Reprise du message précédent :
Bah c'est clair, c'est déjà bien. Ça divise par 3 la conso des convecteurs    
 
Concernant ton idée, c'est tentant. Moi aussi je me suis posais la question de tout couper, en haut et en bas pour les convecteurs et de laisser que la PAC pour tout chauffer. Effectivement elle arrive à maintenir un bon 16° (voir même 17-18° avec les apports solaires) mais elle turbine toute la journée. Du coup, c'est sûrement pas tip top pour la longévité.
Je sais pas si une PAC est faite pour tourner à 100 % pendant des jours entiers où si il vaut mieux l'aider un peu, quitte à payer plus cher d’électricité    
 

C'est une très bonne question, de toute façon une fois que la 2ème PAC sera installée j'éteints les radiateurs on verra bien

Oui oui vu comme ça c'est vrai que ça le fait..
actarusprinced'euphor tu es de quelle ville exactement ? Je m'incrusterais bien chez toi avec un pack de bière pour écouter le bruit que fait ta PAC

du stiebel eltron aussi  
Elle tourne depuis longtemps?

Wala, la PAC Mitsubishi du boulot ne parvient plus à fournir 18.5 :s

Il faut voir le dimensionnement, la surface chauffée et l'isolation, la PAC en elle même n'est certainement pas en cause

 
Plus qu'un fonctionnement H24, ce sont les démarrages qui fatiguent un compresseur.
C'est pour ca qu'il faut etre vigilant sur les court-cycles (demarrage-arret de courte durée) et que les PAC possèdent une temporisation avant le redémarrage suivant.

d'où l'importance de bien dimensionner

Mais avec un inverter on a une plage de puissance large non ? donc les démarrages / arrêts sont réduits.
Non ?

C'est vrai aussi mais les compresseurs sont moins robustes.

C'est bien à partir de 2 kg de fluide que l'entretien annuel est obligatoire ? Combien coute t il en général et en quoi ça consiste ?
 
Si < 2 kg, tous les combien faut il faire vérifier le niveau de gaz et éventuellement le faire remplir ?
 
Merci

Bon le mec est repassé
Devis pour un monosplit dos à dos daikin ftxm35m + son ue... 3750€
Pose à 1100€, matos a 2650€
 
Sur domotelec le matos est à 1150€. La différence est énorme.
 
Ce qui m'étonne c'est la faible puissance nominale qui est de 4 kW à +7
A -5 elle doit délivrer beaucoup moins mais ça choquait pas le type or j'ai une maison de 89 et le bas à chauffer fait 50 m2 (salon cuisine)
 
Autre proposition : 3 split de 1,5 kW (2 dans le salon et un dans le couloir pour chauffer couloir et étage) => 7660€    
Ce sont des ctxm15m

Outch
Il est chero le coco

Passe par Domotelec, le devis de pose sera sensiblement pareil mais au moins t'aura payé le matos au juste prix

1100 euros de pose par domotelec pour le mono ?
je pensais à 700 vu ce que dit le site
du coup là où le mec me propose 3750 je pensais arriver à 1850 avec domotelec
 
Mais bon entre daikin et mitsubishi je préfère vraiment mitsubishi pour le côté hyper heating. Garantir que ça chauffera même par -10 c'est quand même une sécurité

 
C'est entre 700 et 800 € la pose en dos à dos
 
Quant au modèle de la PAC, chez daikin, ils ont d'excellent SCOP (probablement les meilleurs de tous) mais leur PAC tiennent mal les basses températures. Resultat, à -5° tu te colles un 2.5 KW, toujours avec un excellent COP mais tu te gèles. Par contre, tu économises de l'electricité    
Tu as les modèles comme le hyperheating qui fait du chaud sans concession et reste malgré tout assez efficiente (COP 2.8 à -7°)
Et tu as des modèles entre les 2, comme ma panasonic, qui descend à 3.2 KW à -7° avec un COP meilleurs que la mitsu (mais elle, elle continue de fournir 4 KW) mais un COP forcement moins bon qu'un Daikin qui descend à 2.5 KW pour justement rester la plus efficiente possible sur la fiche technique.

Ok merci.

Pouvez vous me confirmer que je lis correctement la fiche eurovent de cette PAC ? http://www.eurovent-certification. [...] 924877.pdf
Elle délivre bien 2.21 kW par -7 ?

Le mec d'hier m'a certifié qu'elle délivrait 4 kW par -7..

Si c'est bien 2.21, je pense qu'elle est largement sous dimensionnée pour chauffer mes 47 m2 en bas non ? Surtout par -7 !!! A cette température les déperditions de ma maison doivent être très importantes

Plus j'y réfléchis plus je me dis qu'il ne peut pas y avoir d'autre choix pertinent qu'une Mitsubishi hyper heating qui garanti la puissance de chauffe jusque -15 ce qui évite de surdimenssionner la PAC pour 90% de l'année

C'est bien ça, 2.21@-7
N'hésites pas, prends la Mitsu hyper heating  
Le SCOP est certainement meilleur sur la Daikin grâce à cette puissance de restitution plus basse en dessous de 7

Mais du coup le mec d'hier essaie de me vendre une PAC qui n'arrivera plus à chauffer mes pièces dès 0° oO
 
J'imagine que la Daikin fourni plus de puissance à -15 (2.59 kW) uniquement car elle a un appoint électrique (faisant chuter le COP) ?
 
Est ce que les COP indiqués tiennent compte des dégivrages au fait ?

Je ne pense pas, le cop max étant donné pour + 7 °, je n'ai pas vu ma PAC dégivrer dans ces températures là.

Les COP tiennent compte des dégivrages mais comme le dit F1CSC, à +7° il n'y en a pas (d'où d'excellent COP même sur les PAC premiers prix)

En revanche, les valeurs à -7° en tiennent vraiment compte. Mais là encore c'est standardisé. Je ne connais pas la valeur d'humidité retenue pour le test, mais si tu es à -7° et 100% d'humidité, ta PAC dégivre 2 fois 10 min en 1h soit un tiers du temps. Le COP n'a donc rien à voir avec celui annoncé qui doit être autour de 70% d'humidité pour le test. (j'ai pas la valeur précise, peut être trouvable sur eurovent)

En ce qui concerne le choix de la PAC, si tu veux comparer les prix, d'autres marques ont des équivalents du Hyperheating de chez Mitsu. Par exemple, gamme Shirokuma S chez Hitachi ou Nordic CE chez Panasonic.
Quoi qu'il en soit, ces 3 marques jouissent d'une très bonne réputation au pays du soleil levant  

Evites les daikin. Elles ont d'excellents COP mais il faut surdimensionner pour garder un niveau de puissance convenable lors de fortes gelés. Pour moi, les daikin sont plus à privilégié pour faire du froid et occasionnellement du chaud, mais pas l'inverse. Par exemple, un mec qui habite en Martinique, là je lui conseille du daikin

T'as laissé le Cayman devant le garage ?  

Non c'est une Aston ma voiture pourquoi ?

Je comprends mieux le devis en conséquence.  

-9°C ce matin et la PAC fonctionne toujours    
16.3°C à 6h, allumage, 19.1°C à 7h

Nan mais je parlais de mon avatar hein    
J'ai une pigeot 308
 
Bon sinon c'est quasi sur ce sera Mitsubishi mais l'installateur qui est venu ne m'a pas inspiré vraiment confiance
 
Une PAC de 4 kW nominal mais 6 kW max, ça chauffe comme 4 ou 6 kW de convecteurs ?

Comme 4 mais ça peut avoir des pointes à 6.
Il vaut mieux se baser sur la puissance nominale

La puissance maxi représente ce que la pompe peut donner au maximum dans les meilleurs conditions. Genre 10° dehors en mode powerfull/boost/turbo ou tout autre terme guerrier utilisé par le fabricant    
 
La puissance nominal est toujours celle à +7° sauf sur les modèles spécifiques comme hyperheating, shirokuma ou nordic sur lesquels la puissance nominale est conservé sur une vaste plage de température.
 
La puissance mini correspond a ce que la pompe peut fournir au minimum sans s'éteindre complétement, c'est à dire, avec le compresseur fonctionnant au régime le plus bas possible. Sur la mienne par exemple, c'est 800w pour 150W de conso
 

 
-11° par chez moi et j'ai pas de puissance constante    
 
A -11° j'ai plus que 3 KW sur les 4. Malgré cela, consigne à 18° la nuit, 17° en me levant ce matin. Elle s'en est pas trop mal sorti  

Dites j'ai mes 2 unités de PAC qui sont montées l'une au dessus de l'autre, fixée sur un mur dehors (ECS et split donc), et du coup, le split tournant beaucoup, ya tout le temps de l'eau qui coule sur l'unité d'en dessous, l'installateur n'a pas prévu de tuyau ou autre pour évacuation des condensats
 
La question : c'est grave ? faut faire quelque chose , est-ce qu'il y a des embouts adaptés ?  

Ça diminue forcement le rendement de celle du dessous. Quand les températures sont négatives, ça accélère le givrage de l'evaporateur de celle du bas. Du coup, elle doit faire plus (voir beaucoup plus) de dégivrage. Pas top en effet.
 
Je te conseille au minimum de mettre un petit récipient entre les 2 et de le vider tout les jours avant la tombée de la nuit. Bien sur, si c'est possible (si il y a un espace entre les 2 PAC) parce que si elles sont collés l'une à l'autre, c'est mort evidemment.

Il suffit juste de mettre un tuyau sur la sortie de celle du dessus et qui descend plus bas que celle de dessous

Bonjour,
 
Vous auriez une idée du surcout d'une clim gainable par rapport à un monosplit dans un plain pied à construire de 4 pièces 90 m² ?

Mais du coup, il existe un tuyau spécial pour ce genre de trucs ou pas ? Qui s'emboiterai parfaitement dans l'orifice de la clim ?

Normalement oui y'a des tuyaux exprès dans les magasins comme leroy merlin

Mais sinon il suffit de regarder le diamètre et de prendre un bout de tuyau qui ira

Non

Quand l'évaporateur dégivre, il suinte de la flotte sur toute sa surface. La seule façon de récupérer l'eau est de placer un bac en dessous, si c'est possible (espace suffisant entre les 2 unités)

Le tuyau pour l'évacuation des condensats, c'est pour l'unité intérieure, quand elle fait du froid l'été. Mais l'unité extérieure n'a pas d'évacuation spécifique

Sur cette vidéo, on voit très bien le phénomène de dégivrage. D'abord, l’évaporateur est tout blanc, puis au fur et à mesure, la flotte fond de partout, et l’évaporateur est dégagé et peut refaire son taf normalement

https://www.youtube.com/watch?v=IvURGYqL5CY

La mienne possède une évacuation en dessous

Et justement j'ai le tuyau d'évacuation des condensat de l'unité intérieur qui se déverse dans l'unité extérieure
Et donc en dessous un autre tuyau qui part dans le conduit de la gouttière

 
Bizarre, la plupart des PAC n'ont pas de système dédié pour l'unité exérieure.
 
Ca veut dire que tu as un bac récupérateur sous ta PAC et qu'il ressort par un unique tuyaux si je comprend bien ? C'est cool ça. C'est quel modèle ?
 
Sur la mienne, le chassis est ouvert de tout les côtés, comme le modèle sur la vidéo, donc la flotte arrive de partout quand ça dégivre.
 
Faut voir comment est équipé le modèle de vyse  

Oui il y a un bac tout autour et une évacuation en dessous

Et vu ou elle est installé ( sur une fenêtre)  c'est impec sinon ça coulerait sur la fenêtre du voisin du dessous  

C'est une Airton inverter, vendu chez les magasins bricot dépôt.
C'est des modèles pré chargé.

Chez mes parents il y a 2 airton non inverter qui doivent avoir 15 ans. A part le nettoyage des filtres, il n'y a eu jamais rien de + de fait dessus.

Ici, l'UE Hitachi n'a pas de bac et coule de partout; par contre l'UE du chauffe eau a un bac et le poseur a placé un morceau de tuyau pour diriger la coulée vers la gouttière qui passe pas loin.