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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°15489571
TyMor
Posté le 11-07-2008 à 01:13:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Faisable, en étant sérieux pendant l'été  :jap:

mood
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Posté le 11-07-2008 à 01:13:53  profilanswer
 

n°15489601
FRACTAL
Posté le 11-07-2008 à 01:16:32  profilanswer
 

ça dépend l'année aussi
 
j'ai un pote qui a réussi 11 matières en septembre, comme quoi tout est possible :)

n°15489776
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 01:29:26  answer
 

yes, je vais ficher 2 chapitres par jour tranquillou, ça devrait passer

n°15492330
cballot
Posté le 11-07-2008 à 09:59:25  profilanswer
 


 
 moi je dirais  3/4 au debut et 1 à la fin  ... les bonnes resolution,  ça fond au soleil ...
 

kiki a écrit :

J'étais justement chez un notaire ce matin, ces chers professionnels du droit qui facturent des sommes monstrueuses en vertu de leur privilège de droit sanguin :o

he ho je parlais de draCULita, au feminin, menfin  [:klemton]


---------------
Soyez résolus de ne plus servir et vous voilà libres - La Boëtie
n°15493404
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 11:46:52  answer
 

Je pars pas en vacs donc jprefere rester cool mais sérieux :)

n°15493750
Splinter
:[
Posté le 11-07-2008 à 12:19:10  profilanswer
 


 
C'est le smiley adéquat.


---------------
Last.fm
n°15494200
Draculita
Testament mystique
Posté le 11-07-2008 à 13:04:54  profilanswer
 

kiki a écrit :

J'étais justement chez un notaire ce matin, ces chers professionnels du droit qui facturent des sommes monstrueuses en vertu de leur privilège de droit sanguin :o


 
L'essentiel des "frais de notaire" c'est de l'argent qui va au fisc, t'as qu'à t'en prendre au fisc  :o  :kaola:  
Non mais combien de fois il faut le répéter pour que ça rentre, en plus les juristes sont censés être au courant de tout ça  :pfff:  
 
 
 
Euh, non, ptet pas dans cet esprit là  :sweat:  
Les pauvres  :(  
 

Splinter a écrit :

Je prends connaissance de conclusions adverses et je tombe de ma chaise en lisant ceci :
 

Citation :

La concluante reviendra en détail sur ce sujet lors de son commentaire concernant ces rapports techniques. Comme sera révélé plus tard (sic), le "rapport" unilatéral de la part de [ma cliente, ndSplinter] ne contient que des conneries...


 
:eek: :eek: :eek: :eek:
 


 
énorme, je vais mettre ça dans les actes que je rédige :  
Le VENDEUR déclare et l'ACQUEREUR reconnaît que le diagnostic qui révèle la présence d'amiante dans les parties privatives ne contient que des conneries ...  :D  
 

n°15494815
kiki
Posté le 11-07-2008 à 14:02:35  profilanswer
 

Draculita a écrit :

 

L'essentiel des "frais de notaire" c'est de l'argent qui va au fisc, t'as qu'à t'en prendre au fisc  :o  :kaola:
Non mais combien de fois il faut le répéter pour que ça rentre, en plus les juristes sont censés être au courant de tout ça  :pfff:

 



Pauvres petits notaires :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiki le 11-07-2008 à 14:02:41
n°15494839
Splinter
:[
Posté le 11-07-2008 à 14:04:38  profilanswer
 

kiki a écrit :


Pauvres petits notaires :o


 
Enfin eux, contrairement aux avoués, ne vont pas (encore) se faire bouffer par les avocats :d


---------------
Last.fm
n°15494866
kiki
Posté le 11-07-2008 à 14:06:43  profilanswer
 

Faut dire que les avoués... :D
Mais notaires c'est pas mal aussi, surtout les études ou le notaire fait rédiger les actes par ses clercs et ne fait que recevoir les gens le matin, signer les actes et tenter de passer sous le par l'après midi :o

Message cité 2 fois
Message édité par kiki le 11-07-2008 à 14:09:13
mood
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Posté le 11-07-2008 à 14:06:43  profilanswer
 

n°15494886
Splinter
:[
Posté le 11-07-2008 à 14:07:51  profilanswer
 

kiki a écrit :

Faut dire que les avoués... :D
Mais notaires c'est pas mal aussi, surtout les études ou le notaire fait rédiger les actes par ses clercs et ne fait que recevoir els gens et signer :o


 
En même temps, il a payé sa charge :o Et quand on pense au nombre d'avocats qui font bosser leurs collaborateurs quand eux sont en train de jouer au golf... [:tinostar]


---------------
Last.fm
n°15495358
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 14:44:43  answer
 

Splinter a écrit :


 
Enfin eux, contrairement aux avoués, ne vont pas (encore) se faire bouffer par les avocats :d


Ca arrive, ca arrive.
 
Au fait, tu sais pour les CPI, je suppose. Quel est l'avis des avocats sur l'évolution? Une directrice régionale de l'INPI est convaincue que les avocats vont se faire bouffer, un prof au CEIPI est au contraire persuadé que ce sont les CPI qui vont disparaitre, absorbés par les avocats, et moi je me demande à qui envoyer mon CV :d

n°15495571
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 14:57:06  answer
 

Splinter a écrit :


 
En même temps, il a payé sa charge :o Et quand on pense au nombre d'avocats qui font bosser leurs collaborateurs quand eux sont en train de jouer au golf... [:tinostar]


 
Faire travailler plus pour gagner plus, où est le problème? :heink:

n°15495705
kiki
Posté le 11-07-2008 à 15:05:50  profilanswer
 


Je trouve ça complètement débile pour ma part cette fusion.
Un CPI pourra aller plaider devant un tribunal. Une ineptie totale.

n°15495755
Splinter
:[
Posté le 11-07-2008 à 15:09:18  profilanswer
 

 

Déjà le truc c'est que les CPI vont devenir avocats. Donc la directrice régionale n'a pas dû comprendre.

 

Moi ça m'emmerde assez sur le principe. A force d'intégrer des gens à la profession on obtient un grand gloubiboulga de juristes qui n'ont pas grand chose à voir les uns avec les autres. C'est une position un poil réac pour le coup, mais j'assume.

 

Cela dit, un CPI avec qui j'en parlais me disait que les jobs étaient tout de même très différents et qu'il n'aimait pas le contentieux, ce qui signifie que les choses ne devraient pas vraiment changer question activité. Les CPI seront des avocats spécialisés en propriété intellectuelle (ou industrielle ?) qui, dans leur majorité, ne plaideront pas ou plus largement ne feront pas de contentieux, comme avant. Les avocats qui faisaient de la PI continueront à traiter le contentieux et à faire des contrats, voire en plus des dépôts, comme c'est déjà le cas actuellement.

 

Pour ma part, un de mes objectifs professionnels c'est de passer à court terme l'examen de spécialisation donc ça devrait pas changer grand chose pour moi.


Message édité par Splinter le 11-07-2008 à 15:11:14

---------------
Last.fm
n°15495761
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 15:09:38  answer
 

kiki a écrit :


Je trouve ça complètement débile pour ma part cette fusion.
Un CPI pourra aller plaider devant un tribunal. Une ineptie totale.


Débile ou pas, j'en sais rien (les CPI embauchent des juristes de toute facon, donc ca ne me choque pas trop), mais les avocats envisagent ca sereinement ou au contraire en situation de défense de leur pré carré?

n°15495813
Splinter
:[
Posté le 11-07-2008 à 15:13:04  profilanswer
 

 

Je pense qu'une majorité d'avocats est contre, tout comme une grande majorité d'avocats est contre la fusion avec les juristes d'entreprises.

 

En revanche une grande majorité d'avocats est pour la fusion avec les avoués, tout simplement parce que c'est une profession intermédiaire qui nous bloque l'accès au juge et qui coûte beaucoup d'argent pour une prestation de service très très limitée.


Message édité par Splinter le 11-07-2008 à 15:13:27

---------------
Last.fm
n°15495879
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 15:16:55  answer
 

Ils sont au pourcentage les avoués, alors qu'ils n'en foutent pas une ramée   [:kikiv]


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2008 à 15:17:06
n°15496071
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 15:29:31  answer
 

kiki a écrit :

Je trouve ça complètement débile pour ma part cette fusion.
Un CPI pourra aller plaider devant un tribunal. Une ineptie totale.

 


Bof ça fera comme avec les ex conseils, ils embaucheront des avocats pour le contentieux, se regrouperont éventuellement, et ensuite embaucheront des jeunes ayant fait le CRFPA en rab de la formation PI...

 


Par contre, là où c'est merdique, c'est pour les gens passionnés de PI qui vont se retrouver soit à être embauché sur un poste un peu "déclassé" au sein des futurs structures, soit à devoir se taper le CRFPA.

 


Un peu comme je connais des gens qui étaient vraiment intéressé par le conseil en entreprise, et ont dû se taper le CRFPA ou alors c'est embauché comme juriste mais c'est pas très valorisé en général...

   

J'ai toujiours du mal à comprendre la vision protectionniste de pas mal d'avocats en judiciaire ou privé, de mon point de vue de publiciste :

 

- dont la plupart des clients ont un service juridique pour traiter conseil et contentieux s'ils veulent (sauf qu'après, il y a un pb de compétence...) ;

 

- qui intervient dans un contentieux où l'obligation de recourir à un avocat a été longtemps résiduelle, et, bien qu'étendue depuis, reste encore très limitée.

 


Curieusement, il semble que nos clients comprennent la plus value qu'on peut leur apporter, en dehors de toute contrainte qui les obligerait à recourir à nous, et conseillent à d'autres d'en faire de même.


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2008 à 15:30:14
n°15496383
FRACTAL
Posté le 11-07-2008 à 15:49:35  profilanswer
 

Pour les CPI, les avocats spé en PI ont meme refusé de participer aux discussions coté avocats.
 
enfin les dispositions transitoires sont cool par contre :)
 

n°15496403
cballot
Posté le 11-07-2008 à 15:51:17  profilanswer
 
n°15496804
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 16:24:27  answer
 

On va faire un peu de droit, pour changer :o
1° Et c'est reparti:
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1072613
 
2° -tac- ou tout autre publiciste aurait-il dans ses cartons l'arrêt du Conseil d'Etat qui autorise l'extension du velib aux villes de banlieues sans appel d'offre? Je suis curieux de comment le CE a pu justifier ca?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-07-2008 à 16:24:57
n°15496913
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 16:36:25  answer
 


 
 
Grand naïf  [:draculax]  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(sinon, les passages essentiels de la motivation semblent figurer dans la dépêche AFP)

n°15496936
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 16:39:37  answer
 


Citation :


"Cet avenant n'a pas pour effet de bouleverser l'économie du marché initial" ni "d'en changer l'objet" et "il ne saurait, par suite, constituer un marché nouveau, distinct du contrat initial",


Mouais, y'a quand même 30 nouveaux signataires du contrat, c'est un poil tiré par les cheveux :o
 
(Bon, après, d'un point de vue pragmatique, c'est une bonne solution, je suis bien d'accord, mais j'aurais pas parié un kopeck sur la victoire de la ville de paris...)

n°15497246
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-07-2008 à 17:19:12  profilanswer
 


 
pour les CPI, j'ai la réponse
Dans le court terme, ils vont bouffer les petits cabinets en PI.
Par contre à moyen terme, les anglo-saxons vont se réveiller et faire le ménage.
 
Pour les avoués, il faut souligner qu'ils n'ont jamais été vraiment opposés à la fusion car ils pensaient être à l'abris de la concurrence. Leur argument c'était de dire qu'ils possédaient une technique supérieure aux avocats en matière d'appel.
Le seul problème c'est qu'au fur et à fur de l'échéance, ils se sont aperçus qu'il n'avait pas de clientèle (et bien oui, c'était les avocats leur clientèle).
Ils commencent donc à flipper.
 

Citation :


Moi ça m'emmerde assez sur le principe. A force d'intégrer des gens à la profession on obtient un grand gloubiboulga de juristes qui n'ont pas grand chose à voir les uns avec les autres. C'est une position un poil réac pour le coup, mais j'assume.
 
 
Cela dit, un CPI avec qui j'en parlais me disait que les jobs étaient tout de même très différents et qu'il n'aimait pas le contentieux, ce qui signifie que les choses ne devraient pas vraiment changer question activité. Les CPI seront des avocats spécialisés en propriété intellectuelle (ou industrielle ?) qui, dans leur majorité, ne plaideront pas ou plus largement ne feront pas de contentieux, comme avant. Les avocats qui faisaient de la PI continueront à traiter le contentieux et à faire des contrats, voire en plus des dépôts, comme c'est déjà le cas actuellement.
 
 
Pour ma part, un de mes objectifs professionnels c'est de passer à court terme l'examen de spécialisation donc ça devrait pas changer grand chose pour moi.


 
ton raisonnement est interessant mais encore une fois, les CPI vont garder leur activité traditionnelle. En outre, il faut rappeler que les CPI sont majoritairement des ingénieurs. Ils n'ont aucune connaissance de la procédure en matière contentieuse.
Ils resteront de ce fait dans le domaine du conseil.
Il faut aussi noter que les CPI ont été fusionnés afin de compenser le protocole de Londres.
Les CPI avaient une activité rémunératrice qui consistait à rédiger des brevets en français. Depuis le protocole de Londres, le français n'est plus obligatoire. Pour compenser cette perte on a proposé de leur filer le titre d'avocat.
 
Concernant les fusions, il reste peu de professions à intégrer.
Les notaires à mon avis, ca se fera pas. Par contre leurs tarifs devraient baisser car Bruxelles les a en ligne de mire. La stratégie c'est de les menacer par le biais des agences immobilières. notamment en autorisant à ces dernieres de passer des transactions immobilières et de supprimer l'obligation de l'acte authentique.
 
Les juristes ne seront pas non plus fusionnés. Leur argument c'était de pouvoir bénéficier du secret professionnel. Or la CJCE a réaffirmé qu'un salarié ne pouvait s'en prévaloir (dans les grandes lignes)
 
Reste les avocats à la cour de Cassation ou au CE. Le Barreau de Paris les a en ligne de mire d'autant que les avocats précités sont majoritairement des avocats de province. Paris aimerait récupérer le marché.


Message édité par ozidivision le 11-07-2008 à 17:25:27
n°15497260
Toum
Section du Contentieux
Posté le 11-07-2008 à 17:20:40  profilanswer
 

 

Il n'y a qu'un signataire du marché, c'est la ville de Paris. Après chaque commune a du signer une convention d'occupation du DP avec Paris je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par Toum le 11-07-2008 à 17:21:25
n°15497289
Toum
Section du Contentieux
Posté le 11-07-2008 à 17:24:22  profilanswer
 

http://www.conseil-etat.fr/ce/juri [...] 0817.shtml
 
Augmentation du prix du marché < 15 % rien que du classique en fait  :o

n°15497313
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 17:26:59  answer
 

Mouais quand même quand la ville avait lancé ça j'avais trouvé ça un peu touchy  :D

 

(je veux dire sur l'objet, mais je vois bien le raisonnement sur le fait qu'il ne s'agit que de permettre de transformer un service de trajet bastille porte dorée en bastille vincennes)


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2008 à 17:28:51
n°15497317
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 17:27:17  answer
 

Toum a écrit :


 
Il n'y a qu'un signataire du marché, c'est la ville de Paris. Après chaque commune a du signer une convention d'occupation du DP avec Paris je pense.


Mmm.
 
En gros (pour que mon âme de privatiste comprenne bien):  
1° Paris signe une convention d'occupation du DP avec 30 communes
2° Paris délègue l'occupation en question à Decaux pour qu'il installe ses vélos
 
C'est ca? Oui, du coup, ca me parle mieux.  [:the este]


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2008 à 17:28:02
n°15497361
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 17:31:17  answer
 

même pas besoin de convention. une simple permission accordée par les communes à JCD.
 

n°15497384
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 17:32:35  answer
 

après, c'est sûr que du point de vue de la "tangibilité " de l'objet du contrat c'est mieux d'avoir une délib des communes avant le contrat, qui prévoit de passer une convention d'occupation du DP pour ça...

n°15497654
Toum
Section du Contentieux
Posté le 11-07-2008 à 17:59:11  profilanswer
 

Il vaut mieux que l'autorisation préalable ait été obtenue. Je regarderai sur les sites des communes concernées.


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
n°15497698
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 18:04:11  answer
 

J'en vois deux qui sont comme des poissons dans l'eau  :D

n°15497703
Splinter
:[
Posté le 11-07-2008 à 18:04:38  profilanswer
 

Week end week end week end week end week end [:maitre verges]


---------------
Last.fm
n°15497720
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 18:05:48  answer
 


Et moi je ressemble à un hamster en pleine plongée sous marine, c'est ca? :o

n°15497733
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 18:07:22  answer
 


Hé ho  [:ohtusais]  
 
Aucun nom n'a été cité  :sweat:  
 
Puis j'ai pas trop lurké l'ensemble  :)

n°15497745
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 18:08:39  answer
 


Note qu'un hamster avec un tuba et des palmes, ca peut être mignon :o

n°15498625
Splinter
:[
Posté le 11-07-2008 à 19:42:03  profilanswer
 

Un hamster avec une perruque ? [:ocube]


---------------
Last.fm
n°15503264
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2008 à 00:32:13  answer
 

Splinter a écrit :

Un hamster avec une perruque ? [:ocube]


C'est du 100% naturel, mossieur :o

n°15505186
Draculita
Testament mystique
Posté le 12-07-2008 à 08:10:30  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
Enfin eux, contrairement aux avoués, ne vont pas (encore) se faire bouffer par les avocats :d


 :fou:  
La "grande profession du droit"  :pfff:  
Je saurais pas faire ce que font les avocats (je le dis franchement, en plus j'ai pas envie de le faire, mais alors là, pas du tout) et les avocats, je les vois mal apprendre à utiliser le fichier immobilier et se mettre aux déclarations de successions (hyper technique, quand-même)
Sans compter que si on inclut dans la "grande profession du droit" les huissiers, par exemple, là je sèche complètement  
Chacun son boulot, ça a bien marché jusqu'ici  :o  
Mais d'un autre côté, je voudrais bien facturer librement, comme les avocats, au lieu d'être tenue par un barême  :D  :D  :D  
 

kiki a écrit :

Faut dire que les avoués... :D
Mais notaires c'est pas mal aussi, surtout les études ou le notaire fait rédiger les actes par ses clercs et ne fait que recevoir les gens le matin, signer les actes et tenter de passer sous le par l'après midi :o


Euh, le boulot du clerc rédacteur est de ... rédiger  :D  
Et le notaire reçoit les clients puisque l'acte notarié est signé ... devant notaire  :D  
J'imagine d'ici : le notaire qui rédige et les clercs qui reçoivent  :lol:  
Bon, sauf les clercs habilités à recevoir des signatures, mais c'est une exception
 
Vacances cet aprèsm  [:alphat]  
A moi les embouteillages  :sweat:  
Bon week end les juristes  
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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