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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°9585859
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:07:06  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
il a un petit coté nicky larson dans ce clip :o

mood
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Posté le 26-09-2006 à 22:07:06  profilanswer
 

n°9585874
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-09-2006 à 22:08:22  profilanswer
 


 
Le pire, c'est quand il chante en allemand  : http://www.youtube.com/watch?v=0OJ [...] ed&search=
 
 [:tinostar]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9585917
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:11:19  answer
 


 
un peu plus d'un ici  [:tinostar]  
 
 
 
j'ai entendu au moins deux profs la raconter à des thésards ( :D ), et la première fois que je l'ai lu, c'est dans le début d'un roman policier dans un collection genre poche, il y a bien 6 ans, mais j'ai perdu le nom  [:paysan]  
 
 
 
 
le prix va dépendre de l'âge de la maratre. Si elle a 40 piges, ça fera pas bézef, sauf évidemment si l'appart vaut vraiment bcp lui même et est situé dans une zone peu susceptible de se dévaloriser.
 
je me demande s'il n'y a pas des calculateurs en ligne de la valeur de la NP  [:paysan]  
 
Et autre pb, c'est savoir si la répartition de la quotité dispo léguée à la veuve ne va pas conduire à lui donner également une part de la NP de l'immeuble, (probable vu la description de lma situation), et la perspective d'acheter de la NP et de se retrouver au décès de l'usufruitier en indivision avec ses héritiers... :D
 
ça risque de freiner des acheteurs.

n°9585960
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:15:37  answer
 


 
tu aurais pu me dire que tu la connaissais, je l'aurais pas raconté en entier :o
 
sinon, si la veuve joyeuse récupère une partie de la NP, là, on entre dans le casse tête :(

n°9585978
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:18:19  answer
 


 
ben vu la gueule de la clause testamentaire (lègue àmafemme la quotité disponible), la situation familiale (un enfant => qté dispo = 1/2) et vu que d'après le descriptif l'appartement doit constituer plus de 50% de la valeur du patrimoine, ça me semble plus que probable  [:airforceone]  
 
c'est pas toi qui faisait des TD en dt des succession  [:gilbert gosseyn]  

n°9585979
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:18:36  answer
 


si tu veux des conseils plus précis, il faut:
 
-l'intitulé exacte de la donation effectuée
-la composition du patrimoine
-la valeur de la maison ou de l'appart (mais si tu es dans la mouise jusqu'au cou, tu pourras vendre quand meme hein, et sauf GROSSE surprise, la nue propriété d'un batiment quel qu'il soit atteint au moins 5000 euros :d)

n°9585998
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:20:29  answer
 


 
 
1° j'ai raté le contenu exact de la clause, si il a été donné
2° en l'absence de chiffrage, même au pifomètre, du contenu du patrimoine, c'est difficile de se prononcer [:spamafote]. S'il n'y a vraiment que la maison, c'est galère, si tu ajoutes les meubles, une voiture pas trop vieille, deux ou trois souvenirs de famille qui ont pris un tantinet de valeur... Ca doit être jouable de négocier que les deux lots séparent bien l'usufruit et la NP

n°9586009
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:21:46  answer
 


 
 
c't un mythe.
 
des gens qui passent la journée à se gratter la couille droite en regardant distraitement les résultats de leur requête "strip tease" sur youtube, tout en rotant discrètement les restes du coquetèle de la présidence de la république auquel il se sont invité la veille, et qui viennent ensuite se la raconter avec plein de copié collé de texte auquels il pigent rien, avec des mots compliqués pêchés dans le dico entre pour faire genre  [:ooooo]  

n°9586015
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:22:26  answer
 


 
 
je suis gaucher [:aloy]

n°9586037
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:24:23  answer
 


 
 
c'est jouable avec la bienveillance du notaire pour l'évaluation si c'est limite, je disais ça parce que la description du défunt ça semblait être celle de qqun qui n'a pas vraiment épargné.
 
mais tu as raison, on ne peut pas présumer sans la liste

mood
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Posté le 26-09-2006 à 22:24:23  profilanswer
 

n°9586045
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:25:27  answer
 


 
 
le notaire le fera automatiquement, t'en fais pas :)
 
Pour le reste, tu es en droit, si tu mets en doute la composition du patrimoine présentée par la veuve, de demander à ce que te sois communiqué les déclarations de revenu des années précédentes. S'il payait 15000 euros d'impots/mois et qu'il n'y a que 250 euros sur les comptes, faudra qu'elle justifie le devenir de l'argent :).
 
Et songe quand même à attaquer le testament en prouvant qu'il n'était plus sain d'esprit au moment ou il l'a fait: les pbs d'alcoolisme sont assez mal vu par les juges ces temps ci, ca peut être une piste...

n°9586057
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:26:37  answer
 


tiens faudrait l'ajouter dans le titre ca: "rassemblement des juristes sympa de discussion".
 
Bon, ca en excluerait quelques un mais je ne citerais aucun nom  [:grobooo]  [:dehors2]

n°9586075
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:27:49  answer
 


 
Pourquoi tu précises ça, c'est pas toi qui est visé spécialement ici, non  :??:  
 

Spoiler :

 [:alandon]  :D  [:alandon]  


 

Spoiler :

 [:theorie des lavabos]  


 
 

n°9586098
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:30:18  answer
 


 
Je ne vois pas du tout de qui vous voulez parler  [:ooooo]  
 

Spoiler :

le pire, c'est que c'est vrai  [:tinostar]  

n°9586121
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:31:46  answer
 


 
 
et tu ne connais aucune personne qui a gardé des contacts, même épisodiques, avec lui?
 
Sinon, ton exemple est bon pour toi dans le cadre d'un procès: le fait qu'elle ne t'ai pas informé va déjà mettre la puce à l'oreille du juge sur sa bonne volonté dans l'affaire :o. Même si elle risque de prétendre qu'elle aurait bien voulu mais qu'elle avait malheureusement perdu ton adresse et son annuaire est tombé en panne à ce moment là :d

n°9586148
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:33:49  answer
 


 
:/
 
 
sinon, tu peux demander de vérifier l'inventaire de tous les biens, histoire que certaines sommes ne passent pas à l'as.
 
il ya des mesures conservatoires à prendre quand on hérite d'une  nue propriété comme c'est ton cas, surtout dans une situation comme celle-là, vois ça avec le notaire.

n°9586189
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:37:08  answer
 


ouep, j'y pensais, mais dans ce cas, soit tu le fais toi meme, soit tu payes quelqu'un (en général le notaire) pour le faire... Et je crois pas que laloutre meurt d'envie de sortir de l'argent, pour voir si il est possible d'en gagner... :(

n°9586357
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 22:47:55  answer
 


 
sinon pour l'insanité d'esprit, je suis pas sûr que l'alcoolisme, même attesté, suffise (remarque que sinon ça ferait tomber 1/4 des testament et donantions, estimation à la grosse louche :o )
 

Spoiler :


Cour de Cassation
Chambre civile 2
Audience publique du 5 juillet 2006 Rejet
 
N° de pourvoi : 05-13885
Inédit
 
Président : Mme FAVRE
 
 
REPUBLIQUE FRANCAISE
 
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS
 
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS
 
LA COUR DE CASSATION, DEUXIEME CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :
 
Sur le moyen unique :
 
Attendu, selon l'arrêt confirmatif attaqué (Versailles, 10 février 2005), que Philippe X..., décédé le 2 août 1996 à l'âge de 68 ans, souffrait depuis de nombreuses années d'alcoolisme et de troubles dépressifs ayant suscité de nombreuses hospitalisations ; que ses héritiers, Mme Carole X... et MM. Y... et William X... (les consorts X...) ont, d'une part, déposé plainte avec constitution de partie civile contre Mme Z... après avoir eu la révélation des libéralités dont elle avait bénéficié de la part de Philippe X... au cours de l'année précédant le décès, du chef d'abus de faiblesse, et l'ont, d'autre part, assignée le 6 mai 1998, devant le tribunal de grande instance, en annulation des donations, sur le fondement de l'article 901 du code civil ; que la procédure pénale a abouti à un jugement du tribunal correctionnel en date du 15 mars 2002 relaxant Mme Z... des fins de la poursuite ;
 
 
Attendu que Mme Z... fait grief à l'arrêt d'avoir fait droit aux demandes des consorts X... alors, selon le moyen, que l'autorité de la chose jugée au pénal s'étend aux motifs qui sont le soutien nécessaire du chef du dispositif prononçant la relaxe ; qu'en l'espèce le tribunal correctionnel de Paris ayant relaxé par son jugement du 15 mars 2002 Mme Z... de la poursuite du chef d'abus de faiblesse aux motifs que les différents médecins appelés à examiner Philippe X... n'avaient à aucun moment fait état d'une altération des facultés mentales supérieures de celui-ci, en particulier de son entendement, pour en conclure que Philippe X... avait accordé de son plein gré les largesses consenties à Mme Z..., la cour d'appel ne pouvait, sans erreur de droit, dire que ces motifs n'étaient pas incompatibles avec ses propres motifs retenant l'insanité d'esprit de Philippe X... pour annuler l'ensemble des donations faites par ce dernier à Mme Z... ; que ce faisant la cour d'appel a violé l'article 1351 du code civil et le principe de l'autorité au civil de la chose jugée au pénal ;
 
Mais attendu, que l'autorité de la chose jugée au pénal s'étend aux motifs qui sont le soutien nécessaire du chef du dispositif prononçant la relaxe ;
 
Et attendu que l'arrêt retient, que si le tribunal correctionnel a retenu "de l'ensemble des éléments de la cause qu'il résultait que Philippe X... était manifestement dans un état de faiblesse caractérisé par une particulière vulnérabilité due à des déficiences physiques et psychiques" ; c'est uniquement pour défaut de manoeuvres frauduleuses et absence d'intention morale que le tribunal a relaxé Mme Z... ; que l'arrêt ajoute que la parfaite démonstration de l'insanité d'esprit de Philippe X..., laquelle s'entend de toutes les sortes d'affections physiques et mentales altérant le jugement et la faculté de discernement du donateur, ressortait des avis des médecins traitants, des médecins amenés à donner leur avis sur l'état du défunt lors de l'instruction des mesures de protection légale envisagées, des hospitalisations répétées de Philippe X..., des déclarations de témoins proches et enfin de l'ensemble des examens pratiqués mettant en évidence l'existence ancienne de troubles cérébraux et amnésiques, d'un état neurologique et psychique en constante dégradation, dont un scanner effectué en février 1996 révélant une atrophie du cerveau, preuve que les facultés cérébrales étaient atteintes, ce dernier examen effectué quelques jours après la passation de l'acte de donation devant M. A... notaire, affaiblissant considérablement les déclarations de ce notaire selon lesquelles Philippe X... lui avait paru en parfaite santé mentale et physique, témoignage déjà fortement amoindri par celui de M. B..., notaire, qui avait refusé au même moment de recevoir d'autres actes à raison de l'état de Philippe X... ;
 
 
Que de ces constatations et énonciations, la cour d'appel a pu déduire, que lorsque M. X... avait consenti les donations litigieuses, ses facultés mentales se trouvaient atteintes dans les conditions définies à l'article 901 du code civil ;
 
D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;
 
PAR CES MOTIFS :
 
REJETTE le pourvoi ;
 
Condamne Mme Z... aux dépens ;
 
Vu l'article 700 du nouveau code de procédure civile, rejette la demande de Mme Z... ; la condamne à payer aux consorts X... la somme globale de 1 800 euros ;
 
Ainsi fait et jugé par la Cour de cassation, deuxième chambre civile, et prononcé par le président en son audience publique du cinq juillet deux mille six.


 
 
 
faut voir s'il ya d'autres éléments, les concordances chronologique.
 
 
typiquement, si les donations entre époux sont proches de son décès, et qu'il était vraiment mal psychiquemùent, c'est plutôt bon, si c'est dans contrat de mariage et qu'il allait à peu près bien à ce moment ... bof quoi  [:airforceone]  
 
 
 
sinon, le truc rigolo, c'est de bien lire le testament pour voir s'il n'y apas une clause incopmpatbile avec la donation, aprce que si celle ci est en cours de mariage et révocable, je me demande si la clause incopmpatible avec la donation dans le testament (genre : je laisse à ma Loutre la jouissance complète de ma collection de pipes en porcelaines) ne signifie pas la volontée de révoquer celle-ci  [:paysan]

n°9586633
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-09-2006 à 23:05:11  profilanswer
 


 
C'est assez brillament dépeint  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9586651
Delusive
Posté le 26-09-2006 à 23:06:41  profilanswer
 


Certaines décisions juridiques aussi :D
 
Bon courage en tout cas :jap:.

Message cité 1 fois
Message édité par Delusive le 26-09-2006 à 23:07:50
n°9586704
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-09-2006 à 23:11:05  profilanswer
 


 
Z'avez vu comment on bosse bien à Nantes !  [:prodigy]  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9586726
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 23:12:50  answer
 


 
 
 
yep.
 
mais c'est bien fait, c'est typique, ça évite les risques de contradiction, et ça signifie que tout ce qui ne t'es pas réservé par l'effet de la loi va à elle :/


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2006 à 23:16:37
n°9586772
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 23:16:40  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Z'avez vu comment on bosse bien à Nantes !  [:prodigy]  :D


 
 
[:rofl]
 
Doc Brown s'est reconverti, il est devenu juge!

n°9586822
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 23:19:52  answer
 


ouch :(
 
 
Là, va falloir examiner le patrimoine de ton père avec attention. Je commence à piger pourquoi le notaire t'envoie chez un collègue: comme ca va promettre d'etre explosif, il n'a pas envie qu'on puisse l'accuser de partialité.

n°9587353
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 00:29:26  answer
 
n°9588574
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 27-09-2006 à 10:36:59  profilanswer
 


 
 Nom de Zeus
         /
http://www.trilogy3.com/images/bios/lloyd.jpg


Message édité par Jack'o'Lantern le 27-09-2006 à 10:37:15

---------------
I'm real when it's usefull !
n°9592281
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 19:08:33  answer
 

petite question :D
 
pourquoi donné à un bébé mort né ( ou presque ) une situation de personne juridique ( acte de naissance et de mort ). il peut recevoir des libéralités, donnations etc... mais je ne vois pas l'interet, etant mort :D
 
merci

n°9592417
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 19:27:31  answer
 


 
 
je pense que tu prends le pb à l'envers :d. On ne regarde pas "est il utile pour lui de recevoir du pognon" mais "est-ce une personne ou non". C'est une question fondamentale dans notre droit, puisque de sa condition de personne (ou pas) dépendra tout le régime juridique qui lui sera appliqué, y compris, incidement, le droit de recevoir des donations. Dès lors, il a fallu déterminer quand la personne existe, et cette question dépasse de loin le droit de recevoir des donations. C'est une question à la croisée du droit, de la religion, de l'éthique, de la biologie et je dois en oublier: le droit français a choisi celui de la naissance vivante et viable, le droit irlandais le moment de la conception etc...
 
 
Ensuite, je précise que les enfants mort nés ne sont pas des personnes. Ils ont, au mieux, un certificat d'enfant sans vie qui n'a qu'une valeur symbolique. Pour que l'enfant puisse hériter (et donc qu'il soit une personne), il faut qu'il naisse vivant et viable, c'est à dire pourvu de tous les organes indispensables à la vie et qu'il respire au moins une fois.

n°9592446
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 19:31:57  answer
 

c'est ce que j'entendais par le "ou presque" pour la viabilité ( on vire les poumons et on voit s'il flotte dans de l'eau si on n'est pas sur :D )
 
Tu as oublié philosophique aussi peut etre :D
 
En tout cas, merci de ta réponse claire, c'est jolie mais cela sert à rien :D :D
 
Merci
 
1er Td, je lutte deja sur le discours préléminaire de portalis, les sources du droit et leurs relations :D
 
surtout leurs relations pour laquelle je pars quasi en disserte :(

n°9592526
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 27-09-2006 à 19:41:11  profilanswer
 


 
Bienvenue petit scarabée  :o  
 
Ton long et douloureux chemin de croix ne fait que commencer  [:tinostar]  [:rhetorie du chaos]  


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9592544
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 27-09-2006 à 19:43:12  profilanswer
 

post monosmilesque du soir consistant à signaler ma présence et à saluer les gens du dedans de l'ordinateur

n°9592550
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 19:43:41  answer
 

ho yeah :d

n°9592770
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 27-09-2006 à 20:11:44  profilanswer
 


 
 [:ozon94]  
 
[:post monosmilesque du soir de couleur différente mais chatoyante consistant à retourner le salut au scoub qui fait des posts monosmilesques du soir consistant à signaler sa présence et à saluer les gens du dedans de l'ordinateur ]

Message cité 1 fois
Message édité par Jack'o'Lantern le 27-09-2006 à 20:12:12

---------------
I'm real when it's usefull !
n°9593205
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 20:52:51  answer
 


 
Enfin un juge qui a des couilles :o


Message édité par Profil supprimé le 27-09-2006 à 20:53:10
n°9593256
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 20:56:44  answer
 


 
 [:alandon][:alandon][:alandon]  
 [:alandon]  :hello: [:alandon]  
 [:alandon][:alandon][:alandon]


Message édité par Profil supprimé le 27-09-2006 à 20:58:28
n°9593746
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 27-09-2006 à 21:38:43  profilanswer
 

:D    :D    :D  
:D  [:menkahoure_1]    :D  
 
:D    :D    :D
 
Edit : j'y suis arrivé !  [:tinostar]


Message édité par Jack'o'Lantern le 27-09-2006 à 21:40:03

---------------
I'm real when it's usefull !
n°9593766
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 21:40:59  answer
 

tin l'image de mon écran est toute pliée sur les cotés et pas moyen de changer ça... ça sent l'écran hs tout ça :sweat: :(

n°9594089
Evaria
Posté le 27-09-2006 à 22:07:53  profilanswer
 
n°9594094
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 27-09-2006 à 22:08:08  profilanswer
 

Free at last ?

n°9594104
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 22:09:36  answer
 


 
Content pour toi [:alandon]

n°9594110
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 27-09-2006 à 22:09:48  profilanswer
 


 
Toi, t'as trouvé un service de reprographie de compet' ?  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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