Bon ba j'ai reçu l'autre devis, finalement en Mitsu à 5.5%     et c'est beaucoup plus cher que le premier, +3800€    
 
DEVIS 1 : Tarif : 9 266,51 € TTC  
- 1x Groupe extérieur : Daikin 3MXM68A8 (3 sorties, Froid 6,8 kW / Chaud 8,6 kW)    
- 1x Mural Pièce de vie : Daikin Perfera FTXM50A (Froid 5 kW / Chaud 5,8 kW)    
- 2x Consoles basses Chambres : Daikin Perfera CVXM20B (Froid 2 kW / Chaud 2,5 kW par unité)    
 
DEVIS 2 : Tarif : 13 151,67 € TTC  
- 1x Groupe extérieur : Mitsubishi Hyper Heating MXZ-4F83VFHZ3 (4 sorties, Froid 8,3 kW / Chaud 9 kW, puissance maintenue jusqu'à -15°C)    
- 1x Mural Pièce de vie : Mitsubishi MSZ-AP60VG2 (Froid 6,1 kW / Chaud 6,8 kW)    
- 2x Consoles basses Chambres : Mitsubishi MFZ-KT25VG (Froid 2,5 kW / Chaud 3,4 kW par unité)    
 
 
En gros, "Devis 2" installe une unité Mitsubishi 4 sorties (MXZ-4F83VFHZ3) de 8,3 kW en froid et 9 kW en chaud, dotée de la technologie Hyper Heating (maintient 100 % de sa puissance jusqu'à -15°C
"Devis 1" propose une unité Daikin 3 sorties (3MXM68A8) de 6,8 kW en froid et 8,6 kW en chaud.
 
+ Modèle d'unité murale pour la pièce de vie, dimensionné plus haut en puissance chez "Devis 2" (6,1 kW contre 5 kW).
 
Et 1400€ de main d’œuvre en plus alors que sur les versions précédentes ils éteint moins chers, je comprends pas. Je pense que ça les branche pas cette histoire de passage par le cache-moineaux     ET ils parlent de pompe de relevage alors qu'à priori tout est au dessus de l'UE je pensais que y'en aurait pas besoin (d'ailleurs "Devis 1" n'en parle pas)
 
Ou alors "Devis 1" est sous dimensionné, va falloir que je rappelle tout ce petit monde  
 
 
Edit : "Mise en place d'une dalle béton par le client suivant plan fourni", l'UE doit être plus lourde, du coup dalle, mais du coup "démerde-toi"  

Salut ! Je lance une petite bouteille à la mer tant le sujet semble compliqué pour moi.

J'ai une maison de 100m² à Rennes intra rocade. Comme beaucoup de ces maisons construites dans les années 70, elles sont équipés pour exploiter le réseau de gaz de ville pour chauffer la maison et l'eau avec des radiateurs antédiluviens (note : impossible de poser un plancher chauffant dans la baraque).

Au regard de la montée des prix du gaz et de la canicule de cet été, il est temps de sortir le carnet de chèque pour faire la transition.

La solution la plus logique serait une PAC Air Air réversible en multisplit. Sauf que la question de l'eau chaude n'est pas résolue dans ce cas. Un chauffage eau thermodynamique en complément ?

Est ce que le chauffage air/air seul sera suffisant pour chauffer la maison l'hiver (même si on va pas se mentir, on ne semble pas se diriger vers des hivers plus rigoureux qu'aujourd'hui) ?

Si vous avez des conseils pour orienter ma réflexion  

Bah il peut remplacer les vieux rad par du ventilo convecteur qui fait les deux.
 
A voir avec l'aide sur la pac air/eau le prix de revient final qui devrait rentrer dans son budget, en plus la pac fera l'ecs comme ça tranquille.  

D'ailleurs cette valeur de 18°, c'est la même avec genre un TA de 32 ou de 42 ?
 

Tout est possible si le système est suffisamment dimensionné
Pour l'ECS, un CE thermodynamique coute cher et n'est pas forcément rentable. un cumulus simple serait une valeur sur.
Si tu as une petite apointance pour le photovoltaique les deux se cumuluerait parfaitement

Après une PAC air eau c'est pas délirant vu le projet. Ok y'a pas de froid sur des vieux radiateurs, mais tu bénéficies de pas mal d'aides.

Bah il peut remplacer les vieux rad par du ventilo convecteur qui fait les deux.
 
A voir avec l'aide sur la pac air/eau le prix de revient final qui devrait rentrer dans son budget, en plus la pac fera l'ecs comme ça tranquille.  

 
Merci. J'étais direct parti sur un CET pour des raisons écologiques et de rentabilité long terme mais le cumulus couplé au photovoltaique, je n'y avais pas pensé. J'ai un toit plat sur cette maison. Ca fait gonfler la facture mais à long terme, ça peut valoir le coup et le coût.
 

 
Je gagne trop d'argent pour bénéficier des aides plafonnées. Ca ne résout donc pas mon problème de froid en effet
 

 
C'est pas horriblement cher une installation ventilo convecteurs ? J'avais en tête que ça faisait gonfler le prix. Et cf au dessus, je suis dans les tranches ou t'es pas assez pauvre pour avoir des aides et pas assez riche pour sortir le pognon rubis sur ongle

Il y a des aides non soumises à plafond de revenus.
Je viens de signer un devis pour une PAC air eau j’ai eu 4300€ d’aide via CEE EDF.
Je suis à peu près dans ta situation sauf que ma maison est plus récente, j’ai choisi de garder mon réseau de radiateurs, remplacer la chaudière gaz par une PAC air eau pour le chauffage et l’ECS, et installer une PAC air air uniquement dans les chambres à l’étage pour la clim.
Pour moi c’était le meilleur compromis coût/confort/emmerdement lié aux travaux.

 
TA ?
 
18° est une valeur de sécurité, le point de rosé varie entre 13 et 17 degré, parfois au dessus mais c'est rare.
 
Le but est d'éviter que ton reseau condense dans les mur.

Pour les 1400€ en plus, faudrait voir c'était quoi le chemin prévu avant / après pour pouvoir dire.
Pour la pompe de relevage, ça n'a rien à voir avec le fait que les UIs soit plus hautes que l'UE ou pas, c'est est-ce que les UI peuvent évacuer via gravité.
Si les UI des chambres sont installées à une hauteur qui donne sous le toit (ce que je comprends de ta demande de passage des gaines), effectivement il peuvent pas rejeter direct dans tes combles. Et peut-être qu'à cause de la distance, y a une problématique de gel potentiel. Faut leur demander.

 
Température ambiante.
 
Donc un réseau à 30° dans un espace confiné à 60° ne condense pas ?

Certes mais l'artisan 1 a aussi changé son projet initial pour faire le même projet à l'arrivée et passe de plus cher à nettement moins cher, c'est bizarre    
 
Sinon les consoles seraient au dessus de la gouttière mais donc les gaines seraient bien en pente vers elles     Après y'a ptète le passage dans le cache moineaux qui ne permettrait pas uen pente tout le long pour la fenêtre la plus éloignée ?    
 
Et donc la premier artisan lui m'en met pas, mais peut-être que c'est lui qui se goure  

A mon tour de venir vous voir
Zone nantaise.
Maison entièrement en cours de rénovation avec isolation par l'intérieur + surélévation en bois sur une partie (neuf) en tout 150m2 sur 2 étages. RDC pour la partie salon- Sam, cuisine et bureau et l'étage pour les 4 chambres.

Un premier artisan me pose du Thermor, je trouve la puissance 12.5 kw un peu exagérée.

NAGANO UI GAINABLE MP 12500W *1
NAGANO UE MONO 12500W R32 *1
Grille souffl. double déflexion et Plénum de soufflage en ABS 400x150 *2
Diffuseur extra-plat Ø 200 mm *7
Commande filaire *6

Le tout pour 15.8k€

Vous en pensez quoi ? Thermor vous en dites quoi ? J'ai lu que derrière c'était Atlantic mais en fait surtout du chinois rebrandé.
J'ai été voir et la Thermor gainable ne passe pas les seuils pour les primes CEE.

J'ai demandé à un autre artisan pour un devis avec du mitsu ou Daikin.
J'attends

 
Tu installes donc une deuxième pac pour produire du froid ?
 
Alors que il te suffirait de tirer un nouveau réseau (la ou tu voulais faire passer les tuyau de clim mais en plus gros) et poser des ventilo convecteurs ?
 
PS : peu de frigoriste maitrise la technologie ventilo convecteur, en général ce réseau tu le fais tirer par un plombier.

Mais les condensats ils ont pas besoin de retourner à l'UE, ils suivent leur propre chemin vers l'évacuation la plus proche possible, hein

Il y a des aides non soumises à plafond de revenus.
Je viens de signer un devis pour une PAC air eau j’ai eu 4300€ d’aide via CEE EDF.
Je suis à peu près dans ta situation sauf que ma maison est plus récente, j’ai choisi de garder mon réseau de radiateurs, remplacer la chaudière gaz par une PAC air eau pour le chauffage et l’ECS, et installer une PAC air air uniquement dans les chambres à l’étage pour la clim.
Pour moi c’était le meilleur compromis coût/confort/emmerdement lié aux travaux.

 
On est dans une situation similaire.
 
Tu as le droit au prime CEE mais au taquet du plafond de revenu, pour une PAC A/E, tu peux allez chercher 4 4,5k€ environ.
 
Des ventilo convecteur faut compter entre 200 et 400€ pour des modèles correct et efficace (regarde chez innova et notamment les airleaf de innova).
 
Avec une A/E tu peux faire du froid mais il te faut les emetteur justement pour diffuser le froid, d'où l'intérêt des ventilo convecteur.
 
Je suis entrain de faire mon étude, car chaudière gaz et je veux aussi du froid mais je semble me diriger vers une PAC A/E, et soit je remplace mes radiateurs par des ventilo convecteur et je fais du rafraichissement (je ne peux pas isoler mon reseau), soit je fais passer un nouveau réseau isolé et je peux carrement faire climatisation avec les ventilo convecteur.
Cout : environ 14 à 16K€ avec PAC et nouveau reseau de ventilo convecteur, prime CEE déduit.
En plus avec une A/E, je peux chauffer un ECS, donc je profite de la perfomance de la PAC.
 
Si je passe en A/A, je suis obligé de prendre du VRF/DRV (car 9 unité intérieur à posé) et la ca chiffre entre 23 et 30k€...

Bon ba j'ai reçu l'autre devis, finalement en Mitsu à 5.5%     et c'est beaucoup plus cher que le premier, +3800€    
 
DEVIS 1 : Tarif : 9 266,51 € TTC  
- 1x Groupe extérieur : Daikin 3MXM68A8 (3 sorties, Froid 6,8 kW / Chaud 8,6 kW)    
- 1x Mural Pièce de vie : Daikin Perfera FTXM50A (Froid 5 kW / Chaud 5,8 kW)    
- 2x Consoles basses Chambres : Daikin Perfera CVXM20B (Froid 2 kW / Chaud 2,5 kW par unité)    
 
DEVIS 2 : Tarif : 13 151,67 € TTC  
- 1x Groupe extérieur : Mitsubishi Hyper Heating MXZ-4F83VFHZ3 (4 sorties, Froid 8,3 kW / Chaud 9 kW, puissance maintenue jusqu'à -15°C)    
- 1x Mural Pièce de vie : Mitsubishi MSZ-AP60VG2 (Froid 6,1 kW / Chaud 6,8 kW)    
- 2x Consoles basses Chambres : Mitsubishi MFZ-KT25VG (Froid 2,5 kW / Chaud 3,4 kW par unité)    
 
 
En gros, "Devis 2" installe une unité Mitsubishi 4 sorties (MXZ-4F83VFHZ3) de 8,3 kW en froid et 9 kW en chaud, dotée de la technologie Hyper Heating (maintient 100 % de sa puissance jusqu'à -15°C
"Devis 1" propose une unité Daikin 3 sorties (3MXM68A8) de 6,8 kW en froid et 8,6 kW en chaud.
 
+ Modèle d'unité murale pour la pièce de vie, dimensionné plus haut en puissance chez "Devis 2" (6,1 kW contre 5 kW).
 
Et 1400€ de main d’œuvre en plus alors que sur les versions précédentes ils éteint moins chers, je comprends pas. Je pense que ça les branche pas cette histoire de passage par le cache-moineaux     ET ils parlent de pompe de relevage alors qu'à priori tout est au dessus de l'UE je pensais que y'en aurait pas besoin (d'ailleurs "Devis 1" n'en parle pas)
 
Ou alors "Devis 1" est sous dimensionné, va falloir que je rappelle tout ce petit monde  
 
 
Edit : "Mise en place d'une dalle béton par le client suivant plan fourni", l'UE doit être plus lourde, du coup dalle, mais du coup "démerde-toi"  

 
Cumulé tu t'en tires à combien ?
 

 
J'ai signé pour la même mitsubishi hyper heating que toi. ça fait 80kg et ils l'installent sur une dalle de bêton allégé qu'ils fournissent et installent.  
Ton devis semble un peu salé mais le passage propre sous tuiles et cache-moineaux est moins rentable que d'aligner de la goulotte    

 
"il suffirait" j'imagine pas le bordel nécessaire pour tirer un nouveau réseau hydraulique entre la PAC air/eau dans le garage et l'étage. Alors que là j'ai un split dans chaque chambre, le tout part direct dans les combles pour rejoindre l'UE. La PAC air/air me coûte 6k, je pense pas que j'en aurais eu pour moins cher avec ce que tu proposes.

 
Intéressant. Ca confirme que la question est quand même assez complexe. Va falloir que je cuisine les installateurs. Enfin encore faut-il que j'arrive à en trouver qui veuillent bien se déplacer    
 
 
 

j'ai enfin mes 3 devis (plus de détails plus tard)  
 
Le dernier me vend du "le R290 c'est super et de toute façon le R32 c'est bientôt arrêté"
vous voyez un vrai intérêt à utiliser l'un ou l'autre ?  
 

 
Oui r290 : plus performant globalement, gère mieux les extrêmes -15 +45, gaz pas chère en comparaison du r32.
Le r32 suivra le même destin que le r410 a terme : quota de production réduit de façon importante et donc prix du gaz qui va monter.
Le r290 c’est du propane.
 
Par contre pas de propane en intérieur (ou alors limité avec certain mesure de protection supplémentaire) donc liaison hydro entre la pac et l’intérieur de la maison : les liaisons sont plus grosses.
 
Par contre les pac sont pour le moment plus chère car pac r32 a écouler avant la fin de l’interdiction et il profite de la hype (ça fait 30 ans que on fait des paC au r290 en industries…)
 
Vrai question le prix, la durée de vie et ton climat.

L'impact carbone du propane est aussi bien moindre que celui du r32

je pars sur du r290 :
 - pas de problème dans le futur
 - pas d'arrière pensée si on verifie pas l'etanchéité tous les ans (il y a 150gr de butane dedans, c'est moins que ce qu'on perd en ouvrant le gaz de la cuisinière