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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°10719567
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 14:21:53  answer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Bonjour, je suis en litige avec un magasin de vente par correspondance. J'avais commandé un produit qui ne m'a pas donné satisfaction, je décide donc de me faire rembourser en jouant sur le droit de rétractation. Le magasin refuse et pour répondre, m'envoie une photocopie d'un extrait de ses CGV que je recopie ici :
 

Citation :

Dès lors que l'acheteur a exercé son droit de rétractation dans le délai imparti, le vendeur s'engage à lui rembourser dans les meilleurs délais la totalité des sommes versées, à l'exception des frais de retour visés ci-dessus, sous réserve que le produit livré soit retourné au vendeur dans son emballage d'origine intact et propre. En particulier, cette faculté de rétractation ne peut jamais jouer si les produits qui ont été livrés sont des enregistrements audio ou vidéo ou des logiciels informatiques descellés par l'acheteur, et plus généralement, si les produits livrés ont manifestement fait l'objet d'un usage durable (au-delà de quelques minutes).


Ca me semble abusif tout ce qui est écrit en gras. Si j'utilise le produit quelques secondes, je suis dans mon droit ? :D Plus sérieusement, j'ai retourné le produit dans son emballage d'origine (il n'y avait pas de cellophane...), point final. Le produit n'est ni un logiciel ni un CD / DVD. Quelle article de loi puis-je m'appuyer pour affirmer qu'ils ont raison ou tort ?
 
Merci


elle est belle cette clause :D, à mon avis elle semble abusive sauf si la fin de la phrase ne concerne que les

Citation :

enregistrements audio ou vidéo ou des logiciels informatiques

[ce qui ne semble pas être le cas] ; mais un usage au delà de quelques minutes c'est se foutre de la gueule du monde quand meme :o, c'est pas la définition d'un usage durable :o. Si un "vrai" privatiste pouvait venir confirmer :D

mood
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Posté le 21-02-2007 à 14:21:53  profilanswer
 

n°10719583
PoutPout
Posté le 21-02-2007 à 14:23:24  profilanswer
 

kaneda78 a écrit :

le lire... je ne suis pas très doué en droit... j'ai fait entierement confiance à mon courtier d'assurance (mes parents étant assuré chez eux depuis 20 ans sans problème).
 
De plus, le fait de résiliation de plaque est surement une action spéciale qui ne doit pas être clairement défini sur le contrat....
 
J'y jeterai un oeil ce soir en rantrant du boulot quand même


 
 
ben essaie de chercher dans ton ancien contrat les conditions et les effets d'une résiliation de ta part.

n°10719584
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 14:23:47  answer
 

au passage je sens que tu vas être parti pour un beau petit litige qui va bien te faire chier :p ; mais attends qu'il y ait les "boss" du topic ( :whistle: ) qui eux sont à jour en droit de la conso :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-02-2007 à 14:24:42
n°10719590
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 14:24:24  answer
 

PoutPout a écrit :

ben essaie de chercher dans ton ancien contrat les conditions et les effets d'une résiliation de ta part.


bah oui parce que là on peut pas bien l'aider s'il nous dit pas ce que son contrat stipulait :D

n°10719627
arthas77
Posté le 21-02-2007 à 14:28:20  profilanswer
 


Oui en attendant, j'avais renvoyé le produit que le magasin a constaté qu'il est défectueux et qu'il remplacera et me renvoyera à nouveau le produit. Bon je m'en fous qu'il soit défectueux ou non, je ne suis pas satsifait c'est tout. Dois-je refuser le colis ?

n°10719683
kaneda78
PSN: A_y_o_r
Posté le 21-02-2007 à 14:33:47  profilanswer
 


 
oki!... je vais le faire ce soir en rentrant alors :(


---------------
demain, il sera trop tard.
n°10720085
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 15:09:18  answer
 

lilila a écrit :

si je vous dis transaction en droit social, vous pensez à quoi ?


 

Jack'o'Lantern a écrit :

En 3 briques !  [:gratgrat]  
 

Spoiler :

Convention sur un différend entre les parties qui négocient un accord sur leur désaccord dans le cadre d'un licenciement [:dockbchris]



moyen pour le patronat d'acheter à peu de frais le silence d'un prolétaire au lieu de soumettre le litige à un tribunal populaire [:prodigy]
 
(oui, je sais, on n'est pas encore vendredi)

n°10720887
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 16:21:52  answer
 

Distovei a écrit :

Oui c'est sûr et certain! (et pour encore le prouver, le vendeur à qui j'ai eu à faire était celui qui a rédigé la fiche technique. Et j'ai eu le droit à un "ah oui merde j'me suis gourré" ).
Enfin bref oui c'est cent pour sûr.
Et sinon il suffit de lancer la liste des composant (avec Everest par exemple) pour constater que la carte graphique annoncée n'est pas celle réèllement présente dans l'ordinateur.


 
Alors tu peux faire annuler le contrat sur la base d'un vice du consentement pour cause d'erreur sur la substance de l'objet (articles 1110 du Code Civil ou suivants de mémoire, désolé je suis un peu pressé...).
Tu dois redonner le matériel et le commerçant doit te rendre ton argent.
 
En revanche, changer uniquement la carte graphique (car c'est ça que tu voulais), à mon avis il ne faut pas trop tirer sur la corde. Tâche de faire jouer la fibre commerciale de ton interlocuteur, et si ça bloque alors laisse tomber...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-02-2007 à 18:26:13
n°10722399
Delusive
Posté le 21-02-2007 à 18:15:06  profilanswer
 

Question aux avocats. Que se passe-t-il si un avocat « fait tout » pour ne pas respecter une décision de justice, et s'en vante publiquement ? Y a-t-il des sanctions possibles ?

n°10722454
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 18:22:22  answer
 

Delusive a écrit :

Question aux avocats. Que se passe-t-il si un avocat « fait tout » pour ne pas respecter une décision de justice, et s'en vante publiquement ? Y a-t-il des sanctions possibles ?


le bâtonnier peut sanctionner.
 
Sorti de là, engager la responsabilité pénale d'un avocat, c'est relativement difficile...

mood
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Posté le 21-02-2007 à 18:22:22  profilanswer
 

n°10722541
Delusive
Posté le 21-02-2007 à 18:36:19  profilanswer
 

Sanctionner ? L'avocat qui a « tout fait » pour que Papon soit enterré avec la Légion d'honneur, par exemple, encoure-t-il une radiation ?

n°10722577
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 18:41:45  answer
 

Delusive a écrit :

Sanctionner ? L'avocat qui a « tout fait » pour que Papon soit enterré avec la Légion d'honneur, par exemple, encoure-t-il une radiation ?


Une radiation, j'en doute.
 
D'autre part, le pb de Papon est plus complexe:  
Le délit visé est celui de port illégal de décoration, qui incrimine celui qui porte la-dite décoration. Or, l'avocat souhaite faire enterrer Papon avec une décoration que ce dernier à perdu et non porter lui-même la légion d'honneur.  Pénalement, le condamner risque d'être très compliqué...

n°10722619
Delusive
Posté le 21-02-2007 à 18:45:22  profilanswer
 

Oui, j'entendais plus des sanctions internes à la profession, qu'un engagement de la responsabilité pénale ;).

Message cité 1 fois
Message édité par Delusive le 21-02-2007 à 18:45:32
n°10722709
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 18:54:15  answer
 

Delusive a écrit :

Oui, j'entendais plus des sanctions internes à la profession, qu'un engagement de la responsabilité pénale ;).


Même de ce point de vue là...
 
bof...
 
Voici les points du Code de déontologie qui pourraient servir de base à une éventuelle sanction:

Citation :


2.00.01. L'avocat doit agir avec dignité,
intégrité, honneur, respect, modération et
courtoisie.
2.01. L'avocat doit soutenir le respect de la
loi.
Il ne doit pas prononcer des paroles ou
publier des écrits contraires aux lois, ni
inciter quiconque à y porter atteinte, mais il
peut, pour des raisons et par des moyens
légitimes, critiquer toute disposition de la loi,
en contester l'application ou requérir qu'elle
soit abrogée ou modifiée.  


 
Rien que du très vague, je suis pas sûr que militer pour que son ex-client soit enterré avec sa légion d'honneur soit suffisant.
S'il tape un policier pour remettre la légion d'honneur sur le cercueil, on sera dans une situation différente, mais tant qu'on reste dans les rodomontades...

n°10722750
Delusive
Posté le 21-02-2007 à 18:57:16  profilanswer
 


Tout dépend donc de l'interprétation de ces textes par le bâtonnier. Merci de l'info :hello:.

n°10722779
dj pone
Posté le 21-02-2007 à 19:00:09  profilanswer
 

j'trouve ca vraiment choquant, ca lui a été retiré POINT BARRE

n°10722809
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:04:00  answer
 

dj pone a écrit :

j'trouve ca vraiment choquant, ca lui a été retiré POINT BARRE


ah mais je suis bien d'accord, et j'ose espérer que le grand maître de l'ordre mettra en place les mesures nécessaires au respect de ce retrait.
 
Mais sanctionner l'avocat parce qu'il a dit qu'il "ferait tout pour que Papon soit enterré avec", ça me semble délicat...

n°10722825
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:05:50  answer
 

Delusive a écrit :

Tout dépend donc de l'interprétation de ces textes par le bâtonnier. Merci de l'info :hello:.


Je vais me faire taper dessus, mais de ce que j'ai pu constater en discutant avec 2 bâtonniers successifs, c'est que la tendance semble quand même au règlement pacifique des différents, la sanction ne venant vraiment qu'en dernier recours, lorsque l'avocat a clairement franchi les bornes et qu'aucune autre solution n'est envisageable...

n°10722905
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:14:00  answer
 


 
Puisque tu me permets... [:spooky007]
 :whistle:

n°10722919
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:15:04  answer
 


Marrant, je pensais pas que tu serais le premier....
 
 :whistle:

n°10722926
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:16:02  answer
 


 
C'est l'effet Rocky VI :D (un film kilenébien :o )

n°10722967
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:20:56  answer
 

Citation :

Maurice Papon enterré avec sa Légion d'honneur


 
bon, apparemment, ma confiance envers le clown (notez la référence culturelle) qui nous sert de chef de l'état était mal placée. C'est une question d'habitude au bout de 12 ans...

n°10722974
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:21:44  answer
 


Mmmm... Le film avec le boxer de 60 ans? Qui va tourner un film sur un ex combatant du vietnam de 60 ans?

n°10722983
Delusive
Posté le 21-02-2007 à 19:22:45  profilanswer
 


Genre ouvrir le cercueil ? [:le kneu]  Edit : oké, tu pensais que c'était pas encore fait :D.
 
 

Citation :

« Pour ma part, la classe politique peut aboyer, elle ne m'impressionne pas et j'ai tenu parole : la croix de commandeur de la Légion d'honneur reçue des mains du général de Gaulle veille sur l'âme de Maurice Papon pour l'éternité », a ajouté l'avocat en jugeant « les symboles plus forts que le droit ».
« Aujourd'hui, j'ai accompli ma mission d'avocat jusqu'à l'extrême. » […], a conclu Me Vuillemin. (source)


:sweat:


Message édité par Delusive le 21-02-2007 à 19:24:53
n°10723003
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:24:16  answer
 


 
Oui mais au moins il ne triche pas avec ses rides, et le dit ouvertement dans le film :jap:  
Sinon, tu peux venir faire un tour ICI ;)

n°10723014
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:25:33  answer
 


j'irais bien, mais mon quota de films d'hommes nus est déjà complet avec 300 :d

n°10723021
dj pone
Posté le 21-02-2007 à 19:27:06  profilanswer
 

Parmi les personnes présentes, on notait la présence d'Olivier de Sarnez, président de l'association des médaillés de la Résistance, le père de Marielle de Sarnez, directrice de campagne de François Bayrou.
 
Venu "à titre personnel", il a estimé "intolérable" et aberrante" la condamnation de Maurice Papon, la jugeant "aussi scandaleuse que celle du capitaine Dreyfus" car, selon lui, "Maurice Papon a toujours honoré la République, il n'a jamais commis de geste de collaboration".

 
 :sweat:

n°10723033
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 19:28:47  answer
 


 
Copaing! :bounce:

n°10723035
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 21-02-2007 à 19:28:57  profilanswer
 


 
Tu aimes les films de gladiateurs ?
           /
http://www.movieactors.com/photos-index/petergraves.jpeg


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10723320
Darkbrain
Posté le 21-02-2007 à 19:56:55  profilanswer
 

Darkbrain a écrit :

Bonjour,  
 
J'ai une question pour les juristes que vous êtes...
 
Dans le cadre d'une assignation devant le JAF, statuant en matière de referé :
=> Peut on demander à voir les pièces visées à l'assignation, de la partie demanderesse
=> Peut on obtenir un report, puisque les délais sont très court...reçu ce jour, convoqué le 12 mars !!!
 
Si possible réponse par MP, ce sera plus simple...
 
Merci aux ames charitables de Hache et Fer qui voudront bien me repondre !


 
 
Personne n'a la réponse ??? :(  
Une ame charitable qui traine sur le forum  :ange:

n°10723485
dj pone
Posté le 21-02-2007 à 20:19:39  profilanswer
 

J'y connais queudal mais de mémoire, le référé est une procédure contradictoire et demander un report de référé me parait un peu contraire au pcp meme du référé ... To be confirmed :o

n°10723501
Darkbrain
Posté le 21-02-2007 à 20:21:24  profilanswer
 

Effectivement, le referé est une procédure d'urgence...
 
Mais il doit bien y avoir un moyen de se faire communiquer une copie des pièces présentées par la partie demanderesse...
Sinon comment organiser sa defense ?

n°10723566
dj pone
Posté le 21-02-2007 à 20:28:05  profilanswer
 

C'est une procédure contradictoire donc tu dois pouvoir presenter tes observations

n°10723620
Darkbrain
Posté le 21-02-2007 à 20:33:43  profilanswer
 

oui, mais je voudrais bien savoir ce qu'il y a sur les pieces qu'il présente....
 
Il y a la liste, et j'aimerai bien avoir copie pour avoir le contenu...

n°10724881
blackstras
Euh..non rien !
Posté le 21-02-2007 à 22:40:10  profilanswer
 


 
 
Je parle du point de vue matériel, il a un local à lui au sein meme de l'autre entreprise. Donc sa domiciliation est à la meme adresse que l'entreprrise qui l'héberge.

n°10724941
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 22:46:32  answer
 

Darkbrain a écrit :

Effectivement, le referé est une procédure d'urgence...

 

Mais il doit bien y avoir un moyen de se faire communiquer une copie des pièces présentées par la partie demanderesse...
Sinon comment organiser sa defense ?

 

- je ne connais rien au référé devant le JAF.

 

- tu n'as pas d'avocat ?

 

- appelle le greffe du JAF pour te renseigner.

 

- pour les référés judiciaires que je connais, on peut demander et obtenir un renvoi.

 

- tu (si c'est une procédure sans avocat) dois aussi pouvoir obtenir les pièces accompagnant l'assignation (ou l'équivalent) afin d'assurer le respect du caractère contradictoire de la procédure, renseigne toi au greffe.

 



Message édité par Profil supprimé le 21-02-2007 à 22:48:54
n°10725106
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 23:02:50  answer
 

Delusive a écrit :

Question aux avocats. Que se passe-t-il si un avocat « fait tout » pour ne pas respecter une décision de justice, et s'en vante publiquement ? Y a-t-il des sanctions possibles ?

  

Le ministère public (le PG) a un pouvoir déclencheur de poursuites disciplinaires, et peut faire appel s'il ya carence du conseil de discipline.

 

Il n'y a pas de décision de justice ici mais une décision administrative (ou du genre) de la chancellerie de la LH qui déchoit Papon de cet ordre.

 

L'infraction ici serait le port illégal de décoration, sauf que ce serait à ma connaissance une nouveauté d'imaginer une infraction commise par un mort (enfin, je ne suis pas pénaliste, des gens plus savant que moi dans ce domaine ont surement dû se poser la question et apporter une réponse), et je ne vois pas quelle est l'infraction dont l'avocat de Papon facilite la commission.

 


Je trouverais lamentable que l'ordre dont dépend l'avocat de Papon lance des poursuites disciplinaires pour ça, si les pouvoirs publics décident que ceci mérite des sanctions, qu'on les laisse se déshonorer tout seuls en poursuivant un avocat qui joue les bravaches pour manifester son désaccord avec les différentes sanctions ayant frappées son client.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-02-2007 à 23:04:12
n°10725154
dj pone
Posté le 21-02-2007 à 23:08:24  profilanswer
 

désolé le terme mais il a fait ca pour se masturber l'esprit "j'iraaiiiii jusqu'au bout de ma mission, j'aiiiii faiiiit mon travail d'avocat jusqu'au dernier souffleeeee ...." et blablablabla....

n°10725241
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2007 à 23:18:53  answer
 


Il a eu semble-t-il un rapport pas assez "froid" ou "purement professionnel" avec son client, ce qui est souvent considéré comme une erreur, mais arrive, après ça lui fait dire ou faire des trucs qu'on peut trouver ridicule, mais de là à parler de faute déontologique...
 
La vérité, c'est que Papon est mort dans le déshonneur parce qu'il n'a pas su assumer ses actes motivés par son carriérisme froid et aveugle, il s'est retrouvé confronté sur le tard de sa vie à un monde qu'il ne comprenait plus et qui ne pouvait plus le comprendre, après si lui et sa famille tenaient tant à poser cette breloque sur un tas de viande froide destinée aux vers...  

n°10725274
dj pone
Posté le 21-02-2007 à 23:23:16  profilanswer
 

Spéciale dédicace aux vers qui vont surement tomber malade ou se suicider apres y avoir gouter :o :o

n°10725305
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 21-02-2007 à 23:26:26  profilanswer
 


Ca me fait penser à ces quelques vers :

 

Un pigeon s'est posé
Sur l'épaule galonnée
Du Maréchal de France
Et il a décoré
La statue dressée
D'une gastrique offense
Maréchaux assassins
Sur vos bustes d'airain
Vos poitrines superbes
Vos médailles ne sont
Que fientes de pigeons
De la merde

 

Renaud - La médaille


Message édité par El Silencio le 21-02-2007 à 23:26:51
mood
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Posté le   profilanswer
 

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