Reprise du message précédent :
Hier j’ai pas mal fais tourner la paC air/air.
Jour bleu tempo donc gros entretien du poêle !
Impressionnant le givre qui peux se mettre sur l’UE.
On aurait cru la barbe du père noel !

Ce matin, -5°C  
 
Bon bah elle semble avoir bien compris la consigne de 5h :


 
Niveau consommation ça dépote aussi (puissance absorbée max 4506W), ça va douiller pour un jour rouge  

 
Hier, avec une T°C moyenne de 0,6°C (-4,5°C min / 3,8°C max) j'ai eu une conso de 35kWh pour la PAC, ça va je trouve ça raisonnable non ?

 
Oui j'avais pas fait gaffe mais à 23h elle a bien réagit il n'y a donc pas à chercher côté heure sur la PAC elle même.
 
Les seules raisons "normal" que je vois pour ne pas chauffer c'est cycle ECS / dégivrage. Mais vu les courbes et les 2h de délais ce n'est pas ce qu'il s'est passé.
 
Curieux de savoir comme ça c'est passé ce matin.

Et 5kw pour 45m2 ça paraît bon.
Toujours ok si on fait une extension et qu'on passe à 60m2?
(On a un poêle à bois pour le chauffage aussi)
Les installateurs me disent "ok mais limite pour 60m2. Heureusement qu'il y a le poêle"
Mais mettre un multisplit c'est overkill aujourd'hui

Non ce n'est pas l'ECS, il est programmé pour fonctionner à 13h (hors jours ROUGES où c'est 23h )
Ce matin ça s'est bien passé, voir ci-dessus

On est descendu à -6°C ce matin, visiblement mon calcul de déperdition n'est pas mauvais, la T°C de référence est à -9°C et à -6°C ca chauffe toujours

Bon après je me dit que j'aurai pu surdimensionner encore plus mes radiateurs dans le salon et mettre 2x1374w au lieu de 2x1083w (delta T30), je me tâte

 
 
Mon message disant que j'étais curieux de savoir ce qu'il se passerais auj datait d'hier à été posté ce matin après le tiens je sais pas ce qu'il s'est passé...
 
Bon c'est à la fois une bonne chose que ca fonctionne ce coup là, mais par contre j'ai l'impression qu'on n'aura jamais le fin mot de l'histoire.
 
Je m'interroge tjrs sur le gain de baisse de température nocture.
Sur le graph de conso on voit que de 1h20 à la reprise de la chauffe la conso est du même type que avant la baisse de température.
A 5h paliers de conso élevé pour rattraper les 20°C au moment ou il fait le plus froid donc logique.
 
En gros la question c'est est ce que l'absence de chauffe de 23 à 1h20 compense la sur conso à 5h ?
Vu tes courbes j'ai l'impression qu'on est dans l'épaisseur du trait.
 
Concernant la conso sur 24h oui c'est cool je suis dans les meme valeur qlq Kwh pres.

Bon sang mais c'est chaud pour tenter d'évaluer le dimensionnement d'une PAC quand on ne sait pas quel coefficient d'isolation retenir...
 
 
Sur le papier pourtant, ça n'a rien de foufou :
 
https://www.dedietrich-thermique.fr [...] erditions.
 
La formule de calcul est la suivante : P= G x V x DT  
 
P = Puissance théorique  
G = Coefficient d’isolation de la maison (ci-dessous)  
V = Volume de la maison (surface x hauteur sous plafond)  
DT = Différence entre la température que l’on souhaite avoir dans le logement et la température extérieure minimum régionale  
 
Les coefficients d’isolation (G):  
0,4 : excellente isolation sans ponts thermique. RT2012/BBC  
0.75 : pour les logements "RT2005" et réalisées entre 2007 et 2012  
0.8 : pour les habitations "RT2000" et réalisées entre 2001 et 2006  
0.95 : pour les maisons construites entre 1990 et 2000  
1.15 : pour les maisons construites entre 1983 et 1989  
1.4 : pour les maisons construites entre 1974 et 1982  
1.8 : maison non isolée (murs, combles) et à menuiseries simples vitrage
 
 
Sauf que ma maison :
 
- comporte une partie construite en 1920
- une deuxième constuite entre 1980 et 1990 (sans doute...)
- qu'elle a fait l'objet d'une réhabilitation complète en 2010 avec ITE, isolation des combles et fenêtres double vitrage
- que la moitié (seulement) des planchers bas ont été isolés.
 
Bref, c'est un peu un mouton à cinq pattes.
 
En retenant les hypothèses suivantes :
 
Coeff d'isolation 1
Volume (210*2,5) 525
Température intérieure souhaitée 21
Température de base extérieure -15
 
 
On obtient une Puissance théorique de 18,90 kw.
 
C'est un peu une hypothèse extrême parce que ça suppose de vouloir du 21 degrés à l'intérieur quand il fait -15 dehors...
 
A partir de là, il faudrait quand même que je me trouve une notice d'utilisation pour voir la puissance appelée de la PAC, histoire d'évaluer la puissance de panneaux photovoltaïques à installer. en couplage de la PAC.

Bonjour à tous,
 
Je prends la liberté de quoter le message ci-dessous :
 
C'est quoi en fait At20, At50, etc ??? ça signifie quoi ?
 

Tu ne peux pas évaluer tes besoins à partir des précédentes factures d'énergie ?

Les fabriquant de radiateur donne la puissance émise par le radiateur en fonction de la température de l'eau entrante ou de la différence de température entre la pièce et l'eau du radiateur :
Exemple ici : Dans la description du produit
https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 69581.html

Puissance Delta T50 (en W)  1782
Puissance Delta T30 (en W)  903

Ca donne la puissance du radiateur avec une eau à +50°C ou +30°C par rapport à la température de référence (20°C)

 
Punaise, merci beaucoup !!! le A en fait, c'était juste un Delta...

 
Mes besoins en kw annuels, oui. Enfin à peu près, parce qu'il faut rajouter ma consommation de bois (et j'avais tendance à surcharger mon insert).
 
Mais c'est quand même très délicat à faire en vrai, parce que je ne chauffe quasiment pas une grande partie de la maison, actuellement quasi inutilisée (l'étage).
 
Et je ne vois pas comment extrapoler la puissance nécessaire à partir de la seule consommation.

Part déjà de l'existant, qu'est-ce que tu as aujourd'hui ?
Connais tu la puissance de tes radiateurs ?
Si tu as fait une ITE je pense que le coefficient n'est pas le bon

Pour Delta T50/30/20 c'est simple, pour une PAC le mieux c'est de travailler à la plus basse température possible c'est pour cela qu'avec un plancher chauffant c'est parfait, par contre les radiateurs de base sont donnés en Delta T50 (arrivée eau 75°C - retour eau 65°C), parfois on trouve la correspondance en Delta T30 (arrivée d'eau 55°C - retour d'eau 45°C), c'est pourquoi il faut surdimensionner tes radiateurs pour arriver au Delta T le plus bas.

Pour le calcul c'est simple, tu prends ta valeur en Delta T50 du radiateur et ensuite pour avoir :
- Delta T35 - Départ 60°C -> tu divises par 1.57 (un radiateur 2000w en T50 ne donnera plus que 1274w en T30)
- Delta T30 - Départ 55°C -> tu divises par 1.91 (un radiateur 2000w en T50 ne donnera plus que 1047w en T30)
- Delta T20 - Départ 45°C -> tu divises par 3.2 (un radiateur 2000w en T50 ne donnera plus que 625w en T20)

Ca aurait été très utile. Après avec des simulateurs (ou quand tu démarche les pro) tu aurais pu voir si tu retombes sur tes pieds.  
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage

 
Merci beacoup.    
 
Pour l'ITE, le truc c'est qu'il s'agit d'une ITE de 2010 (à peu près) et que je ne parviens pas à en déterminer la nature. Je dois avoir 10cm de polystyrène sur un mur en briques.
 

 
 
Meci beaucoup pour le lien.    
 
Bon là le simulateur est méchamment buggué, mais je regarderai ça.  

Pour les possesseurs de Zubadan et qui ont l’offre Tempo, je trouve dommage qu’il ne soit pas possible de mettre une programmation de l’ECS On/Off via l’appli Melcloud.
J’aimerai pouvoir configurer l’ECS Off pendant les HP Rouge  la veille via l’application. Pas envie d’aller dans le garage pour configurer la programmation de l’ECS.

J'aime bien les cycles de dégivrage

Avec la domotique c'est possible, par exemple avec Home Assistant et le plugin Melcloud je gère la programmation de l'ECS facilement :
- Programmation ECS forcée à 13h tous les jours BLANCS et BLEUS
- Programmation ECS à 23h veille de jour ROUGE et jour ROUGE
 


 
 

Bon j'ai tenté un devis par IziByEDF et ils me répondent qu'ils n'ont pas de PAC assez puissante pour mes besoins    
 
Malgré mes protestations (j'ai 2 autres boîtes qui partaient sur la Mistu Zubadan 14), son soft est tellement limité qu'il me sort des déperditions de dingue basé sur du doigt mouillé et la pire situation en 30 ans côté température dans mon coin (6 jours à -18°C)  
 
Bref, il jette l'éponge  
 
J'avais plein d'espoir ... Me reste plus que les deux autres devis à 19k€  

La température de référence de l'Alsace entre 0 et 200m d'altitude c'est-15.

Fait ton calcul de déperdition avec ca pour voir.

Mais perso izi est tombé juste dans mon cas et pour d'autres ici.

Tout dépend aussi de la prestation, chez Izi la Zubadan 14 ECS 200L est à presque 17k€ installée, sauf que visiblement y'a pas la dalle béton, le désembouage, le module wifi, le thermostat sans fil....
A voir si ce serait vraiment moins cher au final ?
C'est quoi ton calcul de déperditions ?

 
Suis passé par Izi.
En standard il y a bien le désembouage,  pot a boue,  calorifugeage de tout le réseau.
Pas certain mais je pense que c'est obligatoire pour que les primes se déclenche ça doit faire parti des truc qu'un artisan RGE doit faire.
Il y a aussi le thermostat sans fil idem je pense que c'est qlq chose qui contribue à la sobriété et à mon avis c'est obligatoire.
 
Par contre effectivement la dalle c'est en plus, idem le module wifi.
(Concernant la dalle pas un intervenant m'a proposer de la faire. Je n'ai eu que 2 devis indiquant qu'il fallait prévoir une dalle, à mon avis les autres posent directement les bigfoot sur le sol/terre, vu plusieurs fois)
 
Après tout se négocie et avec Izi il ne faut pas hésiter à le faire ça fonctionne.
 
Concernant les étude thermique j'ai eu de tout.
Le truc à l'arrache au tel, l'étude Izi à distance basé sur mon déclaratif, visite de chauffagiste en 15/20 min et le plus fou effy qui m'a envoyé une boîte sous traitante qui ne fait que de l'etude thermique dont le mec a passé 3h sur place à tout vérifier volumes, mesure de chaque émetteur avec verification de la présence de té de reglage et vanne thermo, mesure et orientation des ouvertures, vérification dans les combles et sous sol de l'isolation en place et de son état ! J'étais en travaux j'avais déposé le petit raditeur des WC il a insisté pour qu'on aille le voir dans mon bâtiment annexe pour le prendre en photo!
 
Tout ça pour qu'à la fin tous me disent il faut 12k Mr.

Je ne suis pas passé par Izi mais sur leur site voici ce qui est indiqué concernant l'installation (je ne vois pas désembouage) :

Pour le thermostat sans fil c'est une option chez Mitsubishi, donc ce sera en plus
Tout ce que je disais c'est qu'il faut faire attention au tarif indiqué sur le site, il risque d'y avoir des ajouts supplémentaires

 
Ok tu parles de ce qu'il y a sur le site sans aller jusqu'à demander un devis.
Moi j'indiquais ce que j'ai eu en standard sur leur devis.
Je pense qu'ils indiquent ce qui parle le plus au commun du mortel et qu'il ne rentre pas dans les détails comme dans un devis.
 
Pour le thermostat sans fil c'est effectivement pas standard mitsu (c'est d'ailleurs une ligne à part du reste du matos mitsu sur leur devis)mais en tout cas proposé en standard par Izi.
En gros sur leur devis j'ai fait ajouter le module wifi, retirer le calorifugeage et un peu négocié et voila ce que ca donne au final :
 

 
Bien la négociation, je ne pensais même pas que c'était possible avec ce genre de "grosse boite"
Perso ils ont été disqualifiés tout de suite car impossible d'avoir une prestation globale (installation réseau de chauffage + PAC), mais je me souviens que le mec avait l'air compétent au téléphone.
Donc sans négo et sans prime CEE (qu'il pourra demander ailleurs) on est à 17652,85€, finalement son devis de 19K€ pour une Zubadan 14 est pas déconnant (tout dépend de ce qu'il y a dans son devis bien sûr)

 
Izi les autres boites du genre font que du volume et pour faire facilement du volume ils font du standard.
Clairement toi c'était loin d'être standard    
 
Après le devis c'est une chose, moi ce qui a vraiment drivé le truc c'est la visite de l'artisan.
Je me suis assuré qu'il savait de quoi il parle, que le chantier l'intéressait vraiment et qu'il ne faisait pas cela que pour remplir son carnet de commande etc...
Clairement c'est lui qui m'a vendu le truc au final.
 
Avec Effy c'était tout l'inverse il me proposait une boite de Bretagne (je suis en région lyonnaise) qui faisait intervenir un sous traitant de valence pour venir sur lyon. Ca plus les avis dégueu sur internet no go direct...
 
Concernant le devis un reste à charge de 17 652,85€ pour une 14k vs les 14 000€ pour la 12k que j'ai fait poser ca fait cher qd même les 2k de plus (3 652€) sachant que d'un point de vu main d'oeuvre il y a aucune diff à poser une 12 ou un 14k.
 
Initialement le mec d'Izi c'était planté dans le devis il avait mis une 10k => 12 130€
 

 
Quand sur le devis révisé la 12k est à 12 394€ soit une diff de même pas 300€
 
De toute manière il faut regarder le devis au global parce que bon on sait tous que le matos c'est plutôt 10k (et encore à l'unité, j'imagine bcp moins avec les volume Izi) et que le prix du matos est "gonflé" pour rendre acceptable le coût de la main d'œuvre.
 

Non je parle de ton devis, t'as un restant à charge de 13998,29€ mais avec une remise (a cause d'une erreur de leur part de ce que je comprends) et des primes CEE de 2500€
Sans tout ça ton devis est à 17 652,85€ donc pas déconnant si un artisan local prends 19K€, il n'aura bien sûr pas les mêmes remises sur le matériel.
Par contre je suis étonné de cette prime CEE, elle est énorme ! (j'ai 571€ de primes energies avec Leclerc et c'était la proposition la plus intéressante )

Autant pour moi, c'est bien une Zubadan12 qu'on me proposait déjà avant
 
 
 
Par contre ça n'implique effectivement pas la dalle (mais bon, ça à la rigueur je peux faire) ni la réduction CEE  
 



 
Vu que le devis date de novembre et valable qu'un mois, j'imagine qu'il doit y'avoir une ptite sodoculation qui s'en vient mais on a rien sans rien
 
Ceci dit j'essaierai de gérer la partie fournitures électricité parce que là c'est totalement abusé

 
Concernant la négo j'ai d'abord discuté le devis avec la Zubadan 10k.
J'ai vu au dernier moment que c'était une 10 au lieu de 12K il m'a refait une devis avec environ 300€ de plus. Je suis revenu vers lui en lui disant que ce n'était plus possible on dépassait les 14k et psychologiquement c'était trop. Il a donc édité un nouveau devis en supprimant le sur cout de la machine en 12k.
 
Pour l'artisan local oui la punition c'est 19k (voir un peu plus) voila ce que j'avais eu :
 

J'ai tenté une négo le mec m'a dit que clairement il pouvait faire un geste mais qu'il fallait pas compter se rapprocher des 17k d'Izi.
 
Pour la Prime CEE je suis pourtant dans le cas le plus défavorable par rapport aux revenus et c'est bien 2500 €

 
Par contre moi ils ont tous insisté pour s'assurer que la chaudière était bien standard et pas à condensation.
Tu chauffais comment avant ?

Il manque une ligne sur le poste Électricité :
- Tube de vaseline

Je suis passé par l'ANHA, j'ai eu des aides aussi, en fait c'est la même chose sauf que c'est directement pris en compte dans ton devis, moi c'est un dossier à part avec remboursement ensuite (gros montant en plus )
 
J'étais en radiateurs électriques + PAC Air/Air mais c'est les radiateurs électriques qui ont été pris en compte.

C'est surtout la MO qui est noyée dans le devis

 
C'est un des plus des solutions comme Izi c'est qu'il gère cela et le déduise direct.
J'ai eu des petits installateurs qui m'ont clairement dit qu'ils ne pouvaient pas gérer cela et encore moins faire l'avance des primes (pas assez de trésorerie).
Pour moi c'était un plus que ce soit géré par qlq 1 d'autre

462€ de CEE... Sur un devis à 16500€...    
 
Droit à rien...
 
Monde de merde  

Concernant Tempo.
 
C'est moi ou la théorie jour rouge = froid = pas de couverture nuageuse = grand soleil la journée est complètement foirée sur les dernières semaines ?
 
J'ai l'impression de pas avoir vu le soleil briller depuis la salve de jours rouges qui a commencé 2eme semaine de janvier.

Moi c'est un conseiller qui a tout géré, franchement j'ai pas fait grand chose, accessoirement grâce a lui il m'a aussi informé de primes possibles par la région, le département et la ville (!), il a tout géré en même temps du coup.
Du coup t'as peut-être loupé quelque chose

Edit : et moi je suis pas concerné par la prime CEE parce que je ne viens pas d'une chaudière gaz/fioul ou charbon

Il a fait grand soleil lundi et mardi ici.

J'ai 571,27€ de CEE moi

 
 
Oui c'est ton ancien mode de chauffage qui fait la diff sur le CEE.
 
Niveau région il y avait des aides mais il fallait faire un package complet rénovation thermique + changement du mode de chauffage.
 
C'est tjrs pareil payer 10 et recevoir 4 ou faire soit même pour, 4 j'ai fait bcp moi même....

ça dépend tellement des régions, tu ne peux pas généraliser pour 550 000 km² de territoire juste en regardant au dessus de ta tête
 
Ici à Paris, sur tous les jours rouges de janvier, on a eu 3,5 jours de grand soleil, donc des journées hyper rentables d'un point de vue auto-consommation photovoltaïque.
 
Et aujourd'hui, malgré les alertes neige/verglas, c'est un jour Tempo Blanc, avec ce qui va surement être la journée la plus pourrie de tous le mois d'un point de vue production photovoltaïque.
Du coup, il fait froid, y'a pas de soleil, les PAC tournent fort, ça consomme à mort, mais tant mieux car aujourd'hui l’électricité n'est pas chère.
 
Les décisions des jours Tempo sont prises à l'échelle nationale, en prenant en compte la prévision de consommation (activité économique) et de production aléatoire (tout ce qui est ENR non-pilotable en gros). Je suis pas allé vérifié sur les données RTE, mais si les PV produisent peu, si ça se trouve les éoliennes tournent à fond (et la capacité installée d'éolienne est largement supérieure à la capacité PV en France)

 
L'idée c'était justement d'avoir une vision un peu plus globale.
 
Punaise je suis moins bien lotis qu'un Parisien niveau climat sur ce coup là.
Ma vie n'a plus aucun sens.
 
Bon auj par contre ici il fait doux (13°C) mais tjrs pas de soleil, la PAC est en mode cruising tranquillou on croirait que j'ai un PC: