Reprise du message précédent :
Non c'est tout les radiateurs où alors faut modifier le réseau très profondément.

Si ton réseau n'est pas isolé déjà les ventilo convecteur c'est mort, ça va condenser un max.

En gros faut refaire tout le réseau.

T'aura plus vite fait/moins cher de passer à la pac air/air à mon avis  

avec une eau à 18°C les ventilo convecteurs feront quand même un air frais. On sera très loin des capacités d'une clim mais ce sera agréable et ça fera gagner quelques degrés quand même pendant les canicules

Ou créer un réseau juste pour le(s) ventilo-convecteurs dans les pièces choisies en gardant le circuit de radiateurs pour le chaud en hiver. 2 vannes à ouvrir ou à fermer...

y'a des vannes automatiques qui coupent le circuit sout 20°C (typiquement pour isoler les réseaux des salles d'eaux / bains l'été sans m'en occuper)

On imagine que seul le salon soit rafraîchit.
Je peux pas fermer les têtes des autres radiateurs et juste laisser ouvert le/les VC du salon ?

Ça va lui revenir au prix d'une air/air à peu de choses près, si il trouve quelqu'un pour lui faire.

Ça ce pourrait marcher seulement sur un réseau ou tu peut fermer chaque radiateur en indépendant.

Si ton circuit et un circuit ou chaque radiateur est piqué sur une arrivé et un retour principal ça ira pas puisque l'accélérateur va pousser l'eau jusqu'à la vanne et donc les tuyaux seront froid et vont condenser.

J'ai discuté avec le chauffagiste qui entretient la chaudière de la location dans laquelle je suis en ce moment pour avoir son avis sur le type de chauffage à mettre dans la maison que je suis en train d'acheter(en Alsace)

PAC Air/Eau, il aime pas pour un circuit avec radiateurs. Il dit que ça coûte cher à l'installation et que c'est pas fiable. Que les radiateurs à eau chauffent moins bien qu'avec une chaudière gaz.

PAC Air/Air, il dit que c'est de la merde pour chauffer une maison.

Donc de son point de vue, si ça n'est pas possible d'avoir un chauffage au sol avec PAC Air/Eau, il vaut mieux rester au gaz et se mettre des réversibles pour avoir du frais l'été.

Le gaz c'est du passé dont le prix (kWh et taxes) vont ne faire que monter.

Ton chauffagiste est nul  

On est plusieurs à avoir des pac air/eau sur radiateur sans souci, j'ai perso des radiateurs type 33 et mon eau dans les radiateurs est actuellement à 32° pour 6° extérieur.

Bref ca marche parfaitement bien pour 3 à 4x moins cher que le gaz.

Chaque radiateur a deux per chaud / froid qui partent vers deux nourrices générales.
Il aurait fallu des vannes sur chaque depart / arrivée ?

J'ai du mal a capter un truc. Si la tête est fermée, l'eau ne peux plus circuler dans le tuyau puisqu'il est plein ? (Je suis un noob en chauffage )

 
Je rajoute que PAC air/air marche très bien aussi pour chauffer une maison et que c'est le meilleur RQP.
Approuvé depuis 6 ans ici.
 
Le gaz il faut que les chauffagiste acceptent de faire deuil.

En gros tu as chaque radiateur indépendant donc oui ça pourrais marcher, si tu as des vannes que tu peut fermer sur tes nourrices pour chaque radiateur ce serait mieux je pense.

Après je connais pas la fiabilité du per avec du chaud froid en alternance du coup la dessus je ne me prononce pas.

Et pour moi ça revient à faire du bricolage pour un résultat peu satisfaisant.

A ta place je regarde du côté air/air juste pour la/les pieces que tu souhaite, d'avis que le prix va pas être vraiment pire que de faire reprendre un réseau pour y coller des ventilo convecteur ( si tu trouve un pro qui accepte ça ce qui m'étonnerait)

En Alsace, sur Strasbourg, c'est pas si évident.
Le prix de l'électricité en tarif base c'est le TRVE ou de l'électricité verte à 0,30€/kwh

Il n'a pas forcément tort !  
 
Avec le passage à la PAC, on va généralement viser une température d'eau + faible pour optimiser le COP, basse température qui n'est pas forcément suffisante sur des radiateurs existants ne permettent pas.  
Tes 32 °C par 6 °C extérieur montrent justement que tes radiateurs sont bien dimensionnés pour ça, pas que ça fonctionne partout !
 
Mon avis que le chauffagiste préfère lâcher la PAC que de proposer un devis changement de radiateurs qui fera pleurer le client.  C'est là qu'il pourrait être nul, mais bon..  des installations de PAC qui fonctionnent mal à cause des radiateurs inadaptés, ca n'est pas non plus rare

 
Je donne souvent cette idée ces temps-ci (merci l'été 2026), mais quitte à tirer un nouveau réseau il y a une préférence pour le faire en fluide frigo plutôt qu'en hydraulique pour avoir des diamètres moindres.
Ca vient notamment des installateurs pour qui c'est + facile et qui connaissent peu ces ces produits qui se rencontre plus souvent sur du gros tertiaire.
Je trouve que la marche entre l'idée (une seule production au lieu de 2, ca devrait séduire) et la réalisation est assez abyssale  
 
 Il faut vraiment un propriétaire qui soit convaincu pour aller à l'encontre des premières offres.
Le seul truc qui me semble fonctionner pour les embarquer, ce sont qui sont passés à une PAC avec ces radiateurs inadaptées, ils signent des 2 mains pour pouvoir ajouter un complément de chaud en soufflage.
Du coup in fine, l'argument devient de garantir le confort tout en conservant les radiateurs existants VS du chauffage en full soufflage qui est souvent peu apprécié.
Ca reste une niche très fine quoi..

Drap pour le remplacement d'ici 3 ans (contrat gaz à prix bloqué avantageux) de la gazière.

 
C'est pour ca que il faut prendre des PAC "haute temperature", et c'est le r290 qui permet cela de façon facile. Tu peux augmener la temeprature d'eau de ton chauffage (jusqu'a 65 degré) mais cela degrade le scop en contre partie. Normalement a la fin tu reste gagant sur le gaz mais il faut plus longtemps pour l'amortir.
 

 
Pourtant y a rien de compliquer un ventilo convecteur, c'est juste un reseau comme celui des radiateur, sauf que tu l'isoles si tu veux faire circuler du froid en dessous de 18 degré (entre 7 et 12), et tu branches les ventilo convecteur dessus, il faut juste penser a mettre une arrivé electrique pour alimenté le ventilo et le thermostat.
 
En general effectivement les mec qui posent des pac comprennent rien a ça ou veulent pas s'en charger, du coup j'ai prevu de le faire en deux fois :
- un mec pose la PAC avec un ballon tampon de la taille que j'ai choisis et je fais installer de spiquage supplémentaire pour el future réseau
- mon plombier pose le nouveau réseau et les ventilo convecteur que je lui fourni (en général il a aps de grossiste pour ca donc il accepte)
 
Tu peux faire ces étapes dans le sens que ut veux car les ventilo convecteurs fonctionnent bien sur avec l'ancien reseau de chauffage.
 
Mais au cout d'un ventilo convecteur, si tu fais pas de froid, autant garder tes radiateurs de base et augmener un peu la temperature d'eau.

Je l'ai fait pour Daikin.
Sur la liste des installateurs qui sont dans le coin, seuls 2 sortent du lot. Les autres ont vraiment des avis pas terribles.
L'un d'eux a été contacté par notre amoa donc pas moyen d'avoir un devis correct.
L'autre, j'ai déjà relancé le commercial 2 fois. Ça n'augure rien de bon s'il ne communique pas plus que ça. Je lui ai envoyé un plan pour 1er devis sur plan vu qu'ils n'ont pas de dispo avant décembre pr les rdv

Je vais zieuter sur mitsu. Je n'avais pas privilégié cette liste car les tarifs mitsu sont très premium a priori . Plus cher que du Daikin. Mais a voir.
Je vais en contacter un ou deux.

 
Tu fais comment pour l'évacuation des condensats des VC ?

 
Comme sur une unité interieur clim, tu met un tuyau qui fonctionne soit apr gravité, soit via une pompe de relevage.
 
Il faut bien comprendre que la différence entre un ventilo convecteur et un "split" clim c'est que :
- le ventilo convecteur n'a que de l'eau (chaud ou froid) qui circule dans sa batterie et un ventilo souffle de l'air a travers la batterie pour envoyer les calories ou les frigories
- le split a une batterie qui est traverser par du gaz (r401 avant, r32 aujourd'hui, r290 en cour de déploiement) qui a été detendu par un detenteur a l'entrée du split (pour du forid, le gaz est a 4-5 degré) ou pousser par le compresseur dans l'autre sens par l'unité exterieur (pou du chaud), et un ventilo souffle de l'air a travers la batterie pour envoyer les calories ou les frigories
 
Lorsque la batterie est froide, en dessous du point de rosé, lorsque l'air traverse la batterie, elle laisse son eau sur la batterie qui la fait couler dans un bac a cndensation (un bac quoi) et une evacuation est faite.
 
On trouve exactement les mêmes modèles/forme que ce soit en ventilo convecteur ou en split clim (split, console, gainable, plafonnier...), seul le procédé de transport de l'énergie change (gaz vs eau).

Petit retour sur ma PAC mitsu Ecodan installée il y a un mois, en changement d'une chaudière fioul : c'est plutôt pas mal pour l'instant.
 
Par contre j'ai des gros soucis de module wifi et ça c'est chiant. Ils me l'ont changé une fois mais il répond pas

J'aime idée de n'avoir qu'un groupe externe et un réseau pour gérer ce rafraîchissement.
 
Dans les fais, tirer deux per isolés du VC jusqu'a la PAC c'est que dalle (via le vide sanitaire). Le truc que je maîtrise pas/moins, c'est la création d'une deuxième zone sur la PAC.
L'elec est déjà à côté du radiateur cible et j'ai un evac de l'autre côté du mur.

L'ademe a fait une étude la dessus en gros la pac ça fonctionne partout en France dans n'importe quel maison de n'importe quelle région.

Même une pac mal dimensionné fonctionne mieux que le gaz.

Le cop est quasi toujours à 2 voir 2.5 même sur radiateur.

Et c'est toujours mini 3x moins cher que le gaz, encore plus au tarif actuel du dit gaz.

On parle aujourd'hui de pac capable de sortir des cop à 1,5 par-15 avec une température d'eau à 50, et j'ai du r32, avec su r290 c'est encore mieux.

Bref les chauffagistes pour un certain nombre sont juste réfractaire à la pac pour la simple raison que ça leur demande quelques calcul de dimensionnement qu'il ne se casser pas le cul à faire avec le fioul/gaz.

Mais remplacer une chaudière gaz/fioul par une pac sans rien faire d'autre ca fonctionne très bien, même sur radiateur fonte dans des maisons qui ont 100 ans.

Drapal suite au racolage éhonté de Max15921 sur le topic éléec.
 
Je vais lire les 20-30 dernières pages pour m'imprégner.
Mais ici, vieille chaudière à gaz qui a une quinzaine d'année pour eau chaude et radiateur.
 
On a fait une extension de 25m², fini en août au, RDC où pour le chauffage j'ai mis une clim réversible.
J'ai profité des travaux pour prévoir des gaines qui vont jusqu'à la buanderie existante, pour le futur remplacement de la chaudière.
Maintenant, je suis dans l'expectative de quand lancer les travaux de remplacement.
Quand elle claquera ? Au plus vite ?
 
J'ai aussi 3kWc de panneaux solaires sur le toit avec revente à 13ct/kwh.  

Je n'y crois pas ....
La baraque en montagne où ca tape en dessous de -10 tu ne peux pas avoir un cop à 2....
Après meme en COP1 je pense que le gout de l'elec est inférieur a celui du gaz

C'est pourtant le cas ma r32 à un cop de 1,5 pour une eau à 50° par-15 et son cop reste supérieur à 1 jusqu'à-25 sans aucune résistance

J'ai régulièrement-13 dans mon coin et j'ai un cop annuel à 3.9

bonjour, j'aurais aimé avoir votre avis sur un devis de clim réversible (objectif principal: chauffage)
le contexte: maison ancienne sans système de chauffage actuellement.
pensez vous que le prix est correct?
thanks
 

Avec le retour du froid, je me repenche sur le projet de PAC air-air (qui servira uniquement pour la clim )
 
J'avais fait des "devis" en ligne pour l'achat du matos et la pose par moi même et j'arrivais autour de 5 k€ pour du Mitsu bi-split un peu costaud (ext 8,3 kW, int 2x5 kW). Je penchais pour Mitsu pour la qualité mais ça reste cher et vu mon usage restreins (3 mois par an), je ne sais pas si c'est nécessaire d'avoir du aussi haut de gamme.
 
Quelle sont les autres marques avec un bon rapport Q/P et recommandé par le topic ? Daikin, Toshiba ?
 
Et je suis à la recherche d'installateur du coté de Lyon, je vais voir les installateurs agréés comme proposé sur la page précédente mais preneur en MP d'artisan que vous recommandez.

Daikin, Panasonic, Hitachi.

Toshiba/atlantic

 
TVA non applicable ?
Sur le partie uniquement prestation, je dis pas, mais avec de l'achat revente, je voie pas comment c'est possible.

Le gars est en statut Auto entrepreneur, d'après ce qu'il m'a dit il ne peut pas prétendre à la TVA à 5.5 ni aux aides.
Il me dit que malgré cela ses Prix restent raisonnables et qu'une boîte RGE plus grosse me sortirai un prix final similaire ou un peu supérieur
Edit: j'ai foiré la taille des photos désolé

Pas du tout orienté le garçon  

Il confonds tout : soit le logement est adapté pour une eau de chauffe à 55/60° maximum en grand froid (en prenant les pac A/E les plus perf) soit il ne l'est pas et a besoin des 70-80° d'une chaudière.

Dans le premier cas, j'inclus les éventuels renouvellement de radiateur pour qu'ils émettent beaucoup avec une eau moins chaude.

Une air/air la quasi seule question c'est de connaître à -5/-7° pour quelle puissance.

Tout le reste c'est du bullshit d'anciens chauffagistes qui trouveront toujours les pires défauts à une Pac

Du coup il faut trouver le chauffagiste honnête qui n'est ni pro-PAC, ni pro-gaz pour venir évaluer la maison  

Bah de toute manière y'a pas beaucoup de cas de figure ou une pac ne fait pas mieux qu'une chaudière combustible fossile et je met le pellet la dedans qui est en train de devenir une plaie dans les régions boisé ou la coupe rase pour le pellet devient systématique.

En gros y'a plus de valorisation depuis un moment comme c'était vendu par la filière...

Et quasi toutes les maisons équipé en chauffage centrale depuis les années 60/70 peuvent passé sur une pac sans soucis.

 
Mouai, sur le prix il semble pas se faire beaucoup de marge (par rapport au prix public internet), par contre 6kw pour le salon et 5,2kw pour la chambre ?
je veux bien que la maison soit ancienne, mais a moins que ton salon fasse 80 à 100m² facile et une chambre de 60m², ba c'est beaucoup trop puissance, la pac va faire des arret/stop permanent (ou alors tu vis sans fenêtre).
 
pour une chambre entre 1 et 2kw c'est amplement suffisant et je parle deja de grande chambre.
pour le salon, 3 ou 4kw c'est bien.
Il t'a coté une unité exterieur de 9kw en pentasplit (je savais même pas que ca se faisait), a la limite diminue la puissance des unité interieur et ajoute en a d'autre endroit.
 
Edit : et encore je parle que du mode clim, en mode chaud l'unité fait 12kw.
Edit 2 : par contre c'est de l'atlantic, ca n'a de francais que le nom, atlantic il rebrand de l'asiatique (fujitsu ici)

La baraque en montagne est souvent plus et mieux isolée que le pavillon des années 50-70 dans la plaine, justement pour des raisons que tu cites.

À -10°C, je parierais sans problème qu'ils ont un COP largement suffisant pour que ça reste rentable.
Au pire, les jours de très grand froid c'est quoi, 10-20j cumulés vs 100j de saison froide en plus et l'ECS à rien tout le reste de l'année.
Même si le COP faiblit au plus froid, la moyenne annuelle est largement en faveur.

Et en pleine montagne y'a rarement le réseau de gaz de toute manière

Un électricien quoi

 
ok, merci de ta réponse.
la chambre est un gros volume, 6m long x 4 de large avec 4m de hauteur d'un coté et 2.5m de hauteur de l'autre coté (pente du toit sur cette partie).
le salon/cuisine est une pièce de 11m de long pour 4 de large avec une hauteur sous plafond de 2.4m.
3 des murs de la chambre donnent sur l'extérieur, ce sont des murs en pierre super épais. j'ai isolé en laine de verre le plafond et le sol (garage en dessous).
pour le salon il est mitoyen avec une maison de chaque coté, pareil murs en pierre.il y a des combles au dessus que j'ai isolé sous le toit.
ca fait pas mal de volume pas très bien isolé.
j'ai acheté en parallèle un poêle a bois équipé d'une soufflerie ou on peut tirer des gaines que j'ai prévu de faire déboucher dans la chambre.concernant le poêle j'aimerais que ce soit en appoint, au cas ou et peut être pour les jours rouges si je passe en contrat tempo.
je vis en Ariège ou le climat est somme toute facilement humide.

 
Ok j'ai pas recalculé précisément, mais sa me semble tros gros quand même de au moins 1/3.
Pour ton salon cuisine, tu as tout intérêt à mettre deux petit split que 1 seul gros, ca permet de mieux repartir la chaleur/froid.
 
mais y a aucun système de chauffage dans ta cabane ? meme pas un vieux système de radiateur ?

 
non rien il devait y avoir un poêle a bois avant, il y avait quelques vieux radiateurs grille pain que j'ai enlevé.
le fait que ca soit surdimensionné peut causer des soucis?
sinon au niveau prix ca te parait correct?

 
Ba si c'est trop gros, ta pac va faire du start & stop souvent, et donc l'usé plus vite que si elle est capable de tourner en continu. Une pac est capable de réguler a 20% de sa puissance pour les meillzurs, mais la tu va être trop puissance pour moi.
 
Pour le prix, par rapport au prix publix on est bon. Le prix MO semble bon, mais fait quand même un deuxième devis avec une autre marque un peu plus premium (toshiba, daikin, panasonic...).
T'aura une meilleur comparaison.
 
Pour info ton unité exterieur ne fonctionne plus en chaud à partir de -15...