n
podologie-equine-libre.fr
Posté le 26-06-2012 à 23:14:41  profilanswer
 

Salut,
 
239,20 € pour poser une question par mail a un avocat, c'est le tarif normal?


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°30755520
niju
Call me doc'
Posté le 26-06-2012 à 23:39:50  profilanswer
 

Morpheus86 a écrit :

Bonjour,
Je suis pas sûr que ma question soit 100% adaptée au topic, mais je me lance:
Sur le topic d'un nouveau PC Asus, un membre a posté le lien suivant.
On peut y lire que:

Citation :

Lorsque vous achetez un produit dans l'UE, vous avez deux ans pour en demander la réparation ou le remplacement s'il s'avère défectueux ou non conforme à sa description.


 
On se questionne sur la portée du mot "défectueux". De mon côté je pense qu'il couvre la notion de "vice caché", vu qu'ayant été stagiaire à la Fnac & Auchan, j'ai été amené à proposer des extensions de garanties (au prix démesuré :o) de un an supplémentaire au delà de la garantie 1 an du produit.
Je ne pense pas non plus que la totalité des entreprises/clients concernées méconnaissent la loi qui rendraient les dîtes extensions de garanties caduques, mais je préfère demander d'autres avis.
 
Quel est votre point de vue svp :) ?  :jap:


C'est cela.
http://vosdroits.service-public.fr/F11007.xhtml
 
Un vice caché a 2 caractéristiques:
-il est caché (un consommateur d'attention normale ne l'aurait pas détecté: acheter une TV avec l'écran fendu ne donne pas droit à remboursement :o)
-il rend le produit impropre à son usage normal. Pour reprendre l'exemple de la TV: le plastique autour se barre, pas un vice. L'image saute en permanence: vice.
 


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30755524
niju
Call me doc'
Posté le 26-06-2012 à 23:40:47  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :

Salut,
 
239,20 € pour poser une question par mail a un avocat, c'est le tarif normal?


Et tu poses la question sur le topic des juristes? [:edhelas]  
 
Bouge pas, je t'envoie mon paypal :o
 
(sinon, y'a pas de réponse à ta question. Ca dépend de ta question, de la spécialité de l'avocat, de sa renommée...)


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30755543
MightyMatt
Posté le 26-06-2012 à 23:43:58  profilanswer
 

Morpheus86 a écrit :

Bonjour,
Je suis pas sûr que ma question soit 100% adaptée au topic, mais je me lance:
Sur le topic d'un nouveau PC Asus, un membre a posté le lien suivant.
On peut y lire que:

Citation :

Lorsque vous achetez un produit dans l'UE, vous avez deux ans pour en demander la réparation ou le remplacement s'il s'avère défectueux ou non conforme à sa description.

 

On se questionne sur la portée du mot "défectueux". De mon côté je pense qu'il couvre la notion de "vice caché", vu qu'ayant été stagiaire à la Fnac & Auchan, j'ai été amené à proposer des extensions de garanties (au prix démesuré :o) de un an supplémentaire au delà de la garantie 1 an du produit.
Je ne pense pas non plus que la totalité des entreprises/clients concernées méconnaissent la loi qui rendraient les dîtes extensions de garanties caduques, mais je préfère demander d'autres avis.

 

Quel est votre point de vue svp :) ?  :jap:

 

Il s'agit d'une obligation de résultat : que le produit acheté marche pendant sa durée de vie, pour une utilisation normale. C'est ce pour quoi il est garanti pendant deux ans. Le professionnel (vendeur ou producteur) doit démontrer que le défaut de fonctionnement a pour origine soit la force majeure, soit un cas fortuit, ou une faute du consommateur dans l'utilisation du produit, pour s'exonérer de la mise en oeuvre de la garantie.

 

Autrement dit, si l'objet ne fonctionne pas et que ce n'est pas dû à un des trois cas d'exonération précité, on le définit comme un produit défectueux.

 

exemple : une soudure mal opérée en usine sur une seule tv sur l'ensemble, le téléviseur ne marche pas = produit défectueux.

 

La notion de vice caché suppose quand à elle que le fabricant (ou le vendeur) soit au courant d'un défaut du produit, antérieurement à la vente, et qu'il ait sciemment opéré cette vente = préjudice et dommages et intérets. Il est rare que l'on intente une action en responsabilité pour vice caché et qu'alors le fabriquant arrive à démontrer sa bonne foi. (remboursement seul, pas de dommages et interets). La deuxième différence est que c'est au consommateur d'apporter la preuve du vice caché...

 

Donc le produit defectueux ne couvre pas la notion de vice caché, car là où la notion de produit defectueux ne sert qu'a obtenir le remboursement ou l'echange, le vice caché sert à obtenir, en plus, des dommages et intérets.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyMatt le 26-06-2012 à 23:50:17
n°30755559
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 23:46:21  answer
 

niju a écrit :


C'est cela.
http://vosdroits.service-public.fr/F11007.xhtml
 
Un vice caché a 2 caractéristiques:
-il est caché (un consommateur d'attention normale ne l'aurait pas détecté: acheter une TV avec l'écran fendu ne donne pas droit à remboursement :o)
-il rend le produit impropre à son usage normal. Pour reprendre l'exemple de la TV: le plastique autour se barre, pas un vice. L'image saute en permanence: vice.
 


 
Il doit être antérieur à la vente aussi :o

n°30755597
MightyMatt
Posté le 26-06-2012 à 23:51:15  profilanswer
 

 

surtout. Si c'est après, c'est un produit défectueux, pas un vice caché :o


Message édité par MightyMatt le 26-06-2012 à 23:52:11
n°30755613
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 23:54:13  answer
 

Tant qu'on en est à sodomiser les diptères, dans la cadre d'un contrat pro-profane, le vendeur est présumé irréfragablement au courant du vice caché :o ²²

n°30755654
niju
Call me doc'
Posté le 26-06-2012 à 23:59:31  profilanswer
 

MightyMatt a écrit :

 

Il s'agit d'une obligation de résultat : que le produit acheté marche pendant sa durée de vie, pour une utilisation normale. C'est ce pour quoi il est garanti pendant deux ans. Le professionnel (vendeur ou producteur) doit démontrer que le défaut de fonctionnement a pour origine soit la force majeure, soit un cas fortuit, ou une faute du consommateur dans l'utilisation du produit, pour s'exonérer de la mise en oeuvre de la garantie.

 

Autrement dit, si l'objet ne fonctionne pas et que ce n'est pas dû à un des trois cas d'exonération précité, on le définit comme un produit défectueux.

 

exemple : une soudure mal opérée en usine sur une seule tv sur l'ensemble, le téléviseur ne marche pas = produit défectueux.

 

La notion de vice caché suppose quand à elle que le fabricant (ou le vendeur) soit au courant d'un défaut du produit, antérieurement à la vente, et qu'il ait sciemment opéré cette vente = préjudice et dommages et intérets. Il est rare que l'on intente une action en responsabilité pour vice caché et qu'alors le fabriquant arrive à démontrer sa bonne foi. (remboursement seul, pas de dommages et interets). La deuxième différence est que c'est au consommateur d'apporter la preuve du vice caché...

 

Donc le produit defectueux ne couvre pas la notion de vice caché, car là où la notion de produit defectueux ne sert qu'a obtenir le remboursement ou l'echange, le vice caché sert à obtenir, en plus, des dommages et intérets.


Je ne suis pas sûr de suivre tout ton raisonnement...

 

Sur la notion de produit défectueux, on est sur 1386 et suivant, mais la distinction se base plutôt sur la dangerosité du produit: on l'invoque quand le produit a causé un dommage. Le vice caché n'implique pas qu'un dommage a été causé. Et en tout état de cause, le délai de prescription est de 3 ans, et non 2 (1386-17)

 

Pour la connaissance du vice caché: article 1643 Cciv:

Citation :

Il est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie.

 

C'est uniquement sur l'octroi de dommages et intérêts que la connaissance du vice joue (article 1645/1646), mais l'annulation de la vente ou la diminution du prix s'impose au professionnel, qu'il ait connu le vice ou pas.

 

Je ne dis pas que ce que tu dis est faux, hein, mais disons que c'est un poil embrouillé, en particulier sur la notion de produit défectueux :o

Message cité 2 fois
Message édité par niju le 27-06-2012 à 00:01:20

---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30755656
MightyMatt
Posté le 26-06-2012 à 23:59:45  profilanswer
 

 

Ce que j'aime ces discussions où l'on rentre dans les détails sordides.

n°30755697
MightyMatt
Posté le 27-06-2012 à 00:04:29  profilanswer
 

niju a écrit :


Je ne suis pas sûr de suivre tout ton raisonnement...

 

Sur la notion de produit défectueux, on est sur 1386 et suivant, mais la distinction se base plutôt sur la dangerosité du produit: on l'invoque quand le produit a causé un dommage. Le vice caché n'implique pas qu'un dommage a été causé. Et en tout état de cause, le délai de prescription est de 3 ans, et non 2 (1386-17)

 

Pour la connaissance du vice caché: article 1643 Cciv:

Citation :

Il est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie.

 

C'est uniquement sur l'octroi de dommages et intérêts que la connaissance du vice joue (article 1645/1646), mais l'annulation de la vente ou la diminution du prix s'impose au professionnel, qu'il ait connu le vice ou pas.

 

Je ne dis pas que ce que tu dis est faux, hein, mais disons que c'est un poil embrouillé, en particulier sur la notion de produit défectueux :o

 

Je me fonde sur l'art 1134 et 1146 et suivants du CC, la jurisprudence ayant défini pour le consommateur une obligation de résultat de fonctionnement. C'est la garantie dite "constructeur".

 

La responsabilité du fait des produits défectueux (qui, elle, cause un  dommage) est un 3e type encore de responsabilité, fondé sur la dangerosité du produit.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyMatt le 27-06-2012 à 00:06:46
n°30755714
niju
Call me doc'
Posté le 27-06-2012 à 00:07:17  profilanswer
 

MightyMatt a écrit :

 

Je me fonde sur l'art 1134 et 1146 et suivants du CC, la jurisprudence ayant défini pour le consommateur une obligation de résultat de fonctionnement. C'est la garantie dite "constructeur".


Oui.

 

Mais que viennent faire les produits défectueux là dedans? :d (oui, je suis monomaniaque)

 

(et si tu as les arrêts, je prends, les articles 1641 et s. me paraissaient suffisants :d)

Message cité 2 fois
Message édité par niju le 27-06-2012 à 00:08:18

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30755727
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2012 à 00:08:46  answer
 

Et si on parlait maintenant de la garantie de conformité, de la position duale vice caché/non conformité de la cour de cass' versus l'unification du régime par le droit de l'Union ?
Je vous laisse continuer, je vais dormir :o

n°30755734
niju
Call me doc'
Posté le 27-06-2012 à 00:10:24  profilanswer
 


Non. On finit les produits défectueux avant [:thalis]
 
(et j'y vais aussi tiens)
 
(et vous serez gentils, vous croiserez les doigts jeudi)


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30755757
MightyMatt
Posté le 27-06-2012 à 00:15:43  profilanswer
 

niju a écrit :


Oui.

 

Mais que viennent faire les produits défectueux là dedans? :d (oui, je suis monomaniaque)

 

(et si tu as les arrêts, je prends, les articles 1641 et s. me paraissaient suffisants :d)

 

Bah on considère qu'il s'agit d'un produit défectueux, mais qui ne cause pas de dommage, et est donc couvert par la resp. contractuelle.

 

Pour exemple, un produit vendu pour lequel une usure anormale se produit, le produit dure trois mois, ça ne concerne qu'un seul produit sur toute les produits vendus. On va considérer qu'il s'agit d'un produit défectueux sans pouvoir en identifier précisément la cause, et alors que le défaut se produit après la vente, dès la mise en marche. J'ai la jurisprudence en tête, mais il faut que je la retrouve :o

 

Dans ce cas (c'etait a peu près cet exemple) on a retenu la resp. contractuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyMatt le 27-06-2012 à 00:17:59
n°30755775
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-06-2012 à 00:18:14  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En fait je me demande si le notaire a bien fait son boulot... je n'ai rien reçu d'autre que la procuration à renvoyer... :heink:

Réponse selon un second notaire consulté : "Non :o ".
Il manque bien un paquet de choses. Donc ça dépasse largement le cadre de ce topic, il va falloir gratter un peu... je vous remercie néanmoins.
Niju :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 27-06-2012 à 00:19:00

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30755779
niju
Call me doc'
Posté le 27-06-2012 à 00:18:43  profilanswer
 

MightyMatt a écrit :


 
Bah on considère qu'il s'agit d'un produit défectueux, mais qui ne cause pas de dommage, et est donc couvert par la resp. contractuelle.


 
Ha ben oui mais nan, il est pas défectueux (au sens juridique) s'il ne cause pas de dommage :d
 
Il n'est pas conforme, sans doute, il contient un vice, peut-être, mais il n'est pas "défectueux".


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n°30755781
niju
Call me doc'
Posté le 27-06-2012 à 00:19:12  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Réponse selon un second notaire consulté : Non :o".
Donc ça dépasse largement le cadre de ce topic, il va falloir gratter un peu... je vous remercie néanmoins.
Niju :hello:


On en arrive à combien de bière que tu me dois, déjà? :o


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