Reprise du message précédent :

 
 
 
je dirais que l'un dans l'autre le prix est correct

 
 
 
c'est vrai que l'installation est étanche , mais il faut quand même faire les fuites une fois par an , nettoyer la batterie du groupe extérieure, démonter les façades avant des unités intérieures pour nettoyer la batterie et la désinfecter, les filtres n'arrètent pas tout et la poussière ce dépose sur les volutes de la turbine de ventilation créant un déséquilibre de la rotation du moteur et à terme un grippage . Essayer les écoulements des condensats.

 
 
 
pour info un mauvais entretien d'une installation thermodynamique peut entrainer la destruction du compresseur , un condenseur bouché vous ne le verrez pas , sauf si vous démonter la carrosserie du groupe extérieur. Il faut savoir que le remplacement d'un compresseur inverter pour 4 unités intérieures coûtera au minimum 1400 Euros

 
La compréhension de la technique ne passionne pas tout le monde , mais à propos de l'inverter, est-ce que :
- en DC inverter, le compresseur est un moteur à courant continu dont la vitesse de rotation est contrôlée par PWM?
- en AC inverter, le compresseur est un moteur à courant alternatif dont la vitesse de rotation est contrôlée par variation de fréquence?
- le DC inverter semble supérieur à l'AC inverter, pourquoi?
 
Est-ce que la variation de vitesse induit également une modification des compressions et des températures de fonctionnement, ou est-ce que l'inverter n'agit que sur le débit du fluide au travers de la vitesse du compresseur?

 
Il faut donc prendre garde à ne pas surdimensionner un split à l'excès, car un inverter dont le minimum de puissance serait trop élevé se mettrait à fonctionner en tout ou rien, avec une dégradation du confort et des performances.

OK mais si je reste en petite vitesse (pour le vent ou le bruit est ce que je puis disposer de la puissance maximale sans que celà modifie le COP ?

 
Merci pour votre avis, qui je pense est devenu mien.
De plus c'est une PAC air/eau donc pas de terrain.
Le seul probleme est l'encombrement de leurs consoles ventilo/convecteur. 1m,30 le large pour chauufer 50m².
on se croirait revenu 40 ans en arriere.
Je crois que je vais privilegier le devis en Hitachi.
 
 

attention la combinaison ram 40 +rak 25 +raf 50 n' est pas autorisé par le fabiriquant et techniquement vous n' aurez pas la puissance necessaire disponible .pour le ram 65 ok

Bonjour à tous,
 
Tout d’abord je tenais à remercier toutes les personnes du métier ou ayant des connaissances et qui les partagent avec des gens qui comme moi sont à la recherche d’informations. J’ai parcouru avec grand intérêt une grande partie des pages de ce forum et même si les choses sont un peu plus claires maintenant, je me pose toujours des questions, que je me permet d’exposer ci-dessous.
 
Ayant eu l’occasion d’enfin acheter une maison, nous souhaiterions désormais changer le mode de chauffe. Etant tenté par les PAC nous nous sommes fait faire un devis il y a quelques jours, devis qui se monte à 14000€.
La maison date de 1978, elle n’est pas trop mal isolée et nous consommons environs 2400L de fuel. Elle présente une surface de 130m² et  
A l’heure actuelle elle comporte un salon/sam, une cuisine, deux salles de bain et quatre chambres, le tout chauffé, à l’aide de treize radiateurs.  Nous comptons l’étendre d’ici peu de 30m² supplémentaires dans les combles, soit deux chambres.
Après avoir donné ces éléments à la personne qui nous a fait le devis et elle nous propose donc une installation à base de deux appareils de marque DAIKIN.  
Le devis comporte les mentions  suivantes Un GR RZQ125 (4070€ HT), un module hydraulique AJ TECH THERMO 125 (3530€ HT), un GR RAC 35 YH5 (990€ HT), un TA RAS 35 YH5 (550€ HT) et un forfait MO de 4130€.
Il nous a expliqué que le second appareil viendrait en appoint dans le salon/sam et serait réversible. Il nous le remplacera une fois les travaux faits pour un appareil plus puissant susceptible de chauffer les deux pièces supplémentaires.
Le commercial nous annonce un coût approximatif annuel de 750€, ECS comprise (celle-ci serait produite par un ballon d’eau chaude sur tarif heure creuse)
Les questions sont en fait les suivantes :
Que pouvez vous me dire sur ces appareils ?
Que pensez vous de cette possibilité évoquée de changement d’appareil (Cela serait prévu dans le contrat) ?
Est ce que les chiffres avancés sont réalistes, sachant que nous habitons dans la Marne, dans les environs de REIMS et que l’hiver est relativement froid ?
Enfin pensez vous que le devis est bon, sinon pourriez vous m’aiguiller vers une solution plus intéressante.  
 
Avec tous mes remerciements pour les réponses apportées.

Bonjour,  
 
Nous sommes aussi sur le point de changer notre système de chauffage.  
 
Nous habitons une maison de 300m² (7 chambres, un bureau et un triple séjour) sur trois niveaux. A l'heure actuelle nous sommes chauffés au propane pour la "modique" somme de 7000 euros par an !  
 
D'après l'entreprise consultée l'isolation est correcte. Cette entreprise nous propose l'installation d'un système de pompe à chaleur Air/air comprenant :  
 
3 groupes extérieurs MITSUBISHI MXZ 4A71VA ( 8,6 KW),  
8 splits 2,15KW,  
3 splits de 8,87KW,  
3 sèche-serviettes et  
1 ballon d'eau chaude de 500l
 
le tout pour 30 000 euros dont 1200 euros de main d'oeuvre.
 
Merci de nous donner votre avis
 

7000€ de propane pour 300m² , y'a un très très gros soucis!! A l'epoque où j'étais tout electrique avec des panneaux radiants, je deboursais 2000€ pour 180m² avec une isolation moyenne !! A mon avis, l'isolation est à refaire....

 
Ceci me concerne car dans son devis il precise bien
RAM-40QH5+ RAK-25 + RAF-50
 
dans les specs HITACHI lls disent que le RAF-50 doit etre utilisé avec UN RAM -50
Qu' en pensez vous ?

bonjour question idi... le compresseur au lieu de cote sud dans mes combles pas possible   trop bruyant non

Le propane est passé de 900 euros/tonne en 2001 à 1400 euros/tonne aujourd'hui. Nous nous en servons pour le chauffage et l'eau chaude et nous sommes une famille de 6 à 8 personnes selon les mois : nous consommons 5 tonnes/an
 
Quand à l'isolation, elle a été renforcée dans les chambres sous les toits en 2001. Sur les niveaux RdC et R+1 les murs font 50cm d'épaisseur : nous avions tout de même 26° dans le salon (RdC) pendant la canicule de 2003.  
 
Nous sommes convaincus que le chauffage au propane constitue un gros budget et nous voulons changer ce mode de chauffage !

Bonjour,
 
ça fait 2 mois qu'on tourne de devis en devis et que les interrogations s'accumulent, même si ce forum apporte beaucoup de réponses :
1) on nous parle d'un organisme certifieur (Consuel dependant de l'Orcaf) auquel il faut envoyer le détail de l'installation (une fois celle ci faite) pour que le crédit d'impôt soit accepté (nous sommes dans le dpt 91).
Pourquoi tous n'en parle pas est ce que Vivrelec ou Promotelec ont valeur de certifieur.  
 
2) Nous avons un devis pour une maison de 140 m².  
RdC = bureau, salon, sàm, cuisine en U 60m² tout ouvert + entrée dans le U avec l'escalier et porte vers garage (y caille)
étage = 4 chambres
Proposition en Mitsubishi elec PAC air/air :
Unité extérieure :  

• 1 MXZ-8A140VA (16 kw à +7°)
• Raccord MSDD-50AR-E
• Boitier de répartition PAC-AK50BC (5 voies) + PAC-AK30BC (3 voies)

Chambres :

• 4 MSZ-GA22VA

Bas :  

• 1 MSZ-GA50VA (côté salon bureau)
• 1 MSZ-GA25VA (côté sàm cuisine)
• 1 MSZ-GA22VA (dans l'entrée pour arrêté le froid)

Prix initial : 19 800 €
Prix proposé : 17 500 € (6900 de pose + petit matériel)
 
 
21) A la lecture des autres articles, cela me paraît relativement cher ?
22) C'est aussi le système a une sortie sur l'unité extérieure et des répartiteurs que vaut ce type d'installation ?
 
Pourriez-vous m'éclairer.
 
Merci

Bonsoir,
 
   
Mes deux chambres font 25m2 chacune    
le salon cuisine 49m2 en long  4m de largeur 11m de longueur en sachant que le split serait installer a l extremité de la piece et chaufferait en longueur. le professionnel me dit que ca suffit largement un 3.5kw puisque votre piece et en longueur et la maison tres bien isolés double vitrage mure de 80cm    
mon premier devis    
2 ftxg 25 pour les chambres.    
1 ftxg 35 pour le salon cuisine    
compresseur exterieur 3mxs52    
   
5500euros ttc    
   
un autre professionnel me dit que ca n ira pas pour le salon le 3.5kw    
il me dit qu il faut mettre 2 ftxg25 pour les chambres et un 1 ftxc50 pour le salon cuisine. avec un compresseur exterieur 4msx68.    
Mais la c est pus chere plus de 8000 euros      
   
Alors je voulai savoir si la premier devis suffit ou il faut obligatoirement la deuxieme solution. je veu surtout pour le chauffage et economiser de l electricite et le design c est pour ca que je veux la gamme ftxg ftxc    
   
Merci de m'aider bonne journée a tous

je ne parle pas de relations commerciale ,ni de hotline, mais des delais de disponibiltés des pieces detachées qui sont imcomprehensible .Pour le CA peut etre que daikin privilegie ses gros clients au détriment des artisants ce qui met le consommateur en danger .Ce n' est pas la politique d' hitachi et pourtant je peux te dire que nous avons un trés bon CA chez eux .

Ricouille ou mathieu pouvez vous me repondre s il vous plait je suis vraiment embeter. merci de votre gentillesse.

décidé à l'installation d'une pac air/air ( je rénove une maison en mayenne 53) j'ai deux devis en mains:
 
1) une socièté locale INNOTHERM qui me propose une pac DAIKIN 11.5 kw et deux consoles dont une pour une grande pièce de 48m2 avec une hauteur

suite de mon message hauteur de 7.5 m au faitage  prix 13000€ (installation comprises) pas d'autres précisions sur les matériels
 
l'autre beaucoup plus détaillés propose, en DAIKIN
 
3 consoles, une pour chaque pièces, FVXS25B eT UNE UNITE EXTERIEURE DE CONDENSATION A AIR (dixit) 4MXS68E
3consoles et la meme unité exterieure pour ma grande pièce  devis 15000 euros tout compris
 
bien sur la seconde me semble plus sérieuse  mais qq peut il me donner son avis

c' est vrai que votre consommation est exesive .peut etre chauffer vous a des temperatures elevees ou avez vous des plafonds cathedrale ,vous avez 2000 euros de consommation en plus de ce que vous devriez avoir pour 20 °c .il faut savoir que le propane est le moyen de chauffage le plus exesif,suivi du fioul,des grilles pains et du gaz de ville .

ce n' est pas un ram 50 mais un ram55 de 7.2 kw .la combinaison 25+50 donne un cop de 3.41 et une classe b en chauffage .

le 35 sera trop juste cela est sur.je pense que vous etes dans le var (pour les temperatures de reference )l' ideal serait deux 25 dans le salon et deux 25 dans les chambres .quant au compresseur 4ms80e.

 
pour ma part j'ai fait installer la même chose chez moi depuis maintenant un mois environ ! la différence est que j'ai fait installer un gainable au lieu de mettre des plits dans les chambres ( ce malgré le faible bruit des splits ) le prix que j'ai payé est de 17600€ ! pour ma partie basse j'ai 2 MSZ-GA22VA , un MSZ-GA25VA et une console dans la salle à manger de 6kw !la superficie globale à chauffer est de 180m²! je l'ai testé une fois ( car trop chaud jusqu'à présent ) et c'est vraiment super ( surtout à l'étage avec le gainable ! )  
pour l'organisme je confirme , j'ai moi même pris attache avec le consuel de liomges afin qu'il puisse venir vérifier mon installation ( document remis à l'issue de cette visite est très important pour obtention du créfit d'impôt quoiqu'on dise! ) si vous voulez d'autrres renseignements factures et autres auucun problème , contectez moi sur le privé et je vous ferai parvenir tout cela avec quelques photos si vous le souhaitez!  

merci ricouille d avoir pris le temps de mepondre. je pense que je vais vous ecouter.

 
Merci pour ta réponse.
Je t'avoue que je suis un peu perplexe concernant la puissance de l'UE 3MXS52E qui me semble trop faible pour un appart de 80 m² et aussi concernant le split FTXS50DW qui me semble trop léger pour un séjour/cuisine américaine de 42 m². Qu'en penses-tu ?
Sinon as-tu une idée du COP et de l'EER pour ce type d'installation : 3MXS52E & 2 splits FTXS20DW & 1 split FTXS50DW
Avec mes remerciements

un petit avis des spécialiste sur la proposition qui m'a éte faites ( gpe CESBRON)
 
Daikin
 
Rénovation
2 unités interieurs (consoles) FVXS25B  ( entrée et bureau 18 m2 chaque)
1    "         "                "      FVX S35B  Cuisine/pièce repas 26 m2
avec unité exterieure 4MX S68E
 
Pour Séjour ( agrandissement) 48m2 avec faitage à 7m... et mezzanine
3   FVXS25B intérieur
avec unité exterieure 4MXS68E
 
Pour le credit d'impot 2 unités exterieurs  sont elles acceptables ?
 
Merci de vos conseils et avis  ( je souhaite prendre ma décison cette semaine)

j'ai omis de preciser le devis 15300 € avec installation
 
a vous lire

 
 
 
 
 
 
le cop avec cette configuration est de 4.79 avec comme puissance à +7°c 1.5kw;1.5kw;3.8kw
lorsque les 2 petites pièces sont à température la taille 50 donne 5.8kw

 
 
le prix pour une installation faite qu'avec des consoles est correct , pour le nombre de groupes extérieurs , comme celà dépasse 4 pièces il n'y a pas de problème pour le CI

slt

merci mathieu de ta réponse, compte tenu de tes avis précédents sur différents devis
 
JE ME LANCE........
 
 
Je vous tiendrait au courant du déroulement

 
 
Merci pour la réponse,  
L'installation ne fait passer trop de gaines visibles ?
Et le prix te semble juste !
 
Quelqu'un d'autre a un avis sur ce tarif ?

 
 
C'est la configuration que je vais vraisemblablement adopter pour un pavillon de 90 m² (pour les jours les plus froids, je garde la possibilité de passer sur le central au gaz).
 
Mais il y a des caractéristiques qui me chagrinent sur les docs des unités extérieures multisplits Daikin : la plage de fonctionnement en chauffage est donnée pour des températures extérieures allant de -15 à + 15,5 °c
Cela signifie t il que lorsque la température extérieure est à 16 ou 19°C on ne peut pas se servir de ce type de chauffage ??
 
Merci de vos réponses avisées

Tout d'abord, il me semble bien que chez Daikin, les groupes extérieurs fonctionnent jusqu'à -20°C....Quant au +15,5°C, je ne vois pas de quoi tu parles. En tous cas, je peux t'affirmer que même s'il fait 16°C dehors et que tu veux 20°C dans ta maison, le groupe va te chauffer pour avoir la température désirée, quelle que soit la température extérieure  

 
pour les gaines tout est passé dans le combles tu ne vois donc rien!
sur le prix je n'en sais rien , tu peux seule décider de ce que tu veux mettre comme installation chez toi et le prix que tu veux mettre ! attention , les tarifs pour ma part ont varié de 24000 à 17000€
je te renouvelle mon offfre c.a.d que je peux te faire parvenir devis et autres photos si tu le souhaites ( déjà fait avec d'autres personnes ! )  

merci mathieu
 
je crois que je vais continuer à baisser la t° manuellement à ce prix.

Voilà, j'ai enfin mon Inverter
Commander Vendredi, pour finir, c'est un RAC/RAS-35YH5 qui fait 4.2 Kw contre 3.4 pour le 25YH5.

 
Puissance calorifique 7/21°C = 4.2 Kw (Rendement de 4.16)
Puissance calorifique -7/21°C = 2.9 Kw (Rendement de 2.87)
Puissance Frigorifique 7/21°C = 3.5 Kw (Rendement de 3.57)
 
Au programme :
 
Trou de 70mm dans le mur, fixations des supports, préparation électrique ...
Ensuite, le vendeur vient faire les raccords frigorifique et le vide d'air.
 
Il y en a marre de ce chauffage électrique Zanker de 2 Kw qui me vrille les oreilles !!

Bon pour revenir sur thermoseme.
Je ne connaissais pas ce forum avant d'avoir signé avec eux.
On ne lit que du mal sur eux, donc je vais rassurer un peu les personnes qui ont signé avec eux un peu trop vite.
D'abord le prix, c'est sûr ils sont cher (mais encore cela varie d'une région à une autre).Donc à éviter pour le prix.
Ensuite tout ce qu'on peut lire sur leur matériel chinois ou autre est heureusement pas vrai.
C'est vrai je suis un peu dégouté d'avoir payer le prix fort mais rassuré car c'est du matériel Mitsubishi que j'ai.
Et oui, comme on peut le lire sur ce forum, Mitsubishi est l'une des meilleures marques donc je suis rassurer de ce coté là, au moins je me suis pas fait avoir complètement.
Mais pour éviter que d'autre fasse la même connerie, c'est bien de le savoir et de prendre directement du mitsubishi car on économisera entre 3 et 5000 euros par rapport à thermoseme.
Donc pour résumer la référence thermoseme TE160M (leur groupe de 16kw) correspond au Mitsubishi MXZ-8A140VA (les étiquettes avec les références Mitsu était collé sur le carton).Ils ont bien enlevé la marque Mitsu et mis thermoseme mais par contre les étiquettes ont les références Mitsu.Même sur le support des télécommandes, il y a gravé dessus Mitsubishi electric.
La console TIH25 de thermoseme (console haute de 2,5 kw) correspond à la référence Mitsubishi MSZ-GA25VA (et là aussi l'étiquette avec référence Mitsu était collé sur les consoles) et leur console TIH35 correspond à la référence MSZ-GA35VA (idem étiquette avec cette référence sur mes cartons).
En allant sur le site mitsubishi, j'ai bien pu me rendre compte que mes consoles était tout à fait identique à celle de thermoseme et lorsque vous regardez les caractéristiques techniques, elles sont identiques également.
Le plus fort c'est que j'ai plus de 5 consoles donc pour ceux qui connaissent ils m'ont installés 2 boitiers pour faire la répartition et là il y a  aucune référence thermoseme sur ces boitiers, c'est écrit clairement Mitsubishi PAC-AK50BC pour le répartiteur 5 voies et PAC-AK30BC pour le 3 voies et on trouve également ces 2 boitiers sur le site mitsubishi.
Ci-dessous un lien, on peut voir sur la page 23 l'ensemble de ces références le gros groupe de 16kw, les 2 boitiers 3 et 5 voies et les consoles 2,5 et 3,5 kw.
http://www.cityclima.it/immagini_w [...] X-A26WV%22
 
Sinon chez thermoseme il vous signe un engagement sur la consommation.
Donc d'après mon bilan thermique qu'ils ont fait, ils ont estimé qu'actuellement (tout en électrique maison de 110m², vivrélec bien isolée) j'ai une consommation actuelle de 1051€ pour la partie chauffage.Le bilan themique fait par un labo externe à thermoseme donne une consommation de 311€ pour la partie chauffage.Ils m'ont donc signé un contrat d'engagement (qui est sur la durée de 10ans).Je devrais donc avoir une consommation de 311€ soit une économie de 740€.Maintenant c'est peut-être la seule chose de positif au niveau du prix chez eux car on pourra récupérer quelque chose si effectivement on consomme plus.
Mais comme il faut attendre un peu avant d'en arriver là, on verra cela dans quelques mois pour voir comment il respecte leur engagement s'il y a une plus grosse consommation.
Mais d'après ce qu'on peut lire sur le matériel mitsu, il consomme pas trop donc s'il s'engage sur une consommation on peut espérer qu'ils savent que ce matériel peut donner de tel résultat.
Voilà j'espère que j'ai pu aider ceux qui regrette peut-être (comme moi d'ailleurs) d'avoir signé trop rapidement avec thermoseme mais pour le matériel c'est une bonne marque (beaucoup disent N°1).

Suite, et j'espère fin de mon installation   : le technicien est venu me poser une sonde déportée, qu'il a mis dans le salon (j'ai un petit boitier carré de 5 cm de coté environ). Je vais surveiller mon installation de près à présent : il a fait les tests cet après midi (j'étais au boulot, donc je n'ai pas pu me rendre compte de visu...), mais selon lui, tout fonctionne au poil : respect de la température demandée sur la télécommande, le groupe se coupe une fois la température atteinte (+0,5°C), et se réenclenche une fois la température dans la pièce de 0,5°C en dessous de la température de consigne (en clair, si on affiche 20°C sur la télécommande, le groupe va tourner pour avoir une température de 20,5°C puis se coupe; il se remet en route quand la température atteint 19,5°C)  
Par contre, vue le profil de l'installation, et après en avoir discuté avec lui, la sonde d'origine étant au niveau du groupe intérieur, donc dans la partie non isolée de la maison (normalement), tous les particuliers seraient soumis à ce problème s'ils n'ont pas cette fameuse sonde déportée...L'installation gainable est prévue à l'origine pour les industries et s'est adaptée petit à petit au résidentiel...Or, dans les entreprises, la grille d'aspiration est solidaire du groupe intérieur, lui même placé au dessus du faux-plafond, en dessous de l'isolation (donc faible différence de température par rapport au local à chauffer : ça fonctionne donc dans ce cas là...le groupe intérieur est isolé !!!). Dans le résidentiel, le groupe intérieur est au dessus de l'isolation, donc pas isolé : la température de reprise d'air est donc fortement faussé de ce fait là, et on a des températures dans la maison déconnantes par rapport à la température de consigne demandée  
 
Pöur en finir : la sonde ne m'a rien couté  

Autre question pratique : j'ai lu le mode d'emploi pour la programmation, qui n'est pas très clair en réalité...J'ai cru comprendre que la programmation était prioritaire sur le "marche-arrêt" de la machine, bref, que si j'appuie sur le bouton "off" sur la télécommande, la programmation se ferait malgré tout. Ai-je bien compris ? De plus, j'ai essayé à l'instant, si j'appuie sur off à la télécommande, le brassage de l'air ne se fait plus...serait ce un moyen d'enlever ce brassage de l'air (qui "pompe" 220W/h, et qui donne une sensation d'air froid pas très agréable), en ayant malgré tout un chauffage de la maison quand la température descend en dessous de la température de consigne programmée ?
Merci de m'éclairer sur la question