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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°69590923
tails38
Posté le 13-11-2023 à 09:41:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tenclem a écrit :


 
 
Je sais qu'il y a aussi une tolérance par linky sur les dépassements ponctuels.
Ca ne coupe pas directement afin de laisser passer un pic éventuel de conso aucune idée de la tolérance temporel.


En dessous de 10% de dépassement il n'y a pas de coupure.
Par contre je crois que j'ai le logo dépassement dès 9001W.
Je vérifie a ma prochaine charge :o

mood
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Posté le 13-11-2023 à 09:41:24  profilanswer
 

n°69591648
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 13-11-2023 à 11:40:41  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Perso, ma dalle d'UE de PAC est désolidarisée de la maison et pourtant j'entends les basses fréquences lorsqu'elle tourne.
Mais pas partout.
D'ailleurs, selon les endroits de la maison où je l'entends, ça semble soit logique, soit étrange  :D  :
- assez fort dans le cellier qui est tout proche de l'UE (logique), mais surtout à proximité du mur extérieur (logique)
- assez fort dans le coin de la cuisine qui est le plus proche du cellier (assez logique)
- moyennement au point central du RDC (étrange ?), alors que partout ailleurs au RDC et en dehors des endroits listés ci-dessus, je ne l'entends pas
- moyennement à faiblement dans un point presque central de l'étage (étrange ????)
 
Attention, ce sont vraiment des basses fréquences : un bruit très sourd, à la limite de la vibration.
Bruit / sensation que je n'ai pas lorsque je suis dehors à proximité de l'UE (où, là, j'entends le bruit de soufflante).


 
C'est vraiment très rassurant ce que tu dis :o
 
Bref, j'ai eu le chauffagiste au tel. Il est très sceptique (comme certains ici, ce que je peux comprendre, on ne se connait pas ^^), il me dit que c'est la 1ère fois qu'il entend quelqu'un se plaindre du bruit ... Mais quand je lui ai dit qu'on n'en dormait plus, il a bien compris que j'appelais pas juste pur le déranger ... Il m'a confirmer que les rubber feet étaient juste posé sur la dalle. Il passe voir dans la semaine si y'a pas un "vrai" soucis, c'est déjà ça.
 
En attendant, j'ai enfin trouvé comment programmer le bordel (vous pouvez juger si vous voulez, on n'est pas tous câblé pareil :o) pour lui dire de pas turbiner  pour chauffer l'ECS à 4h du mat' ... Si j'ai compris un peu quelque chose, elle devrait chauffer à 13h, on verra bien. On a aussi baissé la consigne entre 0 et 6h, histoire de limiter les nuisances. Le risque étant de devoir apprendre à vivre avec, autant commencer tout de suite.
 
----------------------
 
Indépendamment de tout ça, je reviens sur l'ECS : pour quelqu'un qui n'a pas d'heure creuse, on est d'accord que le mieux est de faire chauffer le ballon à 13-14h quand la température extérieur est maximale ? Meilleur COP non ?
 
Aussi, si j'en crois les stats que me remonte ma PAC, sur la semaine dernière j'ai un COP moyen de 3 c'est ok ou peu mieux faire ? Je dois essayer d'optimiser ça ? (On ne chauffe pas fort, et il ne fait pas encore très froid dehors ici ...)
 
 
Merci :jap:

n°69592000
tenclem
Posté le 13-11-2023 à 12:42:33  profilanswer
 

fishinou a écrit :


 
C'est vraiment très rassurant ce que tu dis :o
 
Bref, j'ai eu le chauffagiste au tel. Il est très sceptique (comme certains ici, ce que je peux comprendre, on ne se connait pas ^^), il me dit que c'est la 1ère fois qu'il entend quelqu'un se plaindre du bruit ... Mais quand je lui ai dit qu'on n'en dormait plus, il a bien compris que j'appelais pas juste pur le déranger ... Il m'a confirmer que les rubber feet étaient juste posé sur la dalle. Il passe voir dans la semaine si y'a pas un "vrai" soucis, c'est déjà ça.
 
En attendant, j'ai enfin trouvé comment programmer le bordel (vous pouvez juger si vous voulez, on n'est pas tous câblé pareil :o) pour lui dire de pas turbiner  pour chauffer l'ECS à 4h du mat' ... Si j'ai compris un peu quelque chose, elle devrait chauffer à 13h, on verra bien. On a aussi baissé la consigne entre 0 et 6h, histoire de limiter les nuisances. Le risque étant de devoir apprendre à vivre avec, autant commencer tout de suite.
 
----------------------
 
Indépendamment de tout ça, je reviens sur l'ECS : pour quelqu'un qui n'a pas d'heure creuse, on est d'accord que le mieux est de faire chauffer le ballon à 13-14h quand la température extérieur est maximale ? Meilleur COP non ?
 
Aussi, si j'en crois les stats que me remonte ma PAC, sur la semaine dernière j'ai un COP moyen de 3 c'est ok ou peu mieux faire ? Je dois essayer d'optimiser ça ? (On ne chauffe pas fort, et il ne fait pas encore très froid dehors ici ...)
 
 
Merci :jap:


 
Depuis début nov. le rapport d'energie de la PAC (Mitsu Zubadan 12k) m'indique 150kWh de consommée pour 600kWh de produit soit un COP de 4 mais perso je n'y accorde pas bcp de crédit. Déjà l'énergie consommée est différente de ce que me donne le sous compteur juste avant la PAC, pour l'énergie produite aucun moyen de vérifier... donc le COP sur la machine... Perso j'attends une saison de chauffe et je comparerais au global avec mon ancien chauffage.
 
Pour le bruit, c'est ultra complexe (sauf si ta PAC a effectivement un pb c'est pas impossible). Il peut y avoir des phénomènes de résonnance à des fréquences particulières qui sont transmises voir même amplifiées, mais là c'est pas un chauffagiste qu'il te faut mais un ingénieur acousticien...
 

n°69592029
Slops
Posté le 13-11-2023 à 12:47:46  profilanswer
 

Quel est l'écart entre l'indication de la PAC et celui de ton sous compteur ?


---------------
RIP Diesel <3
n°69592088
tenclem
Posté le 13-11-2023 à 13:01:12  profilanswer
 

Slops a écrit :

Quel est l'écart entre l'indication de la PAC et celui de ton sous compteur ?


 
Je relève depuis le 28/06/2023
 
et auj j'ai :
 
Energie consommée : 510kWh
(ECS : 115 ; Chaud : 395)
 
Le sous compteur m'indique : 391 kWh
 
Soit 119kWh de plus en % c'est énorme.
Mon circulateur additionnel du secondaire est bien déclaré dans la PAC.

n°69592409
Slops
Posté le 13-11-2023 à 13:54:22  profilanswer
 

Ah oui, effectivement.
Bon vaut mieux dans ce sens là :o


---------------
RIP Diesel <3
n°69592441
tenclem
Posté le 13-11-2023 à 13:58:58  profilanswer
 

Slops a écrit :

Ah oui, effectivement.
Bon vaut mieux dans ce sens là :o


 
Oui j'aurais plutôt rendu les chiffres plus sexy à leur place :)
J'ai l'impression qu'avec la mise en route du chauffage l'écart diminue.
A voir dans les mois à venir.

n°69593874
timmymeow
Timmy!
Posté le 13-11-2023 à 17:30:34  profilanswer
 

:hello:

 

Ca parle puissance ici depuis quelques pages... Je viens apporter ma pierre à l'édifice cas on est en plein dedans !

 

- PAC Atlantic Alfea Excellia HP AI 17kW
- Installation triphasée

 

Lors du récent changement du chauffe eau (nous avions choisi de ne pas coupler l'ECS à la PAC), en triphasé lui aussi, notre électricien à tout faire nous disait qu'on risquait d'être limite sur la puissance de notre abo actuel : 12kVa. Au sujet du chauffe-eau, on n'a pas d'abo HP/HC (notre choix également) donc ça peut sûrement jouer.

 

Je confirme que ce n'est pas assez ! Dès ce samedi, gaufrier en chauffe : coupure. Pourtant on n'avait pas mis ni le four ni la plaque à induction !

 

EDIT : selon les infos données l'outil EDF dit "Votre consommation réelle est de 10 181 kWh par an." et propose de passer carrément à 18kVa.

Message cité 1 fois
Message édité par timmymeow le 13-11-2023 à 17:36:19
n°69593954
Turbo16
GT : X3n0n720
Posté le 13-11-2023 à 17:43:10  profilanswer
 

Ma petite pierre a l’édifice :D
 
Ici, PAC 10kW, CE thermo, plaque induction 7200W, four, lave vaisselle, lave linge, PC serveur, console,  gaufrier :o
 
On a un abo 9kVa (monophasé)
 
Puissance crête en janvier cette année mesurée par ENEDIS : 5kVa :D
Cet été en plein moi de Juin avec la Clim : 6kVa
 
On a une moyenne autour de 3kVa, on fait jamais attention à ce qu’on lance à quel moment on est plutôt très large.
 
Notre PAC quand elle force va monter à 3500W pour redescendre après vers 1500, jusqu’à 600W en croisière.
Le CE tourne à 800W environs en croisière (et peux monter à 2000W si il utilise la résistance électrique)
 
La plaque on utilise plusieurs feux en même temps mais un booster à la fois  
 
Vérifiez sur vos stats ENEDIS pour voir mais à part des consommateurs qui pompent beaucoup en croisière vous devriez être large avec 12kVa monophasé (pour le tri je sais pas dire à cause de la répartition sur trois phases ça peut vite limiter)


Message édité par Turbo16 le 13-11-2023 à 17:44:50

---------------
rFactor | HP WebOS | J'écris des choses
n°69594271
tenclem
Posté le 13-11-2023 à 18:46:45  profilanswer
 

De mon coté j'ai regardé via l'application hello watt qui te retrouve les données issues d'Enedis.
 
Max 9,6kVA en juin aussi (pas encore de saison de chauffe en elec)=> pas de clim, par contre four a pizza de 6kW...
 
Je ne lisse pas du tout ma conso non plus.

mood
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Posté le 13-11-2023 à 18:46:45  profilanswer
 

n°69594353
tenclem
Posté le 13-11-2023 à 19:00:14  profilanswer
 

timmymeow a écrit :

:hello:  
 
Ca parle puissance ici depuis quelques pages... Je viens apporter ma pierre à l'édifice cas on est en plein dedans !
 
- PAC Atlantic Alfea Excellia HP AI 17kW
- Installation triphasée
 
Lors du récent changement du chauffe eau (nous avions choisi de ne pas coupler l'ECS à la PAC), en triphasé lui aussi, notre électricien à tout faire nous disait qu'on risquait d'être limite sur la puissance de notre abo actuel : 12kVa. Au sujet du chauffe-eau, on n'a pas d'abo HP/HC (notre choix également) donc ça peut sûrement jouer.
 
Je confirme que ce n'est pas assez ! Dès ce samedi, gaufrier en chauffe : coupure. Pourtant on n'avait pas mis ni le four ni la plaque à induction !
 
EDIT : selon les infos données l'outil EDF dit "Votre consommation réelle est de 10 181 kWh par an." et propose de passer carrément à 18kVa.


 
Sacrée PAC :)
 
T'as surement été limité parce que t'es en tri et qu'avec 12kVA c'est max 4kVA par phase => ca va très vite.

n°69594377
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 13-11-2023 à 19:05:25  profilanswer
 

Je viens d'aller voir, puissance max soutirée sur le compteur linky et il me dis 2884 VA
 
Je suis assez surpris par la faiblesse du truc sachant que rien que la PAC devrait le dépasser quand elle tire fort en plein hiver, ou les plaques sur boost...
C'est réinitialisé tout les combien de temps cette valeur? si c'est tous les jours ok je comprends, peut etre ma femme n'a pas cuisiné aujourd'hui, sinon je reste perplexe...
 
A ce train là le 9KVA est meme beaucoup trop pour nous :lol:


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°69594394
tenclem
Posté le 13-11-2023 à 19:08:15  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

Je viens d'aller voir, puissance max soutirée sur le compteur linky et il me dis 2884 VA
 
Je suis assez surpris par la faiblesse du truc sachant que rien que la PAC devrait le dépasser quand elle tire fort en plein hiver, ou les plaques sur boost...
C'est réinitialisé tout les combien de temps cette valeur? si c'est tous les jours ok je comprends, peut etre ma femme n'a pas cuisiné aujourd'hui, sinon je reste perplexe...
 
A ce train là le 9KVA est meme beaucoup trop pour nous :lol:


 
 
Oui c'est quotidien je viens de lire la confirmation sur le site d'enedis :
 
"Il s'agit de la puissance maximale quotidienne (puissance consommée maximale atteinte durant la journée en cours) soutirée par votre installation électrique."
 
Pour l'historique il faut se connecter.

n°69594607
Sherz
Posté le 13-11-2023 à 19:54:46  profilanswer
 

5,8kva en juin donc pac en mode Ecs.  :pt1cable:

n°69594864
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-11-2023 à 20:41:43  profilanswer
 

La PAC ne demande pas plus de puissance en mode ECS qu'en mode chauffage hein. Le chauffage ca va changer ta conso, pas la puissance maximale instantanée.  ;)

n°69594885
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-11-2023 à 20:48:09  profilanswer
 

Au passage, chez moi, ca donne ca pour le mois dernier :  
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/1/1699904712-capture-d-ecran-2023-11-13-204438.jpg
 
Équipements :  
PAC : 8kw
Voiture électrique : 3,6kW
Plaque Induction : 7kw
+ tout les trucs habituels (four, lave vaisselle, sèche cheveux, lave linge,....)
 
 [:spamafote]  
 
Et sinon, lorsque j'avais fait venir les boites pour installer la PAC, on m'avait aussi dit que c'était indispensable de passer en 12kw pour pas disjoncter tout le temps  :o


Message édité par carbon38 le 13-11-2023 à 20:48:30
n°69594950
lazer127
Posté le 13-11-2023 à 20:58:35  profilanswer
 

:hello:  
 
Continuons sur la lancée du HS concernant les puissances max admissibles par notre bien aimé compteur Linky :o
 
Et aussi parce qu'il y a encore des sceptiques dans la salle ;) malgré mes explications d'hier sur le mode de fonctionnement de l'organe de coupure du Linky.
 
Posons les conditions de l'expérience : J'ai un abonnement de 9 kVA, soit 45 A (rappel : c'est bien le courant qui importe)
 
Les données présentées ci-dessous sont extraites du signal de télé-information du Linky, j'estime donc qu'on ne peut pas faire plus fiable.
La relève des données se fait toutes les 60 secondes, et sont stockées dans une base SQL archivée sur mon NAS.
 
Journée de l'expérience : le 11 février 2023, car c'est la journée où j'ai tapé comme un fou aux limites du Linky pour tester un peu sa sensibilité. Bon au final je me suis dégonflé :o car je n'ai pas osé pousser plus pour dépasser la limite, et donc il n'a pas coupé, mais on va voir que la pratique rejoint la théorie. A noter que mon disjoncteur de branchement, également réglé au calibre 45A, n'a pas sauté non plus.
 
Ce jour là, ma tension secteur a varié entre 224 V et 247 V, avec une moyenne à 238 V.
Mes statistiques ont été purgées donc je n'ai plus le détail minute par minute, je ne peux pas prendre la valeur exacte de la tension à l'instant considéré par l'expérience.
 
Donc on prend comme hypothèse une tension légèrement inférieure à la moyenne, et en ligne avec mon calcul théorique de la page précédente : tension secteur = 235 V
 
Appliquons les formules de calcul de la puissance de coupure :
 
- jusqu'à 1.1 x 45 x 235 = 11 632,5 VA => Linky ne coupe pas
- jusqu'à 1,4 x 45 x 235 = 14 805,0 VA => Linky coupe après 250s
- jusqu'à 2,5 x 45 x 235 = 26 437,5 VA => Linky coupe après 40s
 
Maintenant place au graphique :
 
http://lazer127.free.fr/HFR/Conso_Linky_12kVA_avec_abo_9kVA_20230211.png
 
Je vous ai mis les 2 valeurs : puissance apparente en VA (celle de coupure), et puissance active en Watts (celle qui est facturée) mais comme on peut le voir à forte puissance il y a peu de différence, le Cos Phi est très bon.
 
On s'intéresse tout particulièrement à la période située entre 8h31 et 8h45, car pendant ces 14 minutes j'ai tiré environ 11 kVA.
 
Je suis en dessous de la limite des 11 632,5 VA pour 235V, donc j'aurai pu continuer indéfiniment, sans que Linky ne coupe jamais, on est dans les spécifications constructeur, tout va bien  [:panzani gino]  
 
On note un petit pic ponctuel à 12.1 kVA, mais là on est dans la limite des 14 805 VA pendant 250s, donc là aussi, aucun problème, le résultat est conforme à ce qui est attendu  [:panzani gino]  
 
 
Maintenant je vous fais le calcul à l'envers :)
Si on considère que le compteur prenait en compte les 9 kVA du contrat, sans tenir compte du courant, alors ça donnerait :
 
- jusqu'à 1.1 x 9000 = 9900 VA => Linky ne coupe pas
- jusqu'à 1,4 x 9000 = 12600 VA => Linky coupe après 250s = 4 minutes et 10 secondes
- jusqu'à 2,5 x 9000 = 22500 VA => Linky coupe après 40s
 
Je vous ai surligné en rouge là où ça aurait dû couper, puisque pour rappel j'ai tiré de façon soutenue 11 kVA pendant 14 minutes.
 
 
En espérant que cette expérience aura :
- démontré par la pratique les explications et calculs que j'ai décrit page précédente :)
- rassuré les plus inquiets sur le risque de faire sauter le compteur malgré les fortes puissances tirées :)
 
Note : 9 kVA en monophasé c'est pas la même chose que 9 kVA en triphasé, car dans ce dernier cas 3 kVA par phase on a très vite fait de les atteindre ! En effet dans une maison, même si la PAC est triphasé, beaucoup d'autres appareils comme le gaufrier :o ne sont que monophasés. Méfiance donc.
 
 :hello:

Message cité 4 fois
Message édité par lazer127 le 13-11-2023 à 21:09:48
n°69594985
lazer127
Posté le 13-11-2023 à 21:04:24  profilanswer
 

lazer127 a écrit :


- jusqu'à 2,5 x 45 x 235 = 26 437,5 VA => Linky coupe après 40s


re-moi :o
 
Je vous propose un chalenge Tiktok  [:h00d:4]  
 
Publier une vidéo de l'écran LCD du Linky avec un abonnement 9 kVA et un soutirage de 26 kVA pendant... disons 10 secondes  [:hide]
 
Le gagnant sera celui qui tient 39s  [:xolth]


Message édité par lazer127 le 13-11-2023 à 21:05:31
n°69595549
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 13-11-2023 à 21:56:23  profilanswer
 

lazer127 a écrit :

:hello:  
 
Continuons sur la lancée du HS concernant les puissances max admissibles par notre bien aimé compteur Linky :o
 
...
 


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/223346
 
Tout ça pour ça [:moonbloood:3]
 

Spoiler :


[:somberlain24:1]


---------------

n°69595594
lazer127
Posté le 13-11-2023 à 21:58:49  profilanswer
 

Mince alors, elle ne s'affiche pas l'image chez toi  :??:  
 
C'est un bête hébergement Free.

n°69595782
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 13-11-2023 à 22:14:08  profilanswer
 

Tu t'es trompé de balises, tu as mis url au lieu de img :)


---------------

n°69595858
lazer127
Posté le 13-11-2023 à 22:20:25  profilanswer
 

Ah non, tu me mets le doute, mais je viens de vérifier en éditant le message, c'est bien la balise img
 
Et l'image s'affiche sur mon navigateur, et sur l'appli redface aussi.
 
Je ne comprend pas ton problème d'affichage ?!?
 
Tiens voici avec la balise url :
 
http://lazer127.free.fr/HFR/Conso_Linky_12kVA_avec_abo_9kVA_20230211.png

n°69595883
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 13-11-2023 à 22:27:20  profilanswer
 

Je ne comprends pas :(
Elle s'affiche pourtant bien en l'ouvrant dans un nouvel onglet.
 
Héberge-la sur rehost sinon.


Message édité par Eclat d'ombre le 13-11-2023 à 22:28:54

---------------

n°69595897
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 13-11-2023 à 22:29:12  profilanswer
 

Ça s'affiche bien icite (redface).


---------------
^_^
n°69595937
Turbo16
GT : X3n0n720
Posté le 13-11-2023 à 22:33:34  profilanswer
 

Ça marche sur redface ici aussi


---------------
rFactor | HP WebOS | J'écris des choses
n°69595949
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 13-11-2023 à 22:35:06  profilanswer
 

[:vizera]


---------------

n°69596375
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-11-2023 à 23:29:10  profilanswer
 

ça s'affiche bien sur PC / Firefox.
 
D'ailleurs, très intéressante cette discussion.
Je suis allé sur le site d'Enedis pour télécharger le relevé de la puissance max journalière que je tire sur les 3 dernières années, et je constate que la valeur maximale est de 5220 W.
 
Je pourrais donc sans problème passer à l'abonnement 6 kVA au lieu des 9 kVA actuels.
Éventualité encore plus tentante après lecture des calculs de lazer127. :)


Message édité par flash23 le 13-11-2023 à 23:33:37
n°69596397
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-11-2023 à 23:37:50  profilanswer
 

Et si tu veux te donner un peu de mou, il te suffit de rajouter un delesteur sur un consommateur que tu peux te permettre de couper. Avec la différence de prix des abonnements, c'est vite rentabilisé. :jap:

n°69596567
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 14-11-2023 à 01:06:49  profilanswer
 

C'est une solution, en effet. :jap:  Bien que je n'ai pas trop envie d'aller toucher à mon tableau élec.  :D  Non pas que je ne saurais pas faire, mais bon... je ne préfère pas.
 
Bon, sinon, ça fait gagner 38 euros / an d'abonnement en passant de 9 kVA à 6 kVA, en tarif bleu EDF.  [:_somberlain:8]  
Cela dit, il n'y a pas de petites économies.  :o

n°69596602
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 14-11-2023 à 01:44:23  profilanswer
 
n°69596735
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 14-11-2023 à 07:15:01  profilanswer
 

Évitez tout de meme de delester la PAC :o
Pour conclure, l'augmentation de l'abonnement n'est pas toujours bien conseillé et vaut mieux tester avec son abonnement actuel et l'augmenter SI besoin.
 
Enfin je dis ca mais si vous vous trimballez un abonnement 4kva et que vous voulez installer une 16kw avec la voiture en 7kw et le four et induction tout en lancant 2 machines a laver en simultané ok va falloir faire un petit effort :-)


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°69596805
tenclem
Posté le 14-11-2023 à 07:55:39  profilanswer
 

lazer127 a écrit :

:hello:  
 
Continuons sur la lancée du HS concernant les puissances max admissibles par notre bien aimé compteur Linky :o
 
Et aussi parce qu'il y a encore des sceptiques dans la salle ;) malgré mes explications d'hier sur le mode de fonctionnement de l'organe de coupure du Linky.
 
........
 


 
 
Hello Lazer127 c'est le sceptique :),
 
Tout d'abord merci bcp pour ton retour détaillé c'est très clair et factuel.
Ca m'a bcp travaillé parce que je ne comprends pas pourquoi ce que tu démontres est vraiment contraire à ce que j'ai moi même constaté (coupure sur un abo 9kVA dans une config basique : mono / induction et l'électroménager standard comme tout le monde). Clairement ça coupait bien avant les puissances apparentes qui tu arrives à atteindre.
 
 
Je t'avoue que j'ai vraiment cherché à comprendre ou plutôt dans un premier temps à remettre en cause ta démonstration.
Au final je pense que les 2 théories (Pcoup = Imax x Tension du moment ET Pcoup = Psouscrite) sont peut être vrai.
Je vais t'expliquer comment j'en suis arrivé là.
 
1) Je me suis d'abord dit les courbes présentées sont simplement bidouillées pour confirmer sa théorie
=> Nan, ce mec est sérieux il parle de facteur de puissance.
 
2) Toute la démonstration se base sur le plateau de 11kVA sur 14 minutes. Je me dis linky évalue la puissance toutes les secondes, pour voir ce que voit Linky il faudrait échantillonner 120 fois plus pour être certain que le plateau est bien un plateau d'autant que juste après le plateau on voit de sacrées dents de scie sur la puissance apparente (dents dont l'amplitude est suffisante pour réinitialiser le délais de coupure).  
=> C'est pas impossible mais c'est tout de même hautement improbable.
 
3) Je fouille un peu sur le net je trouve bcp de commentaires de personnes qui se plaignent de coupures avec l'arrivé de Linky, il y a même des articles sur les sites des fournisseurs d'énergie expliquant que Linky est plus précis et plus sensible et que oui ca peut couper plus rapidement qu'avant.
=> ca va dans le sens de ce que j'ai constaté ca s'oppose à ta démo qui montre que Linky est plutôt plus que tolérant avec les temporisations et de toute manière avec la puissance de coupure vu la tension moyenne qu'on a sur le réseau. Je comprends plus rien....
 
4) Et c'est là que je reprends le document Enedis que tu avais donné.
Page 22 : il y le chapitre "6.2.3.9. Puissance de référence et puissance de coupure" qui est peut être la clé....
 
La Puissance de référence correspond à la puissance souscrite du contrat de fourniture. La puissance de coupure est
généralement identique à la puissance de référence et correspond au seuil de puissance accordée au client contrôlée par
l’organe de coupure.

 
*Bon là c'est écrit noir sur blanc => P référence = P souscrite ; P coupure = P référence et c'est bien le seuil utilisé par l'organe de coupure.
Et c'est bien ce que j'ai moi même constaté.
 
MAIS le paragraphe continu :
 
Dans le cas de certains évènements contractuels particuliers, la puissance de coupure peut être différente
de la puissance de référence.
La puissance de coupure est destinée au contrôle de la puissance contractuelle. A cette fin, la puissance consommée mesurée
par le compteur est filtrée par un calcul identique à celui de la puissance apparente maximale. Le résultat de ce calcul est
comparé à un seuil dépendant de la puissance de coupure. Le processus complet de cette fonction est détaillé dans le §7.

 
*Donc P coupure peut être différente de la P référence et donc de la P souscrite
Pile ce que tu as décris !
 
Je pense sincèrement qu'il y a dans la nature 2 types de Linky ou en tout cas 2 configurations de Linky qui cohabitent.
Ceux qui ont pour P coupure la puissance souscrite et ceux qui ont pour P coupure = Imax x tension du moment ce qui reflète bien le chapitre 6.2.3.9.
 
Je suis curieux de savoir ce que tu en penses !
 
 

n°69596846
timmymeow
Timmy!
Posté le 14-11-2023 à 08:10:45  profilanswer
 

lazer127 a écrit :

:hello:  
Note : 9 kVA en monophasé c'est pas la même chose que 9 kVA en triphasé, car dans ce dernier cas 3 kVA par phase on a très vite fait de les atteindre ! En effet dans une maison, même si la PAC est triphasé, beaucoup d'autres appareils comme le gaufrier :o ne sont que monophasés. Méfiance donc.
 
 :hello:


:jap: Effectivement, même si j'ai capté que la moitié de ton exposé :o J'avais compris que c'était l'aspect triphasé qui faisait dire à mon électricien d'augmenter l'abonnement.
 
Maintenant la proposition d'EDF est de passer sur du HP/HC... Je ne sais pas si c'est utile dans notre cas, à moins que la PAC consomme plus de nuit que le reste de la journée (quand il fait frais donc) :??:

n°69597809
lazer127
Posté le 14-11-2023 à 10:50:36  profilanswer
 

timmymeow a écrit :


:jap: Effectivement, même si j'ai capté que la moitié de ton exposé :o J'avais compris que c'était l'aspect triphasé qui faisait dire à mon électricien d'augmenter l'abonnement.

Maintenant la proposition d'EDF est de passer sur du HP/HC...
Je ne sais pas si c'est utile dans notre cas, à moins que la PAC consomme plus de nuit que le reste de la journée (quand il fait frais donc) :??:


pas sûr du tout.
 
J'ai fait 10 ans en HP/HC, mais j'ai fini par arrêter car ce n'était plus rentable, malgré le chauffe-eau électrique la nuit et une hybride rechargeable la nuit également.
En effet, l'écart de tarif entre HC et HP s'est réduit au fil des années, rendant l'abonnement de moins en moins rentable. En effet, l'abonnement en lui-même est plus cher, et les HP sont clairement très chères... ce qui représente 66% du temps (16h par jour toute l'année)
Aujourd'hui il ne doit plus rester grand monde pour qui c'est rentable de conserver les HC/HP, et je suis persuadé que beaucoup le restent par méconnaissance / flemme de faire un calcul de coin de table :o
 
Si tu veux optimiser ta facture, le mieux est encore d'étudier Tempo, on en parle régulièrement et on est déjà pas mal à y être passé.
Il faut juste gérer les 22 jours rouges en HP... ou pas ! En effet, même sans effort les jours rouges, ça reste rentable lissé sur toute l'année vu que c'est moins cher 96 % du temps.

Message cité 1 fois
Message édité par lazer127 le 14-11-2023 à 10:51:40
n°69598181
kzay
Posté le 14-11-2023 à 11:36:36  profilanswer
 

Ici pareil, l'installateur quand a vu la Zoé dans le garage m'a dit, ça passera pas, faut passer en 9 voir 12kVA.
J'ai quand même décidé de tester, ça fait 1 an maintenant et ça n'a jamais disjoncté en 6kVA.
Full elec avec PAC 8kW + Zoé sur GreenUp. Abonnement Tempo donc ECS et recharge les soirs. il y a 2 semaine j'ai eu un pic à 8,84kVA selon le relevé Enedis. Mais j'avais la Zoé et le cycle anti-legionnelose au même moment.

n°69598202
timmymeow
Timmy!
Posté le 14-11-2023 à 11:38:53  profilanswer
 

On en était arrivés à cette conclusion oui. Ca devient contraignant de gérer les machines à laver etc pour un gain minime voire inexistant :sweat: Alors quand la petite est née on s'est dit que ce n'était plus la bonne option ! Coucou le vomi qui oblige à faire une machine n'importe quand :o
 
Exact le Tempo j'avais zappé cette option, on va regarder :jap:

n°69598376
lazer127
Posté le 14-11-2023 à 12:02:18  profilanswer
 

tenclem a écrit :


1) Je me suis d'abord dit les courbes présentées sont simplement bidouillées pour confirmer sa théorie
=> Nan, ce mec est sérieux il parle de facteur de puissance.


Ah j'attendais cette remarque  :lol:  
Sérieusement, si j'ai mis le graph de P active en W, il y a une raison que je n'avais pas détaillé, mais on va y venir juste après justement.
 

tenclem a écrit :


2) Toute la démonstration se base sur le plateau de 11kVA sur 14 minutes. Je me dis linky évalue la puissance toutes les secondes, pour voir ce que voit Linky il faudrait échantillonner 120 fois plus pour être certain que le plateau est bien un plateau d'autant que juste après le plateau on voit de sacrées dents de scie sur la puissance apparente (dents dont l'amplitude est suffisante pour réinitialiser le délais de coupure).  
=> C'est pas impossible mais c'est tout de même hautement improbable.


Effectivement, la P apparente en VA n'est échantillonnée qu'une fois par minute, donc on peut manquer des dents de scie.
Mais note bien qu'à ce sujet, les pics ponctuels pourraient aussi bien être des bosses (comme celle qu'on voit en début de plateau à 12 kVA) que des creux (comme ceux qu'on voit en fin de plateau)... mais ça on ne le saura jamais.
 
En revanche, voici maintenant la vraie raison pour laquelle j'ai mis le graph de P active. Car Linky, via la téléinfo, ne donne pas cette Pactive. Donc je la calcule par différence d'index (en kWh, donc de l'énergie active, celle qui est facturée) entre 2 mesures, que je divise par l’intervalle de temps (60s). Ainsi quand on voit un plateau, ça signifie qu'on a bien consommé beaucoup de kWh pendant cet intervalle, il n'y a pas un trou de 58s avec juste 2 pics au début et à la fin de la prise de mesure.
 
Après s'il suffit de faire chuter la Papparente (et Pactive aussi du coup) pendant 1s juste pour réinitialiser le compteur de temps interne du Linky, ça serait magique, et une belle faille dans le système  :whistle:  
Tu imagines, ça voudrait dire qu'on pourrait tirer de façon soutenue 14 kVA, voire 26 kVA, et juste s'assurer de faire chuter la puissance toutes les 249 ou 39s respectivement, pour passer entre les mailles du filet !
Ce qui est hyper facile à faire avec 2 voitures en train de se recharger sur des bornes programmables et une toute petite routine domotique.
Y'a un truc à tester là.... :D
bon ce qui est pénible, c'est que chaque erreur d'ajustement de l'algorithme, c'est le blackout assuré ! Pas sûr que les équipements apprécient à la longue... surtout s'il y a des équipements avec compresseur tels que nos PAC en cours de fonctionnement en parallèle...
 

tenclem a écrit :


3) Je fouille un peu sur le net je trouve bcp de commentaires de personnes qui se plaignent de coupures avec l'arrivé de Linky, il y a même des articles sur les sites des fournisseurs d'énergie expliquant que Linky est plus précis et plus sensible et que oui ca peut couper plus rapidement qu'avant.
=> ca va dans le sens de ce que j'ai constaté ca s'oppose à ta démo qui montre que Linky est plutôt plus que tolérant avec les temporisations et de toute manière avec la puissance de coupure vu la tension moyenne qu'on a sur le réseau. Je comprends plus rien....


ça fait longtemps (depuis le début) que je suis l'actualisé sur Linky, et de la désinformation il y en a eu des wagons entiers !
Ces plaintes de coupure du Linky est souvent revenue dès le tout début, mais elle trouve son origine dans le fait que les disjoncteurs historiques (rappel, calibré à 45A pour un abo 9 kVA) sont très tolérants. Le miens date des années 1980, les tolérances n'étaient pas les mêmes à l'époque ! Les seules fois où il a coupé en 12 ans que j'habite ici, c'était soit pour un court circuit franc (donc courant théoriquement infini) ou pour des fuites de courants (500 mA)
Mais en dehors de ces cas extrêmes, on pouvait tirer aisément plus de 45A pendant un temps variable... tandis que le Linky, avec sa mesure précise (par électronique) et ses règles en secondes dont on a discuté, ne pardonne rien.
 
Mais dès qu'on voulait des explications chiffrées (un peu à l'image de ce que j'ai partagé), on tombait sur des articles complotistes avec des mesures complètements bidonnées, qui se mettaient à parler onde, surveillance, et que sais-je encore, et finissaient par t'envoyer sur des sites de vente de lits avec moustiquaire en fil de fer pour faire office de cage de Faraday. Je rigole pas, malheureusement.
Dans ces conditions, difficile de démêler le vrai du faux et de trouver de l'info fiable sur Linky.
 
Pour un abo de 9 kVA, avec un disjoncteur réglé au calibre 45A, est-ce que Linky coupe à 45 A (soit environ 10.5 kVA), ou bien 9 kVA ? Ou bien encore à une autre valeur ? Je n'ai jamais vu d'étude sérieuse... juste de ressentis utilisateurs. Maintenant si tu as un lien je suis preneur.
 
Et je trouve que les fournisseurs d'énergie, comme Enedis, ont une communication beaucoup trop vague et générique, sans aucun détail technique. Enfin si le PDF en question donne des détails, mais ils ne sont pas clairs, enfin plutôt contradictoires, comme tu le mentionnes à juste titre.
Après faut pas oublier que les fournisseurs, ainsi qu'Enedis, on un intérêt certain à ce qu'on prenne un calibre supérieur, car il est facturé plus cher. Bah oui, c'est l'argent qui gouverne ce bas monde... :/
A mon avis ce n'est pas innocent si cette confusion est savamment entretenue.
 
Quand je suis passé à Tempo, le simulateur EDF utilisé par la conseillère à proposé 12 kVA. Quelle aberration, alors qu'en 11 ans dans cette maison, je n'ai jamais eu de coupure avec mon abo 9 kVA !
Déjà là, je trouve ça moyennement honnête comme pratique :/
(bon au final je suis resté à 9 kVA, la conseillère ne s'oppose pas au choix du client)
 

tenclem a écrit :


4) Et c'est là que je reprends le document Enedis que tu avais donné.
Page 22 : il y le chapitre "6.2.3.9. Puissance de référence et puissance de coupure" qui est peut être la clé....
 
La Puissance de référence correspond à la puissance souscrite du contrat de fourniture. La puissance de coupure est
généralement identique à la puissance de référence et correspond au seuil de puissance accordée au client contrôlée par
l’organe de coupure.

 
*Bon là c'est écrit noir sur blanc => P référence = P souscrite ; P coupure = P référence et c'est bien le seuil utilisé par l'organe de coupure.
Et c'est bien ce que j'ai moi même constaté.
 
MAIS le paragraphe continu :
 
Dans le cas de certains évènements contractuels particuliers, la puissance de coupure peut être différente
de la puissance de référence.
La puissance de coupure est destinée au contrôle de la puissance contractuelle. A cette fin, la puissance consommée mesurée
par le compteur est filtrée par un calcul identique à celui de la puissance apparente maximale. Le résultat de ce calcul est
comparé à un seuil dépendant de la puissance de coupure. Le processus complet de cette fonction est détaillé dans le §7.

 
*Donc P coupure peut être différente de la P référence et donc de la P souscrite
Pile ce que tu as décris !
 
Je pense sincèrement qu'il y a dans la nature 2 types de Linky ou en tout cas 2 configurations de Linky qui cohabitent.
Ceux qui ont pour P coupure la puissance souscrite et ceux qui ont pour P coupure = Imax x tension du moment ce qui reflète bien le chapitre 6.2.3.9.
 
Je suis curieux de savoir ce que tu en penses !


Merci pour ton analyse de texte détaillée... et comme tu le soulignes, les explications du PDF, qui se veut technique, sont finalement confuses et contradictoires.
 
Cf ma théorie ci-dessus (peut être à moitié complotiste en fin de compte :lol: ) sur l'intérêt financier de facturer un abonnement plus cher.
 
Autre façon de voir les choses, surdimensionner l'abonnement des clients, leur permet de ne pas subir de coupure, et donc moins d'insatisfaction.
En effet, tout le monde ne surveille pas sa consommation comme je le fais, et ne pilote pas ses gros consommateurs avec de la domotique.
Donc peut être bien qu'une autre famille dans notre maison aurait besoin de 12 kVA, là où on se content de 9 kVA sans jamais n'avoir ressenti aucune contrainte/limitation d'usage.
Finalement, le confort de ne faire aucun effort, pour quelques euros supplémentaires par an, c'est pas cher payé.
Mais en totale contradiction avec les problématiques de pilotage du réseau, tout particulièrement comme on l'a vu l'hiver dernier.
 
Et pas très aligné non plus sur la montée en puissance de Tempo. En gros on te met 22 jours rouges hors de prix, censé te limiter dans ta conso pour soulager le réseau en période de tension (le redémarrage des centrales à charbon & gaz émétrice de CO2, et les importations EDF à prix spot $$$ du marché européen), mais d'un autre coté on te pousse un abo plus gros où tu vas pouvoir faire des pics de conso plus important sans coupure.
Assez aberrant comme pratique. Ou alors il y a un truc qui m'échappe, tellement énorme qu'on ne le voit pas...
 
 
En tout cas, je n'avais jamais imaginé qu'on puisse trouver 2 programmations distinctes de Linky dans la nature.
C'est effectivement une éventualité à envisager... même si je trouve ça très surprenant !

n°69598459
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 14-11-2023 à 12:17:21  profilanswer
 

kzay a écrit :

Ici pareil, l'installateur quand a vu la Zoé dans le garage m'a dit, ça passera pas, faut passer en 9 voir 12kVA.
J'ai quand même décidé de tester, ça fait 1 an maintenant et ça n'a jamais disjoncté en 6kVA.
Full elec avec PAC 8kW + Zoé sur GreenUp. Abonnement Tempo donc ECS et recharge les soirs. il y a 2 semaine j'ai eu un pic à 8,84kVA selon le relevé Enedis. Mais j'avais la Zoé et le cycle anti-legionnelose au même moment.

 

[:implosion du tibia]

 

Je pensais pas qu'il était possible de rester en 6 kVA avec une voiture élec.

 

Et pour le coup, consommer 8,8 kVA avec un abo 6 sans coupure, c'est là aussi assez impressionnant.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°69598560
lazer127
Posté le 14-11-2023 à 12:33:18  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 [:implosion du tibia]  
 
Je pensais pas qu'il était possible de rester en 6 kVA avec une voiture élec.
 
Et pour le coup, consommer 8,8 kVA avec un abo 6 sans coupure, c'est là aussi assez impressionnant.


Un abo de 6 kVA c'est 30 A.
 
Selon mes calculs :
 
30 x 230 = 6900 VA
 
Si on applique le coef de 1.1, on peut tirer 7590 VA indéfiniment.
 
Si on applique le coef de 1.4, on peut tirer 9660 VA pendant 4 minutes et 10 secondes
 
@kzay témoigne d'un pic à 8,84 kVA, ce n'est donc pas aberrant.
 
EDIT : si on raisonne avec Pcoupure = Pabo, alors ça passe aussi mais on change de coef : 6000 * 2.5 = 15000 VA pendant 40 secondes maximum, pour un pic (très) ponctuel c'est possible aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par lazer127 le 14-11-2023 à 12:35:46
n°69599040
tenclem
Posté le 14-11-2023 à 13:55:25  profilanswer
 

lazer127 a écrit :


En tout cas, je n'avais jamais imaginé qu'on puisse trouver 2 programmations distinctes de Linky dans la nature.
C'est effectivement une éventualité à envisager... même si je trouve ça très surprenant !


 
C'est surtout sur ce point que je voulais ton avis et je suis aussi assez étonné de la chose.
J'avais détaillé le reste juste pour te montrer à quel point cela m'a posé question mais je ne remets pas du tout en cause l'analyse au contraire.
 
L'installation électrique à 9kVA dont je n'arrivais définitivement pas à tirer les mêmes puissances que toi je n'y ai malheureusement pas/plus accès.
Mais il s'agit d'un appart que je procède tjrs et clairement au prochain changement de locataire je vais le tester ce Linky et ces 9kVA (en espérant que s'il y avait bien une config différente elle n'ai pas pu être changée à distance....).
J'aurais peut être une réponse définitive un jour ou pas.
Egalement peut-être que si qlq 1 d'Enedis passe par ici il dévoilera qlqs secrets sur Linky.
 
En tout cas merci pour le partage je vais essayer de comprendre comment mon Linky actuel (en tri) est réellement limité en appliquant le même type d'analyse que tu as mené avec le tiens. Je pourrais optimiser la puissance de l'abonnement mais pas autant qu'en mono c'est certain...

n°69601235
paco fpg
Posté le 14-11-2023 à 19:58:11  profilanswer
 

bonjour
désolé de débarquer comme une fleur mais je cherche si une feuille de calcul de dimensionnement de PAC serait dispo?  
j'hésite entre deux modèles, mon constructeur me propose le moins cher et je cherche à savoir si c'est de l'enfumage ou pas! merci :)
 
du style
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Message cité 2 fois
Message édité par paco fpg le 14-11-2023 à 20:03:40
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