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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°26000450
dreamer18
CDLM
Posté le 30-03-2011 à 08:30:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ledauphinois a écrit :

Par ailleurs, l'abandon de poste est-il passible de poursuites pénales? A vérifier.

non, et puis il faut que l'employeur montre un préjudice lié à l'absence.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
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Posté le 30-03-2011 à 08:30:45  profilanswer
 

n°26000460
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-03-2011 à 08:34:46  profilanswer
 

Ma RH m'a dit l'inverse, et je suis en préavis justement :gratgrat:
 
Après une courte recherche, j'ai trouvé ça :
http://www.miglietti-avocat.com/co [...] is-97.html
 

Citation :

En revanche, si la décision de prendre les congés est prise pendant le préavis et à la demande du salarié, la durée du congé s’impute sur celle du préavis. Dans ce cas, l’échéance du préavis n’est pas affectée par la prise du congé.
 
Chambre sociale, Cour de cassation, 14 décembre 2006 n° 05-42846


 
Ce qui me semble logique, les congés étant soit à l'initiative de l'employeur, soit validés par lui, c'est de sa responsabilité que de ne pas accepter de congés pendant un préavis...


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°26001212
ErAsMuSs
Je râle pas, je m'exprime !!!
Posté le 30-03-2011 à 10:28:48  profilanswer
 

Salut,
Concernant la prise de congés payés pendant le préavis, le principe est que le préavis et les congés payés ne peuvent pas se confondre.
 
Dès lors, le préavis ne peut être imputé sur les congés payés et la prise du congé payé a pour effet de suspendre le préavis.
 
Toutefois, qui dit principe dit exception... le principe peut être écarté en cas d'accord des parties et donc le préavis et la prise des CP peuvent alors se confondre.


---------------
La bêtise et la fierté sont faites du même bois
n°26001285
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 30-03-2011 à 10:34:30  profilanswer
 

ErAsMuSs a écrit :

Salut,
Concernant la prise de congés payés pendant le préavis, le principe est que le préavis et les congés payés ne peuvent pas se confondre.
 
Dès lors, le préavis ne peut être imputé sur les congés payés et la prise du congé payé a pour effet de suspendre le préavis.
 
Toutefois, qui dit principe dit exception... le principe peut être écarté en cas d'accord des parties et donc le préavis et la prise des CP peuvent alors se confondre.


 
Pour compléter ta réponse : http://vosdroits.service-public.fr/F2930.xhtml
 


---------------
La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°26006045
Julot32
Posté le 30-03-2011 à 16:45:44  profilanswer
 

Ah merde, je compte précisément jumeler 4 semaines de vacances avec ce préavis ! J'espère que ça va passer...
Sinon il me restera la solution du congé sans solde pendant ce délai...

n°26015233
Foxus666
Posté le 31-03-2011 à 14:46:21  profilanswer
 

Bonjour a tous, question a propos de la sécu sociale.
 
Imaginons :
Un couple a un fils de 26 ans qui n'ai pas assuré par la sécurité sociale, cet homme de 26 ans a un accident de scooter (assuré au tiers) et est dans le coma , réeducation, pendant des mois, dans un hôpital public.
Comme il n'a pas de sécurité sociale, et imaginons qu'il est insolvable financièrement, comment ça se passe ?
 
Et surtout : EST-CE que ses PARENTS ont l'obligation légal de payé les frais d'hospitalisation, l'état peu t'il se servir de force sur leurs comptes en banque, voir même grand parents de la victime  par "solidarité légal et obligatoire"?
 
Merci pour toutes infos.

n°26015266
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 14:48:21  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Bonjour a tous, question a propos de la sécu sociale.
 
Imaginons :
Un couple a un fils de 26 ans qui n'ai pas assuré par la sécurité sociale, cet homme de 26 ans a un accident de scooter (assuré au tiers) et est dans le coma , réeducation, pendant des mois, dans un hôpital public.
Comme il n'a pas de sécurité sociale, et imaginons qu'il est insolvable financièrement, comment ça se passe ?
 
Et surtout : EST-CE que ses PARENTS ont l'obligation légal de payé les frais d'hospitalisation, l'état peu t'il se servir de force sur leurs comptes en banque, voir même grand parents de la victime  par "solidarité légal et obligatoire"?
 
Merci pour toutes infos.


Heu... Il est français? Si oui, il a forcément une sécu, voire la CMU s'il est très pauvre?

n°26015416
Foxus666
Posté le 31-03-2011 à 14:59:22  profilanswer
 

NOn imaginons que pour une raison administrative il est pas assuré au moment de l'accident.
hélas c'est pas un du la sécu j'ai cru comprendre, etre francais ne suffit pas a avoir droit a la sécu...

n°26015460
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 15:02:56  answer
 

J'ai déjà vu le cas d'un ex-étudiant qui n'avait pas régularisé son chgt de situation administrative (agent public).
 
Pas inscrit sous sa nlle situation. Accident/coma donc impossible de faire les démarches. Sa famille et la sécu ont régularisé(rétroactivement) le truc en 48H.

n°26015467
Foxus666
Posté le 31-03-2011 à 15:03:38  profilanswer
 

ok tu me rassure tac merci, mais ça répond pas a 100% a mes questions.

mood
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Posté le 31-03-2011 à 15:03:38  profilanswer
 

n°26016247
maponos
Posté le 31-03-2011 à 16:02:05  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Bonjour a tous, question a propos de la sécu sociale.
 
Imaginons :
Un couple a un fils de 26 ans qui n'ai pas assuré par la sécurité sociale, cet homme de 26 ans a un accident de scooter (assuré au tiers) et est dans le coma , réeducation, pendant des mois, dans un hôpital public.
Comme il n'a pas de sécurité sociale, et imaginons qu'il est insolvable financièrement, comment ça se passe ?
 
Et surtout : EST-CE que ses PARENTS ont l'obligation légal de payé les frais d'hospitalisation, l'état peu t'il se servir de force sur leurs comptes en banque, voir même grand parents de la victime  par "solidarité légal et obligatoire"?
 
Merci pour toutes infos.


hum 2011 - 1985 = 26  [:arantheus]

n°26017634
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 17:43:55  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

NOn imaginons que pour une raison administrative il est pas assuré au moment de l'accident.
hélas c'est pas un du la sécu j'ai cru comprendre, etre francais ne suffit pas a avoir droit a la sécu...


Ben j'ai du mal à comprendre dans quel cas tu n'y as pas droit en fait: mineur, tu es chez tes parents, étudiant, la sécu étudiante, salarié, la sécu, indépendant, le RSI, pauvre, la sécu/CMU.
 
Que les papiers ne soient pas en règle, ensuite, c'est autre chose, mais ca se régularise, comme l'a dit tac, au besoin rétroactivement.

n°26017731
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 17:51:29  answer
 

Témoignage : j'ai été hospitalisé sans être déclaré à la sécu de mon département, aucun problème pour régulariser rétroactivement en 2 jours, c'était réglé.
Et il me semble que n'importe qui même étranger à droit à un minimum (couverture universelle ? ) et a fortiori, n'importe quel français dispose d'une sécurité sociale pour la maladie à n'importe quel moment de sa vie ?

 

EDIT : http://www.cmu.fr/site/cmu.php4?Id [...] =2&profil=
http://www.cmu.fr/site/cmu.php4?Id [...] tyle=&col=

 

Même les sales étrangers qui nous volent nos emplois ont droit à une couverture maladie :o


Message édité par Profil supprimé le 31-03-2011 à 17:53:19
n°26017950
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 31-03-2011 à 18:10:36  profilanswer
 

La sécu est d'office si on est enfant, je pense. Mais adulte on peut n'être pas couvert par la sécu : il y a un plafond au delà duquel on doit cotiser pour avoir le droit à la CMU. Et je ne suis pas sûr qu'on puisse cotiser rétroactivement :o :o
 
Edit : ca dépend si on peut toujours se faire affilier sur le régime de son conjoint/cocontractant. Il faudrait que je renseigne...

Message cité 2 fois
Message édité par mikrob le 31-03-2011 à 18:13:47
n°26017993
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 18:15:36  profilanswer
 

mikrob a écrit :

La sécu est d'office si on est enfant, je pense. Mais adulte on peut n'être pas couvert par la sécu : il y a un plafond au delà duquel on doit cotiser pour avoir le droit à la CMU. Et je ne suis pas sûr qu'on puisse cotiser rétroactivement :o :o


J'aimerais vraiment une hypothèse, parce que je ne vois vraiment pas dans quel cas la sécu te dirait d'aller te faire voir parce que non, tu n'es pas assuré et n'a donc pas droit au remboursement des soins. Quelle que soit ta situation (et c'est un ancien chomiste non indemnisé qui le dit), il y a toujours un régime prévu, je crois. Mais comme je le disais, sans certitude, je suis prêt à croire le contraire si on m'amène les pièces :)

n°26018023
Foxus666
Posté le 31-03-2011 à 18:18:45  profilanswer
 

bon donc impossible de se retrouver sans secu ? meme si on a aucun status, ni salarié, ni bénéficiaire du rsa, ni independant, ni rien ?  pas une cotisation annuelle a payé ?
 
et concernant le fait que l'etat  peu se retourner contre les parents ou grand parents de la personne et saisir sur leurs conptes de force, si elle est insolvable... aucune loi ne prévois une débilité pareil ? surtout si la personne est majeur ?

n°26018066
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 18:24:22  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26018070
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 18:24:38  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

bon donc impossible de se retrouver sans secu ? meme si on a aucun status, ni salarié, ni bénéficiaire du rsa, ni independant, ni rien ?  pas une cotisation annuelle a payé ?
 
et concernant le fait que l'etat  peu se retourner contre les parents ou grand parents de la personne et saisir sur leurs conptes de force, si elle est insolvable... aucune loi ne prévois une débilité pareil ? surtout si la personne est majeur ?


Techniquement, non, tu n'es responsable que de ton propre fait.
 
Maintenant, il est possible par des actions obliques ou pauliennes d'aller chercher l'argent là où il est :o

n°26018071
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 18:25:08  profilanswer
 


 [:haha]  
 
Et encore, attend le doctorat :o


Message édité par niju le 31-03-2011 à 18:25:50
n°26018079
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 18:26:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26018136
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 18:31:45  answer
 

mikrob a écrit :

La sécu est d'office si on est enfant, je pense. Mais adulte on peut n'être pas couvert par la sécu : il y a un plafond au delà duquel on doit cotiser pour avoir le droit à la CMU. Et je ne suis pas sûr qu'on puisse cotiser rétroactivement :o :o
 
Edit : ca dépend si on peut toujours se faire affilier sur le régime de son conjoint/cocontractant. Il faudrait que je renseigne...


 
ça a marché dans mon cas  :D

n°26018156
Cogipien
Posté le 31-03-2011 à 18:32:59  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
j'espère être sur le bon topic pour ma question, sinon désolé d'avance.
 
C'est à propos d'une amie travaillant dans un restaurant et ayant déjà une complémentaire santé (une mutuelle).
Sa patronne lui à dit qu'une nouvelle loi l'obligé à prendre la mutuelle de la société.
 
Je lui ai dis que c'était totalement faux mais est-ce que des experts pourraient me confirmer mes dire ?
 
Merci d'avance.

n°26018314
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 18:47:17  profilanswer
 

Cogipien a écrit :

Bonjour à tous,
 
j'espère être sur le bon topic pour ma question, sinon désolé d'avance.
 
C'est à propos d'une amie travaillant dans un restaurant et ayant déjà une complémentaire santé (une mutuelle).
Sa patronne lui à dit qu'une nouvelle loi l'obligé à prendre la mutuelle de la société.
 
Je lui ai dis que c'était totalement faux mais est-ce que des experts pourraient me confirmer mes dire ?
 
Merci d'avance.


Si ca a été accepté par le CE et tout et tout, ouaip, la mutuelle d'entreprise est obligatoire. Par contre, tu peux toujours continuer à prendre la tienne, mais tu cotises pour 2 dans ce cas
Ah non, pardon, ca ne vaut que pour les personnes embauchées après la mise en place de la mutuelle. Ceux qui y étaient avant peuvent choisir.

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 31-03-2011 à 18:49:12
n°26018423
Cogipien
Posté le 31-03-2011 à 18:56:52  profilanswer
 

niju a écrit :


Si ca a été accepté par le CE et tout et tout, ouaip, la mutuelle d'entreprise est obligatoire. Par contre, tu peux toujours continuer à prendre la tienne, mais tu cotises pour 2 dans ce cas
Ah non, pardon, ca ne vaut que pour les personnes embauchées après la mise en place de la mutuelle. Ceux qui y étaient avant peuvent choisir.


T'as des précisions la dessus ?
Je trouve ça bizarre qu'on t'oblige à prendre une mutuelle plutôt qu'une autre.

n°26018531
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 19:06:20  profilanswer
 

Cogipien a écrit :


T'as des précisions la dessus ?
Je trouve ça bizarre qu'on t'oblige à prendre une mutuelle plutôt qu'une autre.


L. 911-1 et s. du code de la sécurité sociale.
 
Et finalement, à la relecture, j'ai l'impression que:
-si c'est par décision unilatérale de l'employeur: les anciens ont une option, les nouveaux doivent la prendre.
-si c'est pas accord collectif dans l'entreprise ou referendum: tout le monde doit la prendre, anciens comme nouveaux;
 
JoL confirmera (ou pas).

n°26019100
Cogipien
Posté le 31-03-2011 à 20:10:57  profilanswer
 

T'as un lien vers l'article de loi ?  
C'est tellement vaste que même 911.1 je trouve rien.

n°26019622
dj pone
Posté le 31-03-2011 à 21:05:45  profilanswer
 


 
 
Attends d'avoir le CAPA et de chercher un taff :o :/
 


---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°26019669
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 21:10:07  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26019739
dj pone
Posté le 31-03-2011 à 21:18:14  profilanswer
 

finalement tu passes le CRFPA quand ?


---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°26019850
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 21:29:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26020091
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 31-03-2011 à 21:50:04  profilanswer
 

niju a écrit :


L. 911-1 et s. du code de la sécurité sociale.

 

Et finalement, à la relecture, j'ai l'impression que:
-si c'est par décision unilatérale de l'employeur: les anciens ont une option, les nouveaux doivent la prendre.
-si c'est pas accord collectif dans l'entreprise ou referendum: tout le monde doit la prendre, anciens comme nouveaux;

 

JoL confirmera (ou pas).

 

Je confirme et je dirai même plus :

 
Citation :

Article 11 de la loi n°89-1009 du 31 décembre 1989

 

Aucun salarié employé dans une entreprise avant la mise en place, à la suite d'une décision unilatérale de l'employeur, d'un système de garanties collectives contre le risque décès, les risques portant atteinte à l'intégrité physique de la personne ou liés à la maternité ou les risques d'incapacité de travail ou d'invalidité ne peut être contraint à cotiser contre son gré à ce système.

 

Ah et bonjour :o

 

/s'enfuit dans un nuage de fumée

Message cité 1 fois
Message édité par Jack'o'Lantern le 31-03-2011 à 21:52:59

---------------
I'm real when it's usefull !
n°26020148
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 31-03-2011 à 21:52:54  profilanswer
 

niju a écrit :


J'aimerais vraiment une hypothèse, parce que je ne vois vraiment pas dans quel cas la sécu te dirait d'aller te faire voir parce que non, tu n'es pas assuré et n'a donc pas droit au remboursement des soins. Quelle que soit ta situation (et c'est un ancien chomiste non indemnisé qui le dit), il y a toujours un régime prévu, je crois. Mais comme je le disais, sans certitude, je suis prêt à croire le contraire si on m'amène les pièces :)


Tout d'abord si l'accident du jeune à scooter n'est pas de son fait, il y a l'article 1382 CCivil.
 
Je n'ai pas de certitude non plus.
Disons qu'en dehors de toute cotisation forcée (salariat, RSI, ou autre), il existe la CMU, lorsqu'on est en fin de droit. Si le foyer fiscal déclare plus de 10k€, il faut verser 8% de la déclaration. La question est de savoir si on peut gagner soi-même de l'argent sans pour autant être obligé de cotiser, genre revente d'actions.  Donc on a pas la CMU gratuite et si on ne cotise pas volontairement, on n'est pas couvert, a priori. Ca me parait bizarre que l'assurance maladie admette qu'on ne paie la prime qu'une fois l'aléa réalisé. Mais je ne suis pas du tout au point avec les contrats aléatoires.
D'autre part si le le sujet est rattaché au foyer fiscale de son cocontractant, je ne sais pas s'il est possible qu'il soit rattaché sur la sécu de l'autre, quelque soit le régime.
 
Quelqu'un est bon en stratif, ici ?

n°26020230
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 31-03-2011 à 21:58:45  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Bonjour a tous, question a propos de la sécu sociale.
 
Imaginons :
Un couple a un fils de 26 ans qui n'ai pas assuré par la sécurité sociale, cet homme de 26 ans a un accident de scooter (assuré au tiers) et est dans le coma , réeducation, pendant des mois, dans un hôpital public.
Comme il n'a pas de sécurité sociale, et imaginons qu'il est insolvable financièrement, comment ça se passe ?
 
Et surtout : EST-CE que ses PARENTS ont l'obligation légal de payé les frais d'hospitalisation, l'état peu t'il se servir de force sur leurs comptes en banque, voir même grand parents de la victime  par "solidarité légal et obligatoire"?
 
Merci pour toutes infos.


 
Pof.
 

Citation :

Article L380-1 du Code de la sécurité sociale
 
Toute personne résidant en France métropolitaine ou dans un département d'outre-mer de façon stable et régulière relève du régime général lorsqu'elle n'a droit à aucun autre titre aux prestations en nature d'un régime d'assurance maladie et maternité.
 
Un décret en Conseil d'Etat précise la condition de résidence mentionnée au présent article.


---------------
I'm real when it's usefull !
n°26020307
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 22:06:28  answer
 

Le droit de la sécurité sociale n'est pas du droit administratif.
 
La sécurité sociale n'est pas un contrat d'assurance, on ne raisonne pas en terme d'aléa.

n°26020335
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 31-03-2011 à 22:08:53  profilanswer
 

On est d'accord mais ce que je soulevais, c'est que la non affiliation au régime général n'est pas possible.


---------------
I'm real when it's usefull !
n°26020374
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2011 à 22:13:28  answer
 

je répondais au message au dessus du tien :d

n°26020392
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 31-03-2011 à 22:15:19  profilanswer
 

Arf. Mea culpa, mea maxima culpa  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
n°26020803
PsyOps
Posté le 31-03-2011 à 22:52:12  profilanswer
 

Salut les juristes [:monsieurorange:2]
 
J'ai un grand besoin d'un spécialiste en contrat de travail, dans mon cas, assez spécifique, lié à mon souhait d'apprentissage mais qui pose souci :/. Quelqu'un s'y connait ?


Message édité par PsyOps le 31-03-2011 à 22:52:24
n°26020855
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 31-03-2011 à 22:57:01  profilanswer
 


Pour le début, je sais, mais c'est pour une autre question : pour les conseillers généraux, il est prohibé que plus d'un quart soit domicilié hors département. Comme fait-on respecter cette obligation ?
 
Je pensais que la sécu, autrement appelée CNAM en l'espèce, pouvait ressembler à de l'assurance.
L'affiliation à une régime est elle synonyme d'avoir des droits dans ce régime ?

n°26021018
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 23:10:04  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Pof.
 

Citation :

Article L380-1 du Code de la sécurité sociale
 
Toute personne résidant en France métropolitaine ou dans un département d'outre-mer de façon stable et régulière relève du régime général lorsqu'elle n'a droit à aucun autre titre aux prestations en nature d'un régime d'assurance maladie et maternité.
 
Un décret en Conseil d'Etat précise la condition de résidence mentionnée au présent article.



Epouse moi :o

n°26021066
niju
Call me doc'
Posté le 31-03-2011 à 23:13:47  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Pour le début, je sais, mais c'est pour une autre question : pour les conseillers généraux, il est prohibé que plus d'un quart soit domicilié hors département. Comme fait-on respecter cette obligation ?


 
Ca doit être mentionné dans ou à la suite du texte qui prévoit cette obligation. A priori, rejet de la liste en préfecture, je dirais?
 

mikrob a écrit :


Je pensais que la sécu, autrement appelée CNAM en l'espèce, pouvait ressembler à de l'assurance.
L'affiliation à une régime est elle synonyme d'avoir des droits dans ce régime ?


 
 
Mmmm... Ca y ressemble, c'est un fait. Mais juridiquement parlant, ca n'en est pas: ce n'est pas un contrat aléatoire (i.e je paye et peut être que j'en profite) mais un gigantesque pot commun (i.e je paye pour que mon voisin soit soigné et le jour où j'en ai besoin, il paye pour que je sois soigné).
 
Et pour l'affiliation, c'est quoi sinon qu'avoir des droits? :d

mood
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