Reprise du message précédent :
Ici, l'UE Hitachi n'a pas de bac et coule de partout; par contre l'UE du chauffe eau a un bac et le poseur a placé un morceau de tuyau pour diriger la coulée vers la gouttière qui passe pas loin.

Bonjour,
 
Vous connaissez le surcout pour une console par rapport à un split ? Mon constructeur me parle de 800 € par unité, ça me parait un peu élevé. Il pose de l'atlantic apparemment. Un conseil de modèle ou d'autre marque (je suis dans le sud, l'aspect clim est aussi important).
 
Merci d'avance  

On en est loin
 
Par exemple, sur la gamme mitsubishi HH, l'écart va de 80 € à 320 € suivant les modèles. On est loin de 800 €. Après y a peut être un peu de main d'oeuvre en plus, mais pas de quoi arriver à 800 balles  

bon on m'a fiat un devis à 16k€ pour une PAC air/eau 11 kW Daikin sur radiateurs basse température (9 radiateurs) avec création complète du circuit de chauffage central
 
Le mec me dit que c'est amorti en moins de 6 ans vis à vis de l'élec. Il se base sur un COP annuel à 3.75
 
Je dois voir avec Madame ce WE si y'en entubage

Vu le faible écart de prix, je prendrais le modèle 14 KW voir même 16 KW pour être large
 
https://www.domotelec.fr/achat/pomp [...] obloc.html
 
Mais par contre, comme d'hab avec Daikin, les COP sont excellents, mais la puissance à basse température est pourrie.
 
Un modèle mitsubishi 11 KW produit + de chaleur à -7° que le Daikin 16 KW  

Super merci   Un conseil de marque ou de modèle, c'est pour un séjour de 43 m², les températures descendent rarement en dessous de 0° chez nous.

je pense qu'il est en mono. 16 kw tu dois être en tri, non ?

Edit 14kw maxi en mono sur ton lien  

Oui mono  
 
Mais bon je sais pas trop, le type a fini par nous faire un devis air/eau juste parce qu'il venait de nous expliquer qu'il était en train de faire ce genre de travaux dans une ferme pas loin de chez nous
 
À la base, je ne pensais pas me lancer dans des dépenses pareilles... mais son tableau de rentabilité par rapport au chauffage électrique, même si il a été très largement manipulé, incite quand même à la réflexion. Le souci c'est que j'ai toujours entendu parler d'une pompe à chaleur en complément d'une chaudière mais pas comme le seul et unique moyen de chauffer l'eau du chauffage central. C'est pas un peu casse gueule comme solution ? en sachant qu'il faudrait tout créé donc installer un chauffage central complet
C'est pas risqué de n'avoir que la PAC air eau comme mode de chauffage dans le nord ?
 

 
16KW en mono sur le lien    
 
EDLQ016BB6V3
 
Par contre, c'est sûrement pas un fusible 16A qui protège l'installation  

Si elle est dimensionné correctement, non.

En basse température, le rendement est plutôt bon, mais les radiateurs sont imposants. Je ne sais pas quelle deperdition il a prévu, mais faut toujours prendre la température à -7° comme base. Ensuite, rien empêche d'intégrer une resistance électrique en complement pour aider à chauffer la flotte quand ça caille vraiment. Bien sur, le rendement prend une claque, mais 10 jours par an, on s'en fout  

Dans ce cas, si tu as les moyens, je te conseillerai de privilégier le COP avant tout. Une Daikin haut de gamme est parfaitement indiqué dans ton cas.

Je ne connais pour ton niveau d'isolation, faut estimer la puissance en fonction de ça. Mais je pense que le modèle 3.6 KW (2.3 KW à -5°) doit suffire.

http://www.clim-planete.com/1593-m [...] arara.html

En terme d'efficience, ça enterre tout le reste. SEER : 9.54 / SCOP : 5.9

D'accord, merci. Et pour avoir du bi-split dont une console pour le séjour, ça reviendrait à combien d'après toi ? Est-ce facile à passer en réversible après la pose ? Merci pour ces infos, c'est un peu la course, ça m'aide bien.  

mon appoint est électrique et à ce jour j'ai 1994 kw en hp et 1357kw hc depuis le début de saison

J'ai un compteur dédié pac+appoint.
Pc sur 2 niveaux pour 130m2 habitable.
Suis aussi en climat maritime.

Si je prends mon exemple ça me parait impossible à rentabiliser sur 6 ans

Coût conso Chauffage 2016 : 922€ (1381€ au total)
Avec l'ECS on dira 1 000€, si on prends un COP de 3, ça ferait donc 666€ d'économies par an.
Il faudrait donc 24 ans pour rentabiliser les 16K d'investissement.

On va pousser un peu à 1400€ par an de chauffage + ecs, soit 933€ d’économie par an (COP 3), il faudrait donc 17 ans pour rentabiliser tes 16K d'investissement.

Du coup j'aimerai bien voir son calcul.

Soyons fou et prenons un COP de 3.75 -> 1000€ d'économies par an soit 16 ans pour rentabiliser  
La magie des chiffres chez les vendeurs

Et pour couronner ma première Pac à tenue 10 ans
Perso je suis rentré dans mon investissement
Le prix global de ma 1ere pac est revenu a 5700 euros CI déduit

Plus de détails sur mon installation ici:

http://www.chaleurterre.com/forum/ [...] 2446#22446

Notons tout de même que le prix tiens compte de l'installation du circuit et des radiateurs, chose qu'il n'y aura plus à faire en cas de remplacement de la PAC mais tout de même, c'est pas évident à rentabiliser... voilà pourquoi mon choix s'est porté sur une simple PAC Air/Air en complément de mes radiateurs (2100€ d'investissement)

Si on part d'un système de chauffage desastreux type convecteurs electriques pour passer sur une PAC (gros monosplit ou multisplit) pour un coût raisonnable (disons moins de 5000 €). OK c'est largement rentabilisable.
Mais si on part d'un truc pas trop dégueu à la base, genre chauffage central fioul/gaz, et qu'on fait une install à 10, 20 voir 30 K€ comme chez certains que je connais, c'est évidemment impossible à rentabiliser.
 
De plus, les PAC air/eau ont un rendement inférieur au PAC air/air et sont plus chers que ces dernières. Il est donc très difficiles d'amortir ce type d'équipement. A titre de comparaison, imagines que tu remplaces la PAC par un gros poele à granule à 4000 € avec la pose. https://www.manomano.fr/poele-a-gra [...] de-1054302
 
Je te dis pas le nombre de sacs de granules que tu pourrais acheter avec les 12000 € restants (en usant peanuts d'electricité à côté)  

Le mec est parti sur des valeurs improbables de partout.
Il m'a indiqué 2000 € de chauffage élec par an avec ECS.
Avec un kWh à 0.14€ (moyenne HC/HP) ça fait 14.3 kWh lol
Si on prend 2500 kWh pour l'ECS ça fait 11 800 pour le chauffage.
Mon DPE me semble déjà plus réaliste avec ses 8000 kWh de chauffage + 3000  d'ECS. Là j'arrive pas trop à savoir car on se sert à fond de la cheminée pour chauffer (et j'adore le chauffage au bois).
 
En gros le mec me dit, chauffage élec + ECS : 2000€
Le même au gaz = 1500€
PAC Air/eau = 450€
Ca fait divisé par 4.4..
En plus il précise rien du tout
 
En étant réaliste, je pense qu'en full élec, sans bois, si on part sur le DPE ça me fait 11 kWh en élec soit 1530€ par an
En gaz, 11 000 * 1.1 (on va tenir compte d'une perte soit au niveau chaudière, soit du réseau de CS) * 0.05 = 605€ + 200€ d'entretien annuel + 140€ de surcout du à l'abonnement gaz soit 945€
En PAC avec un COP de 3.5 : 437€ + 200€ de forfait entretien annuel (c'est bien ça?) : 637
 
En sachant qu'en chauffage central on régule bien moins finement pièce par pièce et on ne peut pas trop moduler la température sans faire chuter le rendement lors de la remise en température; Même si ça entraine une surconsommation de 15% ça donne :
Elec : 1530
Gaz : 1035
PAC : 700
 
Sur 10 ans  
15 300
10 350
7000
Les 16 reviennent, après CI, à 12 000€. Donc sur 10 ans par rentable... sauf que la maison devient largement plus attractive à la vente. En plus je passe d'un DPE "électrique" pénalisé x 2.58 à un DPE normal donc je passe de 250 kWhEP/m2/an (valeur actuelle) à un peu moins de 100..
 
Et puis là je n'ai pas tenu compte de l'explosion du prix des énergies donc p-e qu'en 10 ans c'est tout juste rentable.
 
Et enfin c'est avant négo.
 
Donc bon je pense que ça se réfléchis quand même.

1) convecteur ou radiant chaleur douce enveloppante super dynamique à calorie active sur système à fonte thermorégulée céramique double effet kiss kool, c'est quasi pareil niveau conso.
Ce qui compte c'est la régulation et la programmation
2) Clair que si c'est en appoint d'une chaudière ça vaut pas le coup mais c'est bcp moins cher. Là la maison aurait un système de chauffage central !
3) Ah ? Les plaquettes disent l'inverse justement, avec une basse température. Pour l'air il faut de l'air à plus haute température que pour de l'eau
4) Un poele à granulé n'a jamais été et ne sera jamais un investissement rentable et puis j'ai déjà une cheminée 10 kW!

Bordel j'ai 4000kwh de conso pour le mois de janvier

Bon ok je suis tout en électrique mais quand même ...

Maison de 120m²+veranda de 20m² chauffée (sauf cette semaine on l'a pas chauffé) de 1991

Département 60

Les chauffages du bas chauffent de 7h a 23h car la maison est occupée toute la journée

Ca me tue

WAT.

4000 kWh ? Pouhaaa. Clair ça fait chier !!!! Ca fait 600 balles d'EDF en un mois oulala :s Tu as une PAC ?
Remarque chauffer 24/24 ça consomme forcément ultra plus qu'en mode boulot dodo.
Tu bosses de chez toi ? Perso j'aurais 600€ d'EDF sur un mois j'irais acheter soit un poêle à bois, soit une PAC direct je crois.

Je sais pas si ça peut t'aider mais moi sur Janvier 1300 kWh élec tout compris, département 59, 130 m2
Maison 1989 semi individuelle, bien exposée par contre (double expo, sud est + sud ouest). J'ai aussi cramé du bois bien sur, un feu tous les soirs et c'est le bois qui nous chauffe de 9h à 23h le weekend.

Par contre nous on a vite chaud par ce qu'on court derrière les gamins tout le temps Genre a 17.5/18 on est vraiment bien le matin, plus ça me sert à rien. La nuit, 16 chambre parents, 17 chambres enfant. Salle de bain chauffée à 22 juste le temps de l'utilisation (rad soufflant)
Par contre dans le salon cuisine tous les soirs et tous les WE c'est 20°
Au dela de 20 perso j'ai trop chaud
Au dela de 21/22 j'ai mal à la tête
Au dela de 23 je commence à délirer

Inconvénient du plancher chauffant pour moi c'est la difficulté de réguler j'ai du mal à avoir moins de 21° dans la pièce à vivre. La température extérieure entre dans les paramètres de ma régulation et la pac chauffe plein pot dès que ça baisse.
Je peux jouer sur le débit mais ma pac en à besoin pour évacuer les calories

Pas de PAC non c'est pour ça que j'y réfléchi
Et aussi changer de fournisseur d'électricité

 
Après si tu as passé un stère de bois sur le mois de janvier, disons 1500 Kwh histoire de ne pas être trop généreux . Ca fait du 2800 sachant que tu as chauffé au moins moitié mois que lui. Son chiffre est pas déconnant    
 
Je pense qu'il va y avoir des surprises sur les notes d'elec /gaz cette année. Bon visiblement le mois de février va commencer sur des températures plus douces .

Oui carrément. Si lui est full élec et chauffe 24/24 à 20 ° c'est "normal" bien que je me serais pendu en voyant une telle facture lol
 
Par contre en janvier j'ai pas brûle un stère. Je pense que sur un mois j'aurai consommé maximum 0,5 stere en sachant qu'on a eu des températures vraiment très basses.
 
J'ai brulé un peu moins de deux stère depuis début octobre.

1) convecteur ou radiant chaleur douce enveloppante super dynamique à calorie active sur système à fonte thermorégulée céramique double effet kiss kool, c'est quasi pareil niveau conso.
Ce qui compte c'est la régulation et la programmation
 
Oui    
 
2) Clair que si c'est en appoint d'une chaudière ça vaut pas le coup mais c'est bcp moins cher. Là la maison aurait un système de chauffage central !
 
C'est pas négligeable en effet
 
3) Ah ? Les plaquettes disent l'inverse justement, avec une basse température. Pour l'air il faut de l'air à plus haute température que pour de l'eau
 
Avec l'eau à 35°, on arrive à des COP équivalent à du air/air haut de gamme, mais le matos est beaucoup plus cher. (Daikin 6.3 KW air/air = COP 4.47 / la même en air/eau 7 KW = COP 4.52). Par contre, à 45° ou 55° de flotte, c'est plus la peine.  
 
4) Un poele à granulé n'a jamais été et ne sera jamais un investissement rentable et puis j'ai déjà une cheminée 10 kW!
 
Par rapport à des gens qui chauffent avec des convecteurs grille pain, c'est très vite rentable au contraire    

A 4000kWh c'est pas le système de chauffage qu'il faut revoir, c'est l'isolation
Je suis à 1784kwh (130m² dans le 80) pour le moment par ce mois de janvier relativement froid (0.5°C de moyenne), je suis bien content d'avoir la PAC sinon j'aurai largement dépassé les 2000....
Vu comme c'est parti je devrais avoir la même conso que janvier 2016 (2040kWh sans la PAC) sauf que l'année dernière il a fait 4.9°C de moyenne

nan même pas  
Fait des simulations en tenant compte des frais d'installation, de combustible, d'entretien annuel, de panne, de durée de vie de 10 ans grand Max du poêle, de changement de bougie

L'isolation c'est celle d une baraque des années 90. J'ai encore quelques prises/interrupteurs à remplir de mousse PU par contre
Mais en dehors de péter toutes les cloisons et tout refaire .. et vu que j'ai pas envie de me lancer dans ce genre de travaux

Le soucis c'est la véranda et le fait de devoir chauffer 16h/jour la maison

Je sais pas trop vers quoi me tourner du coup, PAC ou bois. L'investissement sera identique, autour des 6K je pense.

1800kwh avec une PAC ... en disant que t'as fait du 2 de COP ca te ferait 3500 sans presque autant que moi

Tu peux déjà chauffer la véranda avec une petite pac de chez bricopopo a installer soi même.

Airton de bricodepot ?

Franchement je trouve que c'est impec

Oui c'est ce que je pense aussi
Mais dans un sens ça m'embête de partir sur ça si finalement je me décide à mettre une multi .. ca me coutera plus cher au final

Tu as déjà un devis?

 
   
 
C'est si pourri que ça un poêle à granule  

 
Bin j'ai fait un panier sur domotelec
 
+ la pose

j'ai un collègue qui s'en est séparé. Pleine campagne pas de chauffage si coupure de courant et pannes récurrentes surtout niveau prix de l'électronique.
Il a mis un poêle basique

 
Pour l'instant (il reste 3 jours), le mois de janvier m'a coûté 470 KW d'HP et 390 KW d'HC soit un total de 860 KW. Mais j'ai été privé d’électricité pendant 48h à cause de la tempête juste avant la vague de froid. Il s'agit de la conso globale, PAC+convecteurs+ECS+domestique (four, lavelinge, tv, etc...). L'an dernier, le mois de janvier entier m'avait coûté 704 KW, donc belle augmentation cette année puisqu'on va arriver à 900 KW  

Non pas 2, la PAC ne sert que le salon + salle à manger, le reste c'est radiateurs à inertie (6 + 2 sèche serviettes)
En 2016 j'ai fait -1800kWh pour une PAC installée fin février, et avec des T° plus faibles en fin d'année qu'en 2015 donc pour le moment c'est franchement pas mal du tout
Et encore... avec l'arrivée d'un bébé en 2015 je suppose que la partie non-chauffage a été plus importante en 2016  
300€ de moins en 2016 donc rentabilité en 6 ans si tout va bien

Tu veux me faire rager hein

 
Ok, ca me fait penser que j'ai pas précisé mais on est 4