Reprise du message précédent :

 
En effet j'ai cru voir que la TVA sur l'installation des système de climatisation été repassée à 19.6 au lieu de 5.5 depuis le  
1er janvier 2010.
 
ça concerne les PAC AIR/AIR inverter ?

attention
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] arifs.html
 
+24% sur 5 ans
 
Ils nous soignent bien, hein

 
 
 
Tous les systèmes air/air pour les particuliers  par contre la TVA est à 19.6 sur la M.O il va y avoir des postes M.O trés important  

 
 
Il faut quand même remercier le Photovoltaîque avec ces prix de rachats trés élevés , qui paient c'est encore nous  

le photovoltaïque, même s'il est racheté trop cher, c'est peanuts, ce relèvement de prix, officiellement, c'est pour payer le renouvellement des centrales.
vous me preniez pas trop au sérieux l'autre jour, mais le risque de voir l'électricité augmenter plus vite que le fioul ou le gaz existe !

 
C'est sur je suis contre le photovoltaique... forcé. On rachète à 60 centimes et forcément on va la payer. A ce prix, je m'en passe de l'electricité ! (en tempo rouge..... je ne consomme quasi rien).

 
Pas trop au sérieux ? Je parie pour  une augmentation minimale de 50% sur 10 ans. C'est le minimum... je pense donc 24% sur 5 ans c'est normal. Cependant si on paye peu on aura donc pas trop d'augmentation.

 
 
 
Il existe mais pour qu'il y ai un intérèt à utiliser le fuel ou le gaz , il faudra que les fabricants de matériels augmentent fortement les rendements des chaudières et pour le moment ils choisissent le solaire en relève de la chaudière

les chaudières au fioul ou au gaz sont déjà proches de 100% de rendement quand elles sont à condensation (même au dessus selon qu'on considère le rendement PCS ou PCI)

 
J'ai mis 2 PAR21 chez moi (car 2 niveaux et 1 UE par niveau) Il y a effectivement 1 boitier d'interface à ajouter par UI à relier ensuite à la PAR21. J'en ai eu pour 1000 roros en tout. Je vois deux avantages majeurs à cette commande : arrêter de jongler avec les télécommandes des UI, et pouvoir mettre en place une programmation hebdomadaire assez précise car on peut positionner 8 action par jour (marche / arrêt / chgt de consigne).
 
Il y a une programmation (décrite dans le manuel) ensuite sur la PAR21 pour dire si le système doit utiliser la sonde de la télécommande ou si on préfère laisser la main aux UI. C'est un choix à faire selon la configuration des lieux.

 
Les télécommandes restent opérantes. Par contre, c'est la dernière action qui est envoyée qui s'applique à toutes les UI raccordées à la PAR21. C'est très pratique.
Par exemple, j'ai un split I see sensor qui possède des fonctionnalités spécifiques qui n'existent pas sur la PAR21. J'ai donc positionné ces fonctionnalités sur le split avec sa propre télécommande et ensuite, je gère les consignes et la programmation hebdo avec la PAR21.

 
Effectivement le prix public catalogue est important, mais les prix d'achat des revendeurs sont bien plus faibles. En fait moi je t'ai donné les prix qui figurent sur la facture d'achat de mon installateur (le prix auquel ils lui reviennent). Pour info, il se sert chez CLIM+. Personnellement je trouve la différence entre prix d'achat du professionnel et le prix catalogue vraiment trop important, ça n'a plus de sens je trouve (ici X2). Il y en a vraiment qui s'en mettent plein les poches!
Il a été généreux certes mais je lui ai envoyé 11 clients donc au final il est grand gagnant...

 
aucun air chaud après avoir remis en route l'UE et un UI.
 
mode clim pas d'air froid (toujours air ambiant faible), donc pas d'air chaud après.
 
j'ai contacté un installateur pour qu'il regarde ce qu'il se passe.
 
à suivre...

 
Euh ça n'est pas tout à fait exact car ce n'est pas forcément centralisé. Sur mon installation (4 splits reliés à une unité externe MitsubishiMXZ 4A80VA), j'en ai trois disposant chacun d'une PAR21 et de l'interface qui sont donc commandés par la télécommande déportée PAR 21 (chaque nuit, par exemple, le GA50 du salon s'éteint pour repartir le lendemain matin en heures creuses). Mais cela condamne les télécommandes sans fil. Voici pourquoi, dans ma chambre, j'ai préféré ne pas faire installer la quatrième PAR21 : du lit, c'est plus pratique d'utiliser la telco.
JM

 
 
Oui on en revient quand même à dire que pour un litre de fuel aujourd'hui à 0.60 Euros  et un rendement de 100%
nous avons une puissance de 10 kWh soit 0.06 Euros le kWh
Pour 1KWh en électricité avec une tarification HC/HP avec une moyenne de 0.104 Euros du Kwh et un cop moyen hivernal de 2.8 , le coût du Kwh est de 0.36 Euros  

c'est un peu une blague aussi, ton "COP moyen hivernal", quand tu regardes une courbe de COP selon les températures, tu te rends bien compte qu'on arrive difficilement difficilement à dépasser 2 dans les moments où tu as le plus besoin de chauffer
et là encore, faut mettre à côté le prix de l'installation, j'avais fait le calcul pour mon cas, c'est rentable au bout de 27 ans...
sauf que la PAC durerait certainement pas 27 ans

 
Cela ne condamne pas les télécommandes. La restriction est seulement que l'action s'applique à toutes les UI reliées à la PAR21. J'ai même utilisé la temporisation d'arrêt d'une télécommande pour éteindre mon installation.
 
Il faut faire des essais car mon installateur m'avait dit que les telco n'étaient plus actives. J'ai trouvé ça génant pour les fonctions IseeSensor. Du coup, j'ai voulu en avoir le coeur net. Bien m'en a pris.

 
Pour acheter une pac et viser le rentable il faut calculer avant... les risques et le reste.
 
Pour ma part j'étais au gaz.... pour ECS et chauffage
 
Avant : 13 000 kWh gaz (hiver normalement froid avec 20°C) avec abonnement 163 + 13 000x0.04377 = 732 euros et 3200 kWh tarif 9kW = 96 + 3200 x 0.1125 = 464 euros
 
Total avant = 1196 euros
 
Après : 6000 kWh gaz avec abonnement 48 + 6000x0.065 = 438 (je suis limite à passer en B1 => j'essaye de me restreindre) et un 4700 kWh (avec 22°C) avec tempo = 113 + 4700x0.088 tarif moyen chez moi) = 526 euros
 
Total après = 964 euros
 
Je gagne minimum 232 + 17 (avec les taxes locales....). On voit donc qu'il faut oublier les pac couteuses quand on a une consommation basse..... j'en ai eu pour 2400 euros. Elle devrait s'amortir un jour.... j'espère : ). Pour les pacs à 20 000 euros j'ai des doutes pour une durée de vie de combien ? 10 ans avec l'entretien en plus.... Je vise sans entretien. je suis dans un cas plutot favorable je pense en plus. Mais les tarifs gaz d'aujourd'hui me sont moins favorables.

Bonjour, plusieurs question me trotte depuis un bon moment, allez je me lance...
Sur un multisplit la consommation change t-elle si j' utilise que 2 splits au lieu de 3, je m'explique : imaginons j'ai une pièce indépendante avec un split à l'interieur que décide de couper, vais-je économiser ou le groupe tourne t-il autant pour les 2 splits restant ?
Idem si je chauffe la pièce principale à la consigne 20° sera t-il économique de chauffer la ou les pièce secondaire à une consigne inférieur (18° au lieu de 20° ) .
Et enfin si j'allume la cheminée et que la pac fonctionne, est-ce que celle ci régule et tourne moins ?( la cheminée est pour le plaisir mais si ça fait gagner des neuros c'est encore mieux.
J'espère avoir été compris.
Merci.
PS : par la même occasion quelqu'un aurait-il les courbes des cop en fonction de la t° extérieur pour mitsu ?

 
 
Ce n'est pas une blague , tu raisonnes sur une période courte , le COP varie constamment en fonction de la température extérieure , il est évident qu'avec une température extérieure constante (24h/24h) de - 8°c pendant tout l'hiver je serais proche de 2 , mais ce n'est pas du tout le cas il faut vérifier les degrés jour dans chaques régions http://fr.wikipedia.org/wiki/Degr% [...] nifi%C3%A9  
 
s' il te faudra   27 ans pour amortir ta PAC c'est que déjas tu a payé le prix fort pour l'achat de ta PAC   , que ta consommation actuelle de chauffage est faible , donc il est inutile d'installer une PAC et c'est normal  

pareil que tous les autres : 50%  

 
   
Le retour de la blouse bleue épisode 5 saison 4
 
Mais cette fois il faut les bruler !
 
 

PARIS (Reuters) - La direction d'EDF envisage toujours un relèvement de ses tarifs pour financer ses investissements, écrit lundi le quotidien Les Echos.
 
Selon des projections internes que le journal a pu consulter, l'électricien envisage une hausse du "tarif bleu" de l'ordre de 24% entre 2010 et 2015.
 
"Entre 20 et 30%, nous avons tout entendu", confirme une source gouvernementale interrogée par le quotidien.
 
La question d'une hausse des prix pour financer les investissements avait été soulevée en juillet dernier par le prédécesseur de Henri Proglio à la tête de l'électricien public, Pierre Gadonneix, ce qui lui avait coûté son poste.
 
Selon Les Echos, la direction d'EDF est très remontée contre la réforme du marché de l'électricité présentée mardi dernier aux professionnels .

la libéralisation du marché de l'électricité, c'était pour faire baisser les prix pour le client final, c'est ça ?

 
oui mais 50% de peu ça fait peu.... Il faut bien comprendre le sens du message. D'ailleurs celui qui paye 50 euros et qui payera 200 euros.... il se moquera bien d'une augmentation de 400 %   .
 
Celui qui a 500 euros et qui gagne 5000 euros ça fait 10% d'un mois de salaire....
 
Ceux qui sont en maison passive..... ils ne payent rien alors c'est encore mieux    
 
une augmentation de 50% ça ne fera que 750 euros donc ça reste faible....
 
Celui qui a 3000 euros ça fera 4500 euros.....
 
donc celui qui paye peu se moque bien des augmentations et même ça montre que pour lui il n'y a aucun problème.  La facture énergétique c'est surtout par rapport au revenu qu'il faut voir ça.... Donc moi je trouve que dans mon cas ça reste très raisonnable. Même en multipliant l'énergie par 3 ça reste vivable.
 
 Je ne suis pas sûr que le smicard avec une facture de 2000 euros en tout elec verra la vie en rose avec 6000 euros.... Et c'est pourtant ce qui arrivera dans quelques dizaines d'années....

 
Absolument pas.... On sait que la libéralisation va vers une augmentation du cout de l'énergie => US
 
Cependant cette hausse de 25% est relativement faible vu les prix en France et ailleurs et les investissements à venir. Le mieux c'est de consommer peu et cette hausse est donc une bonne chose pour consommer moins. L'énergie est d'ailleurs peu chère car elle augmente en France chaque année. Donc on doit être satisfait des prix. A l'heure ou une maison isolée consomme 8 fois moins qu'une maison non isolée ça parait étonnant que ça augmente encore...

ah non mais je sais très bien que c'était impossible, mais c'est comme ça que ça a toujours été vendu aux français, "l'ouverture à la concurrence"

 
Oui je m'en doute que c'était du 2° degré   . Mais sur ce forum il y a quelques années on disait vive la concurrence. L'avenir nous le dira si c'est une bonne chose. Je pense que l'énergie c'est trop sérieux pour être privatisée ( y a qu'à regarder l'eau potable.... !!!).
 
Le privé c'est fait pour rapporter aux actionnaires pas pour le bonheur de la société.

 
A propos d'eau potable, D'ailleurs  au sommet, on retrouve les mêmes, cf VEOLIA... et EDF...
D'ailleurs, je peux vous garantir que le méthodes utilisées par les syndicats d'eaux potables, me rappellent celles utilisées par d'autres type de syndicats qui ont rien à voir avec krazuki...  (...), mais bon, on ne va tout de même devenir paranoiaque non ?

C'est un peu compliqué comme question, mais bon je préfère répondre par le concept de l'inverter,  
Ce qu'il faut savoir avec une machine inverter: Grosso et modo, le processeur central fait la somme des demandes, et ajuste la vitesse du compresseur en conséquence....à partir de là on en déduit les réponses à tes questions
 
Autre chose: suivant la différence entre la température ambiante et la température à atteindre, la vitesse sera lente ou un peu plus rapide et dépend du type de split

 
Justement, si la tempéraure ambiante est proche de la température à atteindre, le compresseur tournera moins vite, et voire s'arrêtera, si la consigne est atteinte..
 
C'est ce je fais avec mon insert..demain c'est un jour rouge, je vais faire fonctionner l'insert,..
 
Concernant les courbes (je cherche), peux-tu dire le type de machine qui t'intéresse ?

Merci pour le retour , en tout cas c'est pas glop !

 
Merci Robic, je suis preneur pour la MXZ 3A54VA, la MXZ 4A71VA, la MXZ 4A80VA et enfin la MFZ-KA50VA en espérant ne pas être trop exigeant

 
 
En résumé ce que j'ai trouvé (je n'ai pas la MFZ, mais MUZ..):
 
 
Pour le cop (mesures Eurovent
 
SUZ-KA50VA/MFZ-KA50VA 4,12 à +7°C (6,8KW)  2,20 (4,13KW) à -7°C
MUZ-GA60VA/MSZ-GA60VA 4,12 à +7°C (6,8KW)  2,38 (5,23KW) à -7°C
 
 
MXZ-3A54VA: 4,12 à +7°C (6,8KW)  3,17 (5,23KW) à -7°C
          3,93,à +7°C (8,6KW)  2.77 (5,23KW)à -7°C
 
 
MXZ-4A71: 4,48 à +7°C (8,6KW)  3,17 (5,23KW) à -7°C
     
MXZ 4A80: 3,81 à +7°C (9,4KW)  2,71 à -7°C (5,72KW)  
     
 
Attention: la MXZ4A80, est meilleure sur le terrain, dans les tests Eurovents les mutlisplits ne sont testés qu'avec deux splits

bonjour  
je voudrais savoir comment contacté le sav de mitshu car apres 2 mail envoyé je n'ai toujours pas de reponse de leur part .Le manque de gaz peut il me provoquer des degivrage frequent  
merci

Merci Robic pour ton investissement, bonne journée.

PS : j'ai bien trouvé des info sur eurovent ( http://www.eurovent-certification. [...] _affiche=0 ) mais je n'ai pas trouvé les valeur par rapport au t°.....

Cela va être chaud, le SAV Mitsu répond au pro.. A la rigueur, demande leur plutôt des coordonnées d'un installateur dans ton coin.
Voici le numéro du support à Nantes (pour l'Ouest):0810 410 407 ou 0810 407 410 ? (num fax:02 28 020 898)

 
Les tests sont donnés pour 7°C à l'extérieur et 20°C à l'intérieur, avec 5 m de tube, effectivment, il n'ya plus les résultats pour -7°C (hromis ceux que j'ai communiqués: ancien fichier)

 
Bonjour,
J'ai deux MXZ-3A54VA dans mon installation, du coups, ces données m'intéressent. Je comprends que la première ligne correspond aux données nominales, mais je ne saisis pas la seconde.
 
Est-ce que cela signifie que la cette UE est capable de délivrer 8,6 kW à +7° en ayant un COP de 3,93 ?

 
Oops !  la 2eme linge est une erreur de copie/collé
 

 
Non ! ==> MXZ-3A54VA: COP de 4,12 à +7°C (6,8KW) , COP de  3,17 (4,13KW) à -7°C

Merci Robic pour la correction, par contre si on regarde les données constructeur on a pour les puissance de la 54VA ==> 2.60/6.80/9.00

D'où ma question : à quoi correspond le 9.00 ?

Ensuite dis moi si je me trompe : à +7° 6800W pour 4.12 de Cop donc une consommation de 6800/4.12 = 1650 W  

Merci.