Reprise du message précédent :
Hello
 
J'ai quelque question par rapport aux planchers rafraichissants, ma maison est équipée d'un plancher chauffant avec une PAC Yutaki S de chez Hitachi.
En regardant sur le net j'ai vu qu'un kit pour la rendre reversible existe. Fallait il prevoir ce kit des le debut ou est il possible de l'ajouter apres?
 
Les retours sur ce topic et sur le net ont l'air pas mal meme si ca ne baissera pas autant la temperature qu'une clim.
Mais quand j'en ai parlé avec le chauffagiste qui fait l'entretien de la PAC, il m'a déconseille les plancher rafraichissant a cause des problemes d'humidite. Il m'a dit qu'ils n'en installaient pas.
 
Est-ce qu'il y a d'autre points qu'il faut regarder pour l'ajout d'un parquet rafraichissant? J'ai du parquet dans les chambre c'est genant?
J'ai aussi vu certains sites parler de normes pour la dalle mais je n'ai pas bien compris ce qu'il fallait regarder (ma maison a un quinzaine d'années).

Oui j'avais lu que le plancher rafraichissant c'est source d'emmerde, surtout la conversion d'un plancher chauffant en rafraichissant si c'est pas pensé dès la conception.

Salut topic    
 
Pas de FP ? Mais que fait le taulier ?
Je peux poser des questions de débutant du coup ? Je vais bien sûr remonter le topic, je vais certainement trouver des réponses en cherchant, je souhaite débroussailler dans un premier temps en posant mon drapal
 
Pour poser un contexte, je réfléchis à faire installer une (des ?) PAC en air/air pour notre résidence principale (on est 2 pour le moment), une maison de 120m² dans le 78.
 
Modes de chauffage actuels :  

• 100% électrique toutes technos, du grille-pain à l'inertie bain d'huile
• En appoint, un poêle à bois pour le salon (cathédrale avec mezzanine, 35m² au sol et plafond mansardé hsp 4,5m mini/6m maxi)
• Ballon d'eau chaude 250L, pas très énergivore (autour des 20€/mois)

Les objectifs :
1. Le confort
2. Faire baisser la facture énergétique (je vais le mettre en must-have, je sais que je ne diviserai pas ma facture d'électrons par deux)
 
Mes questions de noob :
- Je commence par où ? Est-ce qu'il faut commencer par commanditer un bureau d'étude thermique pour une étude ? Dans l'idéal il faudrait un artisan qui travaille directement avec un ingé thermique ?
- Je vois tellement de scams passer de partout sur les PAC, d'entreprises qui sont juste là pour se servir dans les aides de l'état... Je suis perdu. On contacte qui ? Izi by EDF par exemple c'est valable ?
- Des marques à privilégier ou éviter ? J'ai en tête à privilégier Mitsubishi, Daikin...
- Au niveau des aides de l'état je verrai plus tard, je n'ai pas encore jeté un oeil.
- Si vous avez des devis à m'envoyer en MP je suis bien entendu preneur, pour commencer à me faire une idée.
 
Pour le moment je verrais bien une configuration de ce type (avec mon niveau de connaissances proche de zéro) :
- 1er : Pour 2 chambres, du gainable, j'ai des combles perdus.
- RDC :  
Une grosse console pour le salon cathédrale (250m3, à calculer plus précisément)
Peut être un split supplémentaire pour le salon ?
Un split pour une chambre
Une marge si un jour je veux ajouter un autre split.
 
Au doigt mouillé, une PAC de 12kW ?
 
Edit :

 
Ma prime rénov c'est pas l'anah ? C'est encore différent ?
Je crois qu'il faut que je commence par là : aller les voir à Versailles.

 
Hormis pour le risque de condensation, pour quelles raisons ?

la dilatation est prévue, mais la rétractation peut-être pas ?

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Perso je fais tourner ma PAC sur le plancher en mode rafraîchissant sans soucis, pas une goutte de condensation.
Par contre sur les radiateurs ça a condensé super vite, vite éteint .
 
Faut bien régler la loi d'eau pour pas aller sous la température du point de rosé sur la dalle et roulez .

 
Comment tu peux le savoir? tu as sondé ta dalle? si ca se trouve elle pourrit de l'intérieur...

Le principe de la rosée c'est que l'humidité de l'air se condense au contact d'une surface froide non?

Je ne comprends pas pourquoi il devrait sonder sa dalle. Si il avait de l'humidité ce serait en surface sur le sol non ?

Ben non le beton, sauf spécifique ça laisse passer l'humidité.

Et si tu obtiens un point de rosée sur les armatures ça fera de la rouille malgré le caractère basique du béton.

 
Salut
Y a plus d'aides pour les PAC A/A t'embêtes pas

 
J'ai un plancher chauffant / rafraîchissant dans ma maison. Ca marche super bien avec une pièce de vie qui se maintient très facilement à 25 même  durant les dernières canicules.
 
La condensation se retrouve qu'à un endroit précis qui doit correspondre aux points d'entrée de l'eau froide.  
 
Sur mon sol en béton ciré,  pas de problème,  un coup de serpillière si nécessaire et encore même pas une fois par semaine. Tout dépend de ton réglage notamment de la température de l'eau.
 
Pour l'installation, aucune idée j'ai acheté la maison comme ça.

 
Quand tu nettois ton sol, il aspire pas l'eau pourtant... La plupart des sols de maison ont un minimum d'étanchéité. C'est sur qu'il faut éviter avec du parquet mais après?  
 
Pour vivre depuis 6 ans dans une maison avec plancher reversible. Ca marche quand même super bien.

Chèque CEE (200e pour mes 13k d'installation) et ma prime renov' si l'installation à un ballon thermodynamique (400e forfaitaire)

 
Et ca marche même bien avec du parquet.  
(Si la dalle est isolée)

Ben si, ton beton absorbe l'eau.

C'est simplement que tu ne le perçois pas.

Encore une fois béton prévu pour=\= béton classique.

Enfin le béton en profondeur n'a pas la même texture que celui de surface.

Bonjour à tous, je possède deux pac à l'extérieur ( chauffe eaux et 3 split intérieur ) je pense pas que les ancien proprio ce sont occuper de l'entretient, je suppose que laver à grande eaux au niveaux des ventilo pour dégrossir c'est pas très conseiller ?

dite moi si il existe un topic plus approprier comme ça je polu pas ici

Je pense que t'es au bon endroit.

Perso je privilégierais un coup de soufflette en sens inverse du flux

 
et du coup c'est quoi les conséquences ? comment on s'en rend compte ?

L'acier va se corroder en profondeur.
Le béton va claquer car il supporte mal les micros efforts en traction qui vont se micro produire (car l'acier rouillé occupe+ de volume que l'acier non hydroxydé).*

Par ailleurs les aciers étant dimensionnés tout juste, depuis 1991 , avec le bael puis les eurocodes dans les 2000's , ben ils ne seront plus suffisants et ça va finir par faire crac (comme la passerelle à l'aéroport Charles de Gaulle).

La question est quand, entre 2 3 ans et 200 ans.

Vu que c'est à l'intérieur du béton et si l'enrobage est bien fait (> 3cm ) tu le verras quand ça fera crac.

Si l'enrobage est mal fait le béton claque et laisse apparaître les aciers rouillés (en ce cas cercle vicieux).

Edit : * même si on pourrait penser que le gonflement de l'acier va avant tout générer de la compression, ce qui est vrai, celle ci se fera en arc de cercle autour de l'acier et à une fibre comprimée répondra une fibre tendue .

Image d'une "grosse" installation pour une vieille maison normande 400 m²+piscine.
Annonce mentionnant "un chauffage très économique" https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 203310137/
Une idée des caractéristiques du système, puissance utilisée, prix général de l'installation?
PAC très récente confirmée via vue sur GoogleMaps https://www.google.com/maps/@49.788 [...] ?entry=ttu

Déjà dpe D. Mais sûrement de la géothermie vu les module intérieur.

Après quand je vois le prix, par chez moi pour ce prix  ta même pas la moitié de surface et souvent dans des baraques récentes faite a l'arrache...

Unité inter soufflette sur les filtres. Voir si utiliser beaucoup en clim et jamais nettoyer, faire venir un pro. Ils lavent à grande eau le module car la condensation en clim ca bouche bien les échangeurs. Pour le module extérieur l'installateur m'a conseiller une fois par ans un lavage au jet d eau de l'échangeur arrière.

Bonjour le topic, Quelles solutions avez vous pour suivre la consommation de votre PAC? Je viens d'installer deux blocs Daikin et j'aimerais pouvoir avoir des données.

 
Tu as la conso dans ton appli Onecta qui permet de piloter la PAC

Merci pour ta réponse. L'installateur doit venir me poser le module wifi pour le bloc qui alimente le rez-de-chaussée donc je n'ai pas encore l'appli. Par contre pour l'étage je suis en gainable avec un système air zone. Il me faudra aussi cette appli pour suivre la consommation ?

J'ai 2 PAC.
- Pour la première, je l'ai branchée derrière un compteur électrique à impulsions (le genre de petit module DIN qu'on installe au tableau et qui prend 1 largeur de module, avec un écran LCD). La sortie à impulsion est connectée sur mon Eco-Devices qui me sert aussi pour le suivi de la télé-informations (et plein d'autres comptages...)
- Pour la seconde, j'ai utilisé un module Z-Wave, le Aeotec Heavy Duty, qui permet en plus de couper la PAC en hors-saison, vu qu'il est équipé d'un (gros) relai.
L'ensemble des informations remonte dans ma domotique, c'était mon objectif premier.
 
Sinon tu as aussi des solutions à base de pince ampèremétrique, la plus connue était probablement le Shelly EM (connecté en Wi-Fi)

Oui moi, ça m'intéresse

PS : entre 150 et 200kWh de VE par mois.

Pour du full radiateurs électriques et même contexte que toi, 120m2 et plafond cathédrale de 6m au salon.

D'où mes envies de PAC air/air pour remplacer les plus gros radiateurs.
Pour répondre à mes questions en haut, j'y vois un peu plus clair. Je vais commencer par prendre RDV avec l'accompagnateur France Renov de mon département et voir avec eux pour une étude. Ensuite, devis Izi by EDF et deux locaux partenaires Mitsu et Hitachi.

Hello

J'ai besoin de vous avoir pour un choix cornélien : splits ou gainable pour la clim ?

Pour le contexte, j'ai un maison des années 80, isolation de toiture complétée récemment, ECS et chauffage gaz sur une chaudière condensation Frisquet de 2016, complément au poêle à bois.
J'aimerais ajouter une clim pour le rafraîchissement en été, et dans l'idéal pour aussi redistribuer la chaleur du poêle en hiver via un mode ventilation.
Les pièces de vie sont à l'étage, le plafond est un hourdis béton sur combles non aménageables. Il faudrait climatiser le salon et 3 chambres, pour une surface totale de 100 m2 environ

J'ai fait venir des artisans, et j'ai 2 solutions :
- soit des splits dans chaque pièce (1 à 2 groupes extérieurs selon les artisans), pour 8 à 9k€ ;
- soit du gainable daikin ou Panasonic pour 11 à 13 k€, selon les artisans et l'airzone (ou pas)

Que feriez vous ?
Un des artisans qui m'a chiffré les 2 solutions trouve la version gainable trop chère pour l'intérêt, d'autant plus que ça ne servira pas de chauffage. Je le soupçonne quand même de pas avoir envie de se faire chier avec le hourdis

A vous les  
Merci !

Mon avis : gainable avec le airzone.
Plus esthetique, moins de bruit

C'était mon raisonnement, mais l'installateur m'a foutu le doute sur l'intérêt du surcoût financeur...

Même avis que Turbo16, le gainable est quand même bien plus esthétique, pas de perte de place, pas de verrue au mur et c'est plus silencieux.
 
En revanche je suis étonné pour ceux qui te proposent 2 groupes, pour 100m2/4 pièces

C'est pas tous, mais les prix sont similaires dans les 2 cas

2 groupes extérieurs ça peut permettre de simplifier l'installation (moins de tuyaux/câbles à passer), ce qui peut aussi avoir un impact visuel moindre.
 
Mais surtout, ça rend plus résilient aux pannes du groupe, qui, loi de Murphy aidant, intervient toujours au plus mauvais moment.
 
Les installateurs qui sont venu faire ma mise en service ont été catégoriques sur ce sujet : il vaut mieux avoir plusieurs groupes qu'un seul.
Dans le cas de ma maison de 125m², ils conseillaient 3 groupes.
 
Car j'ai déjà 2 groupes : un mono, et un quadri-split.
Je pensais attendre la fin de vie de mon monosplit pour le remplacer par un quadri et ainsi terminer l'équipement complet de la maison.
Là encore ils ont été catégoriques, il vaut mieux installer un tri-split dès que possible pour les pièces restantes, et laisser le mono le plus longtemps possible, et le remplacer quand il sera HS. D'autant plus que c'est le plus puissant, puisqu'il s'occupe de tout l'espace séjour.
Pour finir à 3 groupes donc.
 
En plus dans cette configuration chaque groupe extérieur serait sur 1 façade différente, minimisant ainsi les nuisances sonores (mieux distribuées on va dire )

@lazer127 pourquoi es tu parti sur des splits au lieu d'un gainable ?

Pas possible le gainable chez moi, je n'ai pas de comble perdu.

J'ai uniquement un petit grenier au dessus de 2 chambres, où je pourrais difficilement y loger le bazard.
Pour 2 pièces seulement, est-ce que vaut le coup de mettre du gainable ? Je ne pense pas, d'autant plus que ce sont des chambres, donc les pièces les moins chauffées de la maison.

Par contre pour les splits, ce qui est certain c'est que je ne remettrai pas de "petit" Split, car ils sont plus bruyants que les moyens/gros, même à vitesse mini.
Soit disant seulement 2dB de différence selon les specs constructeur (Mitsu), mais en pratique c'est assez sensible.
Car ils sont malins, ils comptent en dB(a), et pas en dB(c) qui est lui plus représentatif de l'audition humaine.

Je ne voyais pas ça sous cet angle, merci pour ce retour lazer c'est très intéressant

L’installateur est passé, il m’a dit que c’était un bug. De toute façon quand je regarde sur enedis, le foyer a consommé 260 kWh, loin des 415 kWh indiqué comme consommation par la PAC.
 
Par contre je trouve que le COP pour l’ECS sur la PAC est vraiment nul.
Pour le mois de Juillet, j’ai 57kWh de consommé pour 95kWh de produit, soit un COP de 1,66 !
D’après l’installateur, il me dit que toutes les PACs Mitsu Duo ont un mauvais COP pour l’ECS, car la PAC se bride quand les températures sont plus élevées durant l’été.

Pour ceux qui font l'entretien eux-mêmes de leur PAC (bloc extérieur et split) vous utilisez quoi comme matos et vous procédez comment ?

Extérieur : nettoyage au jet d'eau (à la pression du réseau, pas de nettoyeur haute pression)
 
Intérieur : je sors les filtre et je les passe à l'aspirateur avec la brossette montée sur la buse.
 
J'avais interrogé les installateurs qui ont fait ma mise en service (encore eux) en mode naïf, ils m'ont répondu que c'est ce qu'ils font dans les contrats d'entretien annuel, rien de plus.
Merci monsieur (ça tombe bien c'est ce que je fais déjà )°