Reprise du message précédent :
Ok merci pour les infos c'est donc bien normal
L unité intérieure elle condense bien, ça sort dans mon vide sanitaire... En chauffage je m en sers jusqu'à 10 degrés en extérieur en dessous je passe par ma chaudière gaz de ville... En gros 3 mois dans l année...

J'ai une question clim / refroidissement la nuit :
J'ai une PAC air/air gainable qui a été installée dans le but principal de refroidir l'étage de ma petite maison (90m² en R+1) dans le sud ouest. J'ai mon bureau + 2 chambres et l'été, malgré une bonne isolation des combles, ça montait souvent à 28-30°C.
Je n'ai pas installé de gaine/bouche au RDC car d'expérience ça ne se justifiait pas (et ça compliquait beaucoup l'installation). Je comptais pas mal aussi sur le fait que l'air froid descend et que la bouche de reprise est dans la cage d'escalier qui est au centre de la maison.
En pratique ça fonctionne plutôt très bien, l'étage est plus frais que le RDC mais le RDC reste à des températures totalement supportables.
 
Malgré tout la nuit, quand l'étage a atteint la température qui va bien via la clim (je règle autour de 24°C, pas besoin de vivre dans un frigo), la température du bas ne descend pas vraiment, je me retrouve donc avec par exemple 24°C à l'étage et 26.5°C au RDC au réveil.
Les années précédentes, j'ouvrais des fenêtres du RDC et selon les jours le matin je pouvais avoir 18-22°C.
 
La question qui arrive c'est :
Peut-on imaginer avoir la clim d'allumée (circulation à l'étage donc entre les chambres et la cage d'escalier) et les fenêtres du RDC ouvertes lorsque la température extérieure est inférieure à la température du RDC (et même de l'étage d'ailleurs).
En gros la nuit ouvrir les fenêtres du RDC c'est intelligent ou totalement contre productif ?
Je laisse la clim allumée la nuit car il y a un peu d'inertie dans les murs/combles et si je la coupe ça remonte dans les chambres (genre ça remonte à 27°C dans la chambre parents alors qu'il fait 20°C dehors par exemple).

En tout cas l'air plus humide entrera, diminuant l'effet de l'air co à ce niveau là.

Il y a peut être moyen de profiter d'une sorte d'effet cheminée inversé  
L'air froid est plus lourd que le chaud. En ouvrant en bas (et en haut), tu permet à l'air chaud de s'évacuer, poussé par l'air froid de l'étage qui va pouvoir descendre.
Certes, ça va aspirer de l'air extérieur qui devra être refroidi, ce n'est pas gratuit, mais je pense que ça vaut le coût de tester

Il peut en effet y avoir moyen de faire 2 espèces de circuits parallèles (avec une intersection) :
- climatisé : 2 chambres + bureau de l'étage, en fermant toutes les portes, avec aspiration en haut de la cage d'escalier
- refroidissement naturel "cheminée" : ouvrir la cuisine en bas + la salle de bains à l'étage (c'est ce qu'on faisait avant la pose de la PAC).
 
On peut imaginer que ça va faire sortir l'air chaud par la fenêtre de la salle de bains et faire rentrer de l'air frais en bas.
Mais du coup la grille de reprise dans l'escalier va aspirer de l'air "qui circule" (pas "conditionné) et l'injecter dans les chambres.
J'imagine que tout dépend de la température de l'air en question, si au final il est plus froid ça devrait faire tourner moins la clim... mais s'il est plus chaud ou plus humide... ouais, dur à dire... va falloir tester.
 
Question subsidiaire : et la VMC dans tout ça ?
Avant la PAC j'avais domotisé la VMC (simple flux) sur la règle suivante l'été : si la temp extérieure est inférieure à la temp intérieure la plus basse (j'ai une sonde par pièce en gros), alors ventile, sinon coupe la VMC, donc en pratique (selon les jours bien sûr) ça ventile environ entre 21h et 10h du matin.

Bonjour à tous
 
Au registre des bonnes nouvelles    
 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] re-n82419/

"Elle s’applique à partir d’une puissance de 4 kW"
Bon c'est bon pour moi, pas besoin  
 
Edit : 3.5kW en froid et 4.0kW en chaud, du coup je sais pas

 
J'ai bien peur que nous soyons concerné car "à partir" n'est pas "au delà"  

Ouai enfin la référence pour moi c'est MSZ-FH35VE, donc 3.5 pas 4
En plus c'est tous les 2 ans, c'est obligatoire mais aucune sanction de prévue.. donc obligatoire pour les entreprises et les syndics en gros

 
MUZ-LN35VGHZ pour moi mais j'ai bien peur qu'il prennent la puissance restituée la plus élevée  
 
édit: c'est clair que je vais faire le mort  

Le décret concerne les systèmes de climatisation et les PAC    
Donc effectivement, selon l'utilisation que tu fais de l'appareil (froid, chaud ou les 2), tu prends la valeur la plus élevée.
 
Pour un particulier, ça va juste rendre la visite d'entretien obligatoire avant la vente du logement en gros, mais ça n'ira pas plus loin (et c'était déjà le cas pour une PAC de toute façon).

J'imagine que si la PAC met le feu à la maison et que l'on n'a pas fait réaliser l'entretien, les assureurs se baseront sur ce décret pour faire en sorte de ne pas faire fonctionner l'assurance multirisques habitation...    
 
J'espère que non, mais, on ne sait jamais.

C est ca

Salut à tous, je me suis remis sur ma pompe à chaleur en panne après une longue période d'inactivité ...
 
Alors pour rappel, Geothermie eau/eau avec une Soltherm Erix 61 (6kw) en tout ou rien, avec un compresseur Copland Scroll (ZR28K3E-PFJ-522) en 230v :
 
Elle me sert à chauffer ma maison qui est en chantier pour l'instant.
 
Au printemps, j'ai retrouvé la pompe en train de grogner, ensuite elle ne voulait plus démarrer, le compresseur ne se lance pas, on entend un grognement, comme si le compresseur n'arrivait pas à tourner
 
J'ai remplacé le condensateur principal, elle est repartie une fois, puis rebelote même symptôme.
 
Aujourd'hui, j'ai remplacé le soft starter (introuvable) par un "Condensateur de démarrage Supco SPP5", mais là j'ai eu une étincelle avec fumée au bornier du compresseur   et pas de démarrage...
 
c'est mal barré non ?
 
les remplaçants montés en // sur un wago :

 
Il y a t'il un HFRien frigoriste vers Nantes ?  

 
 
Je demande quelle serait la meilleure stratégie pour chauffer l'ECS via ma PAC Air-Eau Atlantic Alfea Extensa Duo. Ma question porte essentiellement sur la période de l'année où le chauffage est éteint car en hiver la PAC tournera un peu tout le temps pour maintenir la température constante dans la maison (plancher chauffant intégral, donc pas mal d'inertie, donc on gardera une température consigne de chauffage constante toute la journée en hiver j'imagine).
 
Notre PAC a un ballon de 190L intégré et se trouve dans le volume chauffé.
On utilise essentiellement l'eau chaude la matin entre 07h00 et 07h30 (2 douches adulte) et le soir autour de 19h30 pour le bain des enfants.
Nous n'avons pas d'abonnement heure creuse.
Je constate que la température maximum extérieur est généralement atteinte entre 16h et 18H.
 
Je ne sais pas trop quand programmer les cycles de chauffe de l'ECS. Il va falloir que je teste si la chauffe en fin d'après-midi permet de garder assez d'eau chaude pour le bain de enfants + les douches du lendemain matin sans avoir à refaire un cycle de chauffe au pire moment de la journée, à savoir à 07h00 du mat'.
 
Comment sont réglées vos PAC Air/Eau pour le chauffage de l'ECS ?  

Personne ne t'a répondu, mais effectivement ça semble mal barré.
Ton disjoncteur n'a pas déclenché les deux fois ? (quand ça grognait et quand ça a fumé)

Ca ressemble (ressemblait) effectivement à un problème de groupe de démarrage ou encore de compresseur bloqué, ou l'un du à l'autre.
Désormais, ton moteur est probablement hs, à vérifier en mesure la résistance de l'enroulement.

, merci d'avoir répondu.

non, ça n'a pas disjoncté, j'ai coupé manuellement.
Sur un forum spécialisé, on m'a donné les valeurs de résistance des bobines, je vais aller mesurer ça.

ça se remplace un compresseur ou il faut mieux tout changer ?

Demain je vois un commercial de chez ETAO, pour remplacer la pompe. j'ai contacté REGOR et LEMASSON aussi.

C'est fait, c'est vraiment pas pratique de bosser la dedans, si ça repart je désosse cette boite à la c*n, pour en faire quelque chose de plus accessible.

• S-C = 2.4 Ohm au lieu de 2.32 Ohm
• R-C = 1.6 Ohm au lieu de 1.20 Ohm

Certains fils avaient commencé à bruler au bornier du compresseur et surtout il y avait le neutre venant des condensateurs de coupé. Je vais refaire les branchements proprement pour re-tester. Le neutre avait peut-être commencé à se couper avant ...
 
Quelqu'un pour me confirmer les branchements des 4 fils sur les bornes R - S - C : neutre et phase venant de l'alimentation, neutre et phase reliés aux condensateurs

Super, pas de casse à priori, à part les condos peut être !

Malheureusement ce n'est pas si simple. j'ai rebranché tout proprement, le compresseur a démarré, mais la consommation électrique était faible, de l'ordre de 500VA, et avec plus de bruit/vibrations qu'avant. J'ai laissé tourner 1/4h, le corps du compresseur n'était pas chaud, je n'ai pas eu l'impression que ça chauffait l'eau.

j'ai branché ainsi :

Du coup j'ai un gros doute sur les remplaçants. Le condensateur, je pense que c'est bon à moins de l'avoir abimé avec mes essais.
Le module Supco, bah je ne sais pas si c'est vraiment l'équivalent de l'ancien truc.
Et je n'ai pas les anciens sous la main, ils sont restés chez l'artisan qui m'a fourni le condensateur. Du coup je ne peux pas tester si ce n'est pas juste l'histoire du fil coupé qui m'a mis la pompe en vrac (c'était justement le fil branché sur S).

Je pars sur l'hypothèse d'un moteur monophasé avec le montage C.T.P.

Pour être clair, j'avais ces 2 éléments branchés en parallèle

Et pour couronner le tout, un commercial devait venir pour étudier le remplacement et il a cartonné sur l'autoroute ! Quand ça veut pas !
J'ai eu le commercial LEMASSON au téléphone, il m'a parlé de 9000€ pour une remplaçante, c'est pas donné le luxe  . Le troisième ne m'a pas répondu ...

 
Bordel.  

Quel serait le prix d'une pompe géothermie simple pour toi ?
 
LEMASSON c'est très cher pour une petite maison comme la mienne, ce n'est pas amortissable en fait. C'est vraiment haut de gamme, compresseur scellé, tôle de 3mm, échangeur maison, ...
 
Le 3eme (REGOR), m'a fait sa proposition, c'est dans les 7000€.
 
Il y a moyen de gratter ou pas ? LEMASSON passe par un installateur de mon choix, REGOR installe je pense.

Ah mais je ne connais pas les prix !
Je faisais simplement une réaction à chaud sur le prix en absolu. C'est beaucoup d'argent.
Mais c'est peut-être un prix normal pour ce type de PAC.
 
À vrai dire, je ne sais même pas combien m'a coûtée la PAC (air/eau) installée chez moi par le constructeur de la maison.
Et quand je vois les prix, même pour ces "simples" PAC, j'espère n'avoir jamais à la changer.    
 
C'est devenu le système de chauffage de base pour les constructions neuves (pas trop le choix avec la RT2012), mais je ne suis pas sûr que les acheteurs se rendent compte à quel point ça coûte cher et à quel point ils risquent d'avoir des surprises lorsque leur PAC arrivera en bout de course.
 
J'ai du mal à être convaincu du retour sur investissement, mais bon, je me trompe sûrement.

Je pense que tu pourrais aller cher her conseil avec ce même message sur le topic de réparation des appareils électroménagers, ils y a de bons bricoleurs qui consultent :
https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] et_2_1.htm

Je vais essayer de récupérer la CTP d'origine et voir déjà si ça fonctionne.

Bonne idée.
Je suis aussi d'avis que le problème vient de là

Oui, pffff, Si le bornier du compresseur était plus accessible je l'aurai vu de suite qu'un fil était coupé...

Il a marché avec une patte en moins, il a grogné, mais comme les enroulements sont intactes (résistances OK) , tu as une chance que seule le groupe de démarrage soit hs. Mon avis...

par "groupe de démarrage", tu parles du condensateur et du PTC ?

Oui ! Je crois que c'est le terme (?)

Peut-être, je n'y connais pas grand chose, j'aime mieux faire préciser par peur de comprendre de travers .
 
Ce n'est pas si simple parce qu'au départ j'ai juste changé le condensateur et c'est reparti ... mais une seul fois    
Un coup de bol ? le fil s'est reconnecté ? il n'était pas encore complétement HS ?

Non tu as raison, c'est comme en photovoltaique, c'est trop cher.
Si tout va bien tu amortis sur 20 ans, mais au moindre pépin tu as perdu de l'argent.
C'est pour ça que j'étais assez content de ma PAC à 300€ en occase, elle est déjà amortie je pense, bien qu'elle ait peut tournée.
 
On peut toujours se consoler en se disant que c'est quand même mieux pour le bilan carbone, mais bon...

Le photovoltaique ne coute plus rien.

J'ai récupéré les anciens modèles, que j'ai remonté, et c'est pareil.
ça démarre, mais ne consomme que 400W au lieu de plus de 1000W

edit : est-ce possible qu'il n'y ait que l'auxiliaire qui tourne ?

 
PAC d'occaz à 300 € ?    
 
Ah bah j'y penserai lorsque j'aurai à changer la mienne (dans 18 ans minimum donc, si je veux que ce soit rentable, ahah   ).

Oui, j'ai eu un coup de bol, c'était un modèle pas très bien construit et pas réputé, la boite à coulée, mais les éléments de base tenaient la route. Il y avait à l'époque un forum de propriétaires qui m'a bien aidé, car je n'y connaissais rien. En enlevant l'électronique et en simplifiant le circuit hydraulique il y avait moins de chances de pannes. En tout ou rien c'est facile à faire.
Bon après j'aurai dû m'occuper sérieusement de cette histoire de groupe de démarrage dès le départ, car c'était assez bruyant et j'avais des perturbations. J'ai bien essayé de brancher un démarreur pas cher, mais ça s'est mis à fumer, j'ai débranché vite fait et j'ai laissé comme ça, d'où mon problème de fil coupés par la suite peut-être... Bon je ne regrette pas, c'était pédagogique et ça m'a chauffé mon chantier.
 
Le souci maintenant, c'est qu'en occase il y en a pas beaucoup, surtout des petites puissances. J'avais plus ou moins prévu d'en retrouver une deuxième pour anticiper, mais je n'en ai pas vu.
 
En ce moment il y a une 34kw (!!) à 350€ sur lbc par exemple : https://www.leboncoin.fr/bricolage/1850574323.htm

Salut les pros de la PAC,
 
je viens ici car je m'interroge sur les performances de ma PAC eau-eau.
 
Pour la petite histoire, c'est une pompe à chaleur qui a été installé en 2008 par les anciens propriétaires du logement.
J'ai emménagé dans ce logement en Août 2018.
A ma connaissance, il n'y a pas eu de contrat d'entretien pour cette PAC.
 
La PAC en question est une France Géothermie ISARA 18 TRI C HE.
 
J'ai lu que France Géothermie n'existait plus, et que ça s'apparantait plus à une escroquerie qu'autre chose.  
Je n'en sais pas plus, si ce n'est que les divers chauffagistes que j'ai contacté pour un entretien de la machine n'étaient pas ravis en entendant la marque du produit.
Un seul a accepté de se déplacer, il vient semaine prochaine.
 
La présentation de la bête et de son histoire est faite, j'en viens au fait : la performance et les conso électriques.
 
La PAC eau-eau est installé dans un local technique attenant à la maison.  
La maison a chauffé fait 180m2, sur RDC et R+1. Il s'agit d'une maison en pisé, avec du double vitrage récent, et une isolation des combles avec 40cm de ouate de cellulose.
Nous sommes dans l'Ain, proche de Lyon, soit une zone climatique H1.
 
L'étude Préalable de FG prévoyait une déperdition total du logement de 17kW, et donc l'installation d'un appareil de 22350kW (+20% par rapport à la déperdition), avec un COP attendu de 4.16.
L'étude prévoyait une consommation annuel de 9kWh, soit 839€ à l'époque.
 
Dans les faits, nous sommes loin de la réalité. Nous venons de passer notre première année complète dans le logement, et nous avons reçu une facture de 3 300€.  
 
Dans la maison, il y a certes d'autres consommateurs (cumulus 100L, pompe d'un bassin d'agrément, cuisine, box, TV, éclairage....), mais j'ai pu isoler leur consommation.
 
Entre juillet et Aout, je tournais autour de 3€ par jour, ce qui donne un total de 1 100€ environ. Reste toute de même 2k€ pour le système de PAC.
Je trouve ça énorme!
 
J'ai allumé la PAC hier suite à la vague de froid qui arrive, et en à peine 14h hier (j'ai allumé à PAC à 8h), je suis passé à une consommation journalière de 8.87€.
 
je vais laisser tourner quelques jours, pour avoir plus de donner, mais si on compte 7 mois (octobre à Avril), à 9€/jour, on arrive à 1900€, on est pas loin de la vérité.
 
Je m'interroge sur comment estimer l'efficacité de la PAC, comme l'améliorer?
 
J'ai un peu de domotique avec le monitoring des consommations en entrée du logement, et je vais en mettre un bientôt sur la PAC, pour avoir des mesures plus précises. Je peux fournir des courbes ci-besoin.
 
Des idées pour moi?

L'étude prévoyait une consommation annuel de 9 MWh

ouais, à 1000 fois près

Je n'ai pas trop de notion sur la consommation, mais pour une grande maison, pas très bien isolée dans une région froide, ce n'est peut-être pas si déconnant. A quelle température tu chauffes la maison ? en haute ou basse température ? la source de chaleur c'est quoi (un puits, un forage). Un appoint électrique dans la PAC ?

actuellement, le réglage est sur 18 la nuit, 21 le jour (de 7h à 20h).
Il fait pas si froid dehors (14°C actuellement).
 
La source est un forage à 25°C il me semble, dans une nappe phréatique stable (qui alimente en eau courante aussi).
 
je ne sais pas si il y a un appoint élec dans la PAC.