Reprise du message précédent :
C'est un peu plus compliqué : les rendements peuvent être (ou sont ?) similaires mais les puissances sont souvent plus inférieures en air-air qu'en air-eau.
(Densité de l'eau = 800x celle de l'air le Cp j'ai plus en tête mais c'est la même idée)

Tout vu donc dépendre de tes déperditions thermiques à compenser à -5/-7°C extérieur.

Si tu es raisonnablement bien isolé et qu'il te faut du 6-8kW : ça peut passer, à condition de supporter la soufflerie en continu car peu/pas d'inertie.

Une pac A/E aussi marche en continu, mais on l'entend pas . C'est aussi un critère !

En attendant de prendre une décision tu peux en effet tester. Perso j'ai dû rallumer le gaz depuis octobre* mais j'ai la consigne bien plus faible car la A/A m'apporte un excellent petit coup de boost quand besoin

*mon install A/E n'est toujours pas arrivée (soupirs)

Retournement de situation dans mon cas : 3000 boules d'aide Fance Rénov dans le fondement  
 
Au début de mon projet il était dit qu'il fallait fournir l'avis d'imposition de 2025 sur les revenus de 2024 pour l'année 2026. Je pensais que c'était sur l'année 2026 entière et non jusqu'à tu reçoives le derniers avis en date : 2026 sur les revenus de 2025.
 
J'ai ouvert mon compte France Rénov cette semaine et lorsqu'il a fallu renseigner le RFR (2025) ça bloquait, ben oui il faut mettre celui de 2026 maintenant
 
Du coup, comme mon salaire a évolué, mon foyer saute de tranche, profil rose, droit à rien me reste 3500€ de CEE
 
Ça remet donc mon projet en question, car maintenant la Viessman passe à 19k€ (déjà que 16k€ avec prime ça piquait un peu)
 
Je vais demander à mon installateur de me faire un devis pour une Mitsubishi équivalent à la Viessman : Ecodan Duo Power Inverter Silence HT R290
 
En cherchant l’équivalent chez Mitshu je suis tombé sur le nouveau modèle R290 qui sortie récemment mais apparemment le peu d'info que je trouve m’envoie sur Mitsubishi Ireland : https://les.mitsubishielectric.ie/p [...] n-r290-suz
 
https://www.youtube.com/watch?v=xqWANEd0cZ0
 
Si Mitsu vend aussi se modèle en France je partirais sur celui-ci plutôt que que le modèle actuel où l'UE mesure 1m de haut alors que le nouveau modèle fait 0.7m. Plus adapté pour moi car je dois la mettre sous une fenêtre.

Quelle puissance la power inverter ?

Mes devis le mois dernier étaient uniquement en r32 hélas  

Mais la power inverter c'est de la bonne sur le papier  

 
PAC  air/air de 8.6kW comme chauffage principal ici. Maison de 110m2 dans le Rhône.
 
Très satisfait surtout pour la clim est devenu vitale ici, RQP imbattable, surtout avec panneaux solaires.

J'imaginais la version au r290 bien plus perf que la version R32 que j'ai, mais au final ça se joue vraiment pas a grand-chose le cop a 7° avec eau a 35 est a 5.14 la ou la mienne est a 4.80 de mémoire... a moins que leur data sheet soit daubé...

Idem les plages de fonctionnement en chaud -25 pour les deux mais seulement +25 pour la r290 la ou la mienne va a +35°...

Le rendement saisonnier de la r290 est a 143% la ou j'ai 177%, idem sur l'ecs ou c'est moins bon...

Par contre, eau a 75° par -15n bon même si ça ne sert a rien ni à personne avec une pac

seulement dispo en 4 et 6.5kw pour le moment.

Je suis étonné/perplexe quand même...

C’est vrai que ça souffle mais juste les 10 premières minutes j’ai l’impression.
 
Apres c’est sur c’est pas le même confort mais ça pique les budgets

 
8kw
 
Le nouveau modèle sorti n'est dispo qu'en 4kw et 6.5kw  

C'est frugal. (Tant mieux)

Pas certain de voir la plus-value d'une viesmann à une puissance si modérée ?

Un avis sur la PAC air/eau Atlantic Alfea M 12kw en r290 avec l'élément intérieur Smart Protect ?  
Notamment vs Panasonic Aquarea T-CAP M (r290) (WXG12ME5 + WH-CME5) ?  
 
Ca reste des PAC récentes donc on voit très peu de retour.

 
L'intérêt de la TCAP sur panasonic est la maintient de puissance a tres basse temperature. technologie connu et éprouvé sur les anciennes gammes.
 
 
Atlantic c'est de l'asiatique rebadgé.
 
Vérifie  surtout la taille du ballon tampon proposé.

pour être précis les UE c'est du fujitsu, tout le reste est conçu et fabriqué en france.

Et de mémoire chez atlantic y'a déjà une bouteille de mélange intégré sans la pac.

Mais en général chez les japonais ils préco une bouteille de découplage de 50l.

 
les 75° sert dans deux cas :
- chauffage d'un ballon ECS via serpentin (ma chaudière gaz chauffe son ECS de 130l avec de l'eau à 90 degré).
- si tu as des radiateurs très haute temperatures type fonte mais ca disparait petit a petit.
 
Mais effectivement une loi d'eau à 75 degré, non je ne pense pas.

J'ai des radiateurs fonte dans mon réseaux et comme quasi toujours ils étaient sur dimensionner à l'époque.

J'ai un départ d'eau dans les 42/44° au pire de l'hiver par-12.

En gros c'est vraiment leur taille plus que la matière qui joue.

Meme l'ecs je pense que c'est du gaspillage de laisser une chaudière coller 90° d'eau pour monter 130l d'eau à 55°...

Si ça se règle je suis sur quand mettant 60° dans le serpentin déjà c'est large, ta jamais essayé pour voir ?

La plupart des pacs sont maintenant en échangeur thermique pour l'ecs (du moins chez mitsubishi)

 
Sur ma chaudière, je peux pas régler la temperature d'eau de départ pour chauffer l'eau chaude sanitaire, uniquement la temperature cible de l'eau sanitaire.
Et mettre un différentiel de 5 degré entre le circuit primaire et le circuit secondaire/principale, faut un sacré echangeur...
 
Par contre l'eau de chauffage est actuellement régler à 45 degré.
 
Pour la taille de tes radiateurs effectivement ca compte aussi, et avoir plus gros permet de réduire la temperature mais nécessiste de comprendre que tu as de l'inertie et tu dois pas faire des pointes mais conserver des grandes plages de durée pour chauffer.
 
Qu'appeles-tu en echangeur thermique ? un serpentin est un echangeur thermique.

 
Il faut voir aussi (surtout si mode clim) la plage d'efficacité en cas de forte chaleur extérieure, surtout si le bloc reçoit le soleil... Si ça continue à se réchauffer, il va falloir utiliser des blocs conçus pour les tropiques !
 
Après il y a l'argument écologique...

J'ai pas relu... J'ai voulais écrire  échangeur à plaques...

+46° pour les deux en mode froid comme quasi toutes en faite.

Pour l'argument écologie ça se défend et je suis d'accord mais on parle de quantité de gaz inférieur à 2kg de mémoire (1,6kg dans ma r32 il me semble)

Bon bah carte elec du groupe exterieur morte sur une installation de 2018 (Atlantic extensa DUO). Erreur de démarrage du compresseur.
 
650€ neuf ou 150€ sur Ali..
Vu le nombre de carte HS sur lbc, ça serait très intéressant d'en trouver la cause. J'ai essayé de regarder vite fait, mais elle ne sont pas si simple.
 
J'ai fais l’expérience au passage que c'est cette carte de régulation qui alimente les modules intérieurs.  
En gros, pas de carte de régulation, le groupe intérieur ne démarre pas (et donc pas d'eau chaude ).

Ce serait donc une panne connue récurrente, dont atlantic se branle et ne ferait rien...

 
 
Une hypothèse comme ça : est-ce que cette PAC avait la fonction type "inverter" (modulation de la vitesse du compresseur entre 20% et 100%) ou fonctionnait en "ON/OFF" ?  
Si deuxième cas : peut-être trop d'allumage/extinction ?  
 
8 ans une CM pas forcément de la meilleure qualité du monde (?) + des courants on/off réguliers --> possible que ça use
 
 
Si ce n'est pas ça : peut-être directement une électronique de puissance moins protégée/moins robuste ?  
 

 
 
ok echangeur à plaque, donc tu fais sortir l'eau du ballon ECS, le fait passé dans l'echangeur a plaque situé dans l'unité intérieur, et le reinjecte dans le ballon ECS.
Dans tous les cas ton echangeur a plaque reste alimenté à un circuit primaire dont la température est supérieur a température de consige ECS, et 5 degré d'écart bien que possible, est quand même juste.
Le cycle anti légionellose qui a lieu régulièrement (une fois par mois minimum), necessite une temperature de 60 degré, donc a minima 65 degré pour le circuit primaire.Finalement les 75 degrés sont quand même confortable pour allez vite ou si tu as un grand ballon.

J'ai bien l'impression oui..

Oui, elle a bien la fonction type "inverter". Par contre, je ne sais pas si elle est configurée comme tel.
 
Il y a 3 énormes capa mais elles n'ont pas l'air HS.

Pour le détail :  
1er code erreur la semaine dernière avec chauffage KO. Je démonte la carte pour la tester.  
1 jour plus tard, je la remonte pour avoir de l'eau chaude... et le chauffage fonctionne.
3 jour plus tard, chauffage KO.
 
J'ai l'impression qu'il fait plus froid donc appel de courant potentiellement plus élevé ? ou des soudures sensibles au froid ?
De toute façon, la nouvelle carte est acheté mais pour la science, j'aimerai comprendre..

J'ai la température d'eau ecs et la température d'eau du circuit qui va dans l'échangeur.

Pour une demande d'ecs à 52° elle envoie de l'eau à 53/54° et chauffe 200l en 40 minutes.

Pour le cycle anti-legionellose elle envoie de l'eau à 60° pédant 50 minutes environ.

 
Sacrée echangeur pour un delta aussi faible...Mais tant mieux si ca fonctionne.
 
Tu as quoi comme PAC ?

Y a de plus en plus de boite d'électronique qui proposent la réparation des différentes cartes de PaC, avec des bancs de test.
En général t'as un forfait de diagnostique, tu envois la carte, et ils te disent si ils peuvent réparer ou pas, et tu acceptes ou pas le devis de réparation, ça peut peut-être être une piste ?
Bon t'as déjà commandé une carte de remplacement, mais au pire ça peut te faire un spare si c'est une panne fréquente

Oui mais c'est français  

Yes, je vais regarder si j'ai ça par chez moi.
Après, vu le prix sur Aliexpress..
 
Je vais quand même tenter de remplacer la pâte thermique aussi. On est pas à l'abri d'une surchauffe au moment de l'appel de courant.

Je viens de voir un Pro qui m'a rigolé au nez.    
 
J'explique la conversation :
 
- Je consomme 18.000 kwh de gaz.
Je lui dit c'est simple avec un coeff 3,5 pour une PAC de compétition je consommerais 18.000 / 3,5 d'électricité.  
(Je mets 3,5 je mets pas 5 hein, déjà je suis prudent)
Facile le calcul. La PAC est rentable c'est trop bien.  
 
- Il me dit : Non !  
Vous fumez la moquette. Vous aurez jamais ce rendement.  
Quand ca caille dehors la PAC active des résistances et vous défonce votre modèle financier.  
Donc votre coeff c'est n'importe quoi.  
Restez au Gaz !!!!! Aec une chaudière de compèt' (8k€)  
 
Qui dit vrai ?    
Et surtout qui peut me donner le facteur a appliquer ???
Vous mettez quoi comme ratio ?  
 
Evidemment il m'a aussi dit que me prendre 20K€ pur une PAC il pouvait faire.  
Il était assez franc  

Mitsubishi ecodan power inverter silence 12kw

Pour johnsmith : quasi la totalité des pac moderne n'utilise plus les appoint elec avant-20 ou-25.

Je vis dans l'est de la France j'ai une pac depuis 2022 avec des température en hiver qui descendent jusqu'à-12, ma pac n'a jamais activé la résistance (d'ailleurs tu peu les désactiver d'office)

J'ai une pac au r32 capable de sortir 50° d'eau par-25 et les pac au R290 sortent 65° par-25 pour la plupart sans aucun appoint.

En gros  c'est un guignol.  

J'ai 3.9 de cop annuel sur les 3 dernières années avec ecs.

Mais j'ai un bon réseau de chauffage donc en partant sur un réseau standard 2 voir 2.5 de cop annuel me semble tout à fait correct.

Sans compter l'étude de l'ademe qui conclu que une pac peu importe ou et peu importe la maison fait 3 à 4x moins cher que le gaz.

Et l'étude est sortie au moment où le gaz coûtait presque 2x moins cher que maintenant.  

Il dit vrai, y a un jour par an où pendant quelques heures il fera tellement froid que ta PaC ne pourra compter que sur des resistances pour chauffer
C'est le seul moment où elle consommera autant qu'une chaudière gaz

 
On a fait le bilan de la PAC premier mois, sur octobre, et effectivement elle consomme que dalle.  
 
J'avoue appréhender du coup les mois d'hiver En pic on pouvait consommer 10 / 12l de fioul par jour.

Ok merci bien.
Bon le mec est pas un matheux clairement  

Comment je peux vérifier ce point ?
C'est quoi que t'appelle un "bon réseau" ?

je vois des cuivres à nu dans le garage sous la chaudière en gros. genre tuyau brulant

En vrai ma baraque date de 2005 (rénovation d'un corps de ferme) donc c'est pas non plus une casse. Mais les gars on fait ça en mode minimal je pense.

 
Pourquoi ne pas garder ton chauffage gaz au cas où (gros froid) et chauffer le reste du temps avec une PAC Air/Air ?
 
J'hésite à passer sur ce modèle.
 
Seule contrainte dans mon cas, la colonne montante de l'immeuble qui est limitée à 6KVA :x
D'après la loi ELAN, le fournisseur devrait changer la colonne si elle ne permet plus de subvenir aux besoins des occupants.

Je vais faire ça cet hiver oui.
Clim en mode chaud pendant le TT dans le salon.

Mais la chaudière a 20 ans donc j'anticipe un peu.

Nouveaux calculs :
Avec un facteur 3     j'ai une rentabilité sous 9 ans
Avec un facteur 2.5  j'ai une rentabilité sous 11 ans
Avec un facteur 2     j'ai une rentabilité sous 15 ans

Evidemment j'ai pifomètré les évolutions du prix du gaz et de l'élec
Hypothèse Gaz : augmentation de 3,5 % par an
Hypothèse Elec : augmentation de 2,5 % par an

je me dis que le gaz va pas monter au ciel non plus

J'ai un réseau basse température avec de gros radiateur fonte et des acier type 33 qui me permet de ne jamais avoir besoin d'eau à plus de 45°.

Pour savoir tu regarde les déperdition de ta baraque et la puissance de chaque radiateur donnée souvent à at50( ça veut dire eau à plus de 70 ce qui nous intéresse pas) tu additione chaque radiateur et tu doit avoir au moins autant de puissance que de déperdition.

Mais à at50 pour une pac aucun intérêt donc après c'est assez facile pour une eau à 55° dans les radiateurs tu doit diviser leur puissance par deux et si tu veut de l'eau à 45 tu divise par 3 cette puissance.

En gros j'ai une déperdition de 10kw et j'ai calculé mon réseau de chauffage pour qu'il soit 3x plus puissant et donc pouvoir envoyé de l'eau à 45 maxi et donc faire baisser la facture au max.

Éxemple ton salon fait 30m² il te faut environ 3000w de radiateur pour le chauffer correctement mais avec une eau a 45 le radiateur est 3x moins puissant que la puissance annoncé par le fabricant, et donc il te faut en gros des radiateurs capable de sortir 9000w pour chauffer correctement.

Question, mon appart est au deuxième étage.
Si je fais installer une unité ext sur le mur, il faudrait un échafaudage.
D'après vous, cela est-il possible d'installer ce bloc via un support sous fenêtre, sans échafaudage ?
 

3,5 te serait ton COP annuel moyen : donc par exemple des jours à 5 et d'autres à 2 ou moins.

Tu n'utilises les résistances que si COP <1 ce qui ne doit pas arriver quand la PAC est bien dimensionnée.
Et pour ça : il te faut un vrai installateur de PAC et pas un chauffagiste qui raconte n'importe quoi par ignorance ou par calcul.

Je te dirais de simuler plutôt ainsi :
- COP annuel moyen = 2,5
- augmentation gaz = 4-5%/an
- augmentation élect = 2%/an
- cout TTC kWh gaz = 70% kWh élect
- remplacement chaudière dans 5-10 ans au mieux : 10k€

Et encore c'est optimiste en faveur du gaz

Oublie pas d'enlever 3000/4000€ de CEE au prix de la PAC
Et pense au cheatcode de l'éco-ptz !

Au pire je peux aussi t'envoyer mon propre fichier

Intéressé par le fichier  

MP  

(Ne pas hésiter à ne relancer car parfois je zappe de regarder )