Reprise du message précédent :
Bonjour, j'ai également fait installé une PAC air/air de marque Toshiba par la société A2airs.La pose m'avait parue correcte sauf que 15 jours après la^pose il fallait allumer le chauffage et là, quelle surprise, une panne (problème de pose). J'ai appelé le SAV de A2airs pour une intervention de leur part en Avril 2008, 1 mois après enfin une visite de l'un de leurs technicien, le problèmes fut résolue. 1 mois de tranquilité et rebelotte, encore en panne. En résumé, cela fait 8 mois que nous sommes installés en PAC, et il y a eu 7 interventions de nos jours et le problème est toujours d'actualité. Le dernier technicien a enfin remarqué qu'il manquait du gaz dans l'unité extèrieure (alors que 3 équipes différentes étaient passéés auparavant) mais le problèmes persiste (nous avons 2 unités gainables , et lorsque les températures vont en dessous de +2 °c, il ne fait que 17°c dans le salon alors que nous en demandons 20°). Il n'y a plus qu'une vitesse de ventilation à la place de 5, une unité gainable a était echanger , et cela n'a rien changé. Nous avons contacté A2airs a plusieurs reprises et il faut attendre des semaines pour avoir une intervention (en  hiver, c'est super), nous avons également contacté le directeur technique a 2 reprises (Mr POIRIER) et il a l'air de s'en moquer complètement (il promet de rappeleé rapidement mais rien , pas de nouvelles. Donc un très bon conseil pour vous, ne prenait pas A2airs car pour le blabla et la pose il paraisse très bien, mais pour le SAV il n'y a plus personnes.  Affaires a suivres
 P.S. j'ai parrainé un couple d'ami et il rencontre également beaucoups de problèmes avec eux.  Avis aux amateurs

Content pour toi pompier29 que tu sois satisfait meme si tu la payé trop cher    
bon moi je vais abusé pour noyé mes soucis   sur ce bon réveillon a tous

 
 
Cette société est-elle une société de frigoristes ? Moi j'ai fais installer ça par des frigoristes.... Pas de label frigoriste = danger.  Le fait que cette socité de rapelle pas montre effectivement le peu de conscience profressionnelle. C'est malheureusement courant dans la vie française. La qualité fait défaut. ceci étant c'est normal le moins cher n'st pas synonyme de qualité.
 
De plus quelle a été l'étude énergétique du logement dans ses besoins ?
 
 
Pour  

 
Tu dis que tu sais (et que tu as tout bien calculé) mais tu demandes toujours si c'est normal ce que tu payes..... Donc soit on sait soit on ne sait pas. J'espère aussi que tu as consciences que ton système  pour s'amortir devra durer longtemps (je demande à voir ton étude énergétique cout total avec les taux et les économies).
 
L'énergie dans le futur va augmenter (et je pense que d'ici peu le jeu va changer parce que l'hiver il y a des soucis sur le réseau avec la demande qui augmente encore !). Donc j'espère que vous avez tous un système bi-énergie (bois, fuel, gaz....).
 
De plus et ça c'est le plus certain, seules les habitations économes pourront dans un futur proche se chauffer facilement.
 
Pour information sur un calcul d'amortissement....
 
Si on paye 1500 euros pour se chauffer et qu'avec cette pac on ne paye plus que 800 euros et qu'elle a couté 8000 euros est-ce qu'on va l'amortir ?
 
D'abord il faut souvent rajouter les frais d'entretien... Sur les "grosses" pac on va vous demander de rajouter chaque année 100 ou 200 euros ce qui est déjà un sacré boulet !!!
 
Mais même dans le cas ou l'on ne paye rien (comme moi...) on pense économiser 700 euros par an.... il faut donc 11.5 ans.... Enn supposant qu'il n'y ait aucun problème durant ces 11 ans (il faut croiser les doigts !!!).
 
De plus, si on place cet argent disons à 3% (c'est pas trop dur) il va rapporter sur 11,5 ans dans les 3000 euros.... Donc en fait il faut si tout se passe bien 16 ans pour amortir cette pac si elle veut bien vivre durant ce temps sans entretien ni rien !!!!!
 
Donc après calcul une pac de 8 000 euros qui fait économiser 700 euros/an ne permet pas d'être amortie à l'heure actuelle....

tatata j'ai pas dit que je savais tout, j'ai demandé à aprtager les différentes expériences pour voir effecivement si je m'étais pas fait plumer. sinon ben tant pis pour moi. en plus tu parles d'augmentation de cout d'énergie MAIS TOUT AUGMENTE !!! que tu prennes :
- du fuel : ben faut de l'élec pour que la chaudière fonctionne
- du bois par insert : ben faut aussi de l'élec pour la turbine
ect.... ect....
alors à mon avis , à part les hommes de néanderthal et leur feu, le jour où je n'aurai plus d'électricité, je serai pas le seul à ne pas pouvoir me chauffer...lol
sauf que mon insert pourra me chauffer dans une bonne partie de la maison sans ventil, donc on couchera tous dans la même pièce avec un sac de couchage....
non je ne sais pas tout mais je ne rejette pas mes erreurs sur les incompétences des autres mais des miennes.
et comme mon installation a coute cher, je suis exigeant auprès du SAV (avant j'ai vérifié si j'ai toujours de l'électricité qui arrive à mon compteur avec l'abonnement approprié hihihi).
Merci de ne pas dire ce que je n'ai pas dit !!!!! hips
Pour info : une cheminée demande à être ramonée par un ramoneur reconnu ça vaut environ  20 euros l'année
l'entretien de ta chaudière à fuel moyenne  100 euros par an
sans ces entretiens annuels, assurance pas rembourser si feu eh oui.....

 
Non tout n'augmente pas..... L'énergie que tu ne consommes pas c'est gratis. Donc s'isoler (et si possible tout seul) c'est tout bénéfice dans le futur. Quand certains ne pourront pas payer parce que ça augmente celui qui aura fait ce qu'il faut pourra se chauffer avec trois fois rien. On l'imagine déjà les reportages sur les gens qui pleurent parce que tout augmente snif snif.... Alors qu'ils auront claqué 20 000 euros dans un pac qui au bout de 10 ans sera morte.
 
Moi je fais avec ce que je peux. Je dois donc amortir 2400 euros avec une économie de 350 euros/an. Je peux mortir en  7ans si tout se passe bien. Je suis dans un cas qui est relativement favorable, modèle rustique, solide et peu complexe avec un entretien nul. Isolation correcte. Mais quand je lis les devis moyens je me demande ou il y un intéret avec 20 000 euros et une maison je fais vite le calcul.... J'isole en premier le reste c'est epsilon....
 
Pasde chance je suis en appart alors je fais au mieux  

tu as tout résumé... comment comparer ton appart et une maison.... le prix d'une bonne isolation n'est pas du même rapport et encore moins ton unique split pour chauffer ton appart. Donc comparons ce qui est comparable

 
ton calcul est intéressant mais certainement juste pour ton installation et l'ancien mode de chauffage ! et aussi en fonction d'un l'hiver rude ou pas    
 
perso pour moi je suis sur 7 ans pour l'ammortissement en espérant aucune panne d'ici là , mais heureusement j'y est gagné aussi en confort par rapport a mon incert a bois qui chauffais que dale  
 

 
Ceci est partiellement faut car dans une maison on peut se mettre au boulot tout seul (et autoconstruire). C'est à dire qu'en le voulant bien on peut faire les travaux comme on veut pour s'isoler. Le cout c'est donc les matériaux et de la sueur (disons entre un et deux mois à étaler sur une à deux années)
 
Cela ne coutera pas plus que le prix d'une pac à 15 000 euros (avec le CI qui va enfin disparaitre ! Ouf !)
 
D'ailleurs ils ont enfin compris qu'il fallait augmenter les crédits sur l'isolation..... Heureusement (il n'y a que les imbéciles..... qui ne changent pas)?
 
Ceci étant le mieux c'est de taxer l'énergie electrique ainsi par exemple
 
 
On peut imaginer des taxes suplémentaires (but construire et entretenir un réseau sur du renouvelable)
 
entre 0 et 20 kWh/an.m2 tu ne payes rien....
entre 20 et 40 kWh/an.m2 tu payes 50 euros
entre 40 et 60 kWh/an.m2 tu payes 100 euros
entre 60 et 80 kWh/an.m2 tu payes 200 euros  
entre 80 et 100 " tu payes 300 euros de plus etc
 
Ainsi imaginons un utilisateur bête de pac (pas trop gourmand) qui est avec son ECS électrique (plutot que solaire)....  
Il consommera disons 3 000 kWh pour le standard
Il consommera 4 000 kWh pour la pac
Il consommera 3 000 kWh pour l'ECS
 
Il devra payer 300 euros de plus qui fera que la rentabailité de sa pac sera pas terrible...... au mieux et négative avec certains prix !
 
On ne verra plus les abhérrations qui font que le réseau électrique commence vraiment à être en surchauffe l'hiver.

 
Je fais pas un calcul pour moi, je suis dans un cas favorable. Il me faut dans les 8 ans. Mais les couts de l'énergie peuvent fluctuer.... Il n'est pas dit que l'électricité va couter chère l'hiver dans un futur proche avec le réseau qui commence à faire la gueule !
 
Donc l'amortissement devrait se faire chez moi.... Je donnais un cas réaliste qui d'ailleurs devrait être plus rare avec le CI qui va disparaitre (ouf !).
 
Ceci étant après l'amortissement celui qui a besoin de bcp d'énergie il devra de nouveau acheter un système.... Ert le futur sera cher en énergie.... Donc tôt ou tard il devra s'isoler (et s'il n'a plus les moyens il fera sans.... Les SDF de l'énergie.... un toît mais pas de chauffage). Donc plutot que d'attendre il faut le faire maintenant, là est la vraie économie.

Bizarre la tournure que prend ce topic.
Je pense qu'il est facile de comprendre qu'on ne peut pas tous isoler sa maison comme on le voudrait. Pour ma part, j'habite dans une longère de 1890 avec des murs de 65 cm coté nord et 2 fenetres (murs en torchis, silex et chaux) et 20 cm coté sud avec 7 fenêtres et portes
+ un étage. Mon conso en gaz citerne etait de + de 2000 euros pour se peler l'hiver. Je ne peux pas changer mon isolation au risque de dénaturer le style de la maison, de plus je pense qu'elle est bien isolée.
Mon empreinte énergétique et ma pollution est bien moindre depuis que je suis passé au PAC, c'est pour ca que l'etat participait. De surcroit, je ne dépasse jamais les 20 ° de consigne. Maintenant, on voit des gens se glousser de la disparition du CI, soit. Mais sans le CI, je ne me serais pas équipé ainsi, et je participerai encore activement au réchauffement de la planète à balancer des tonnes de CO2...

 
Bein (ceci dépend des régions et de par quoi sont alimentées les pacs). En fait lors des grands froids on démarre les centrales à charbon pour alimenter le surcroit de consommation du aux chauffages électriques (donc aussi les pacs). Ce qui fait que vu le rendement du réseau et de la production il faut que la pac ait un rendement au minimum de 3 (et vu les vieilles centrales au charbon c'est plus 4 avec les pertes du réseau) pour que cela soit bénéfique à l'environnement (quand il fait froid c'est illusoire sauf pour de la geothermie). Donc dans l'état actuel les pacs air/air ne sont pas dans ce cas là..... D'où le suppression de ce CI..... qui était absolument pas écologique.
 
On peut toujours isoler une vieille maison. Ma mère me sort toujours la même histoire. Et bien le futur nous montrera si nos choix sont les bons...
 
Bein pour la tournure est du au fait que c'est un peu lassant les pacs monstueuses qui coutent une fortune pour de la pseudo-écologie. L'écologie c'est se contenter de ce que la planète peut nous apporter pour durer et consommer 5 000 W pour se chauffer sur le réseau électrique c'est clairement bine au dela de ce que la planète peut supporter. A ce rythme dans peu de temps on aura plus rien !
 
Une vieille maison avec de vieilles pierres dedans et bien chaudes a une valeur bien supérieure à une passoire énergétique mais ceci (en France) n'est pas encore dans les têtes mais ça viendra avec l'énergie qui disparait.
 
Entre une maison moderne qui a besoin d'une pac de 4 kW pour se chauffer et une vieille maison en pierre à "cachet" qui fonctionne avec une pac de 15 kW je choisis vite !!!
 
De plus on peut toujours isoler par l'extérieur et avoir du cachet à l'intérieur.....

 
 
Ah, je me disais bien que le style donneur de lecon me disait quelque chose : pourquoi changer de pseudo ? hein gluon8 ???

 
Bein en fait c'est pour le forum photo ce pseudo j'ai pas fait attention   .
 
Style donneur de leçon ou est-ce que je dis dérange. En plus je ne suis pas du tout extrémiste puisque sur d'autres forums je suis même sans doute le moins. Je ne suis pas contre les pacs mais il faut savoir qu'à force de tirer sur le réseau électique on va aboutir à des soucis et que tout le monde va payer pour une poignée de gros consommateurs....

 
Et revoilà gluon 8... Pro petit pac/faible consommation et bonne isolation pour le futur de nos enfants (enfin ce qui en reste).

Ben en fait, si j'avais 10 radiateurs "grille-pain" (correspondant au nombre de pièces) de 1000 à 1500 watts chacun, je pourrais dire que je tire énormément sur le réseau, alors que mon relevé de conso Max sur les pac a été de 4750 kwh ... soit 3 radiateurs tournants à plein regime ...

+1    le retour

 
dans un sens tu a raison si le crédit d'impôt avait été de 50% pour l'isolation j'aurai probablement commencer par cela et je n'aurai mis qu'une split,  comme il faut aussi hélas ce chauffer ! sinon comme je n'est pas sur dimensionné l'installation je pourrai faire dans l'avenir le changement des fenêtres ainsi que la toiture  

Je vous souhaite à tous de passer un bon réveillon, à l'année prochaine.
Bonne année par avance.

merci  
bonne année a tous

Bonne année à tous....

Bonne année à tous,
 
Quelques uns me font sourire...
Il y a des modes de calcul de rentabilité qui sont un peu trop ... facile.
 
Une célèbre entreprise souvent citée était passé me démarché avec son guss en blouse, EDF, maison témoin etc...
Ma conso était d'environ 90€/100€ par mois (sur 10 mois), conso totale avec TOUT, et quelques bidons de pétrole donc grosso modo 1000€/1200€ par an (je n'ai pas gardé mes facture de pétrole).
 
Le guss m'annonçait un gain de 500/700€ par an minimum... gloups
 
Rentabilité sur 5 ans.... regloups surtout avec une install de 12000/15000€ et un crédit car môssieur le partenaire et aussi banquier.
 
J'ai beau tourner les chiffres dans tout les sens je ne trouve pas le même résultat, mais j'ai pas fait matsup !
 
En bref j'ai trouvé une boîte (gpone) qui bosse dans la pac depuis oulà des lustres car ils installent pour des pros depuis bien longtemps.
 
Choix porté sur une install simple monosplit moins de 3000€, (VMC dbl flux et bonne isolation,130m²).
Bilan pour le moment 87€/mois sur 10 mois donc aux alentours de 900€ pour l'année mais ceci comprend l'ECS, la cuisine, les M.A.Laver etc...
 
Pour la conso simple de la PAC http://spreadsheets.google.com/ccc [...] h0e4Z0ehaw
 
Chaque maison est unique et les portefeuilles aussi, vu qu'il ne me reste au pire que 5 ans à rester dans cette maison je ne vois pas en quoi j'aurais été gagnant à investir 12000/15000€. Rentabilisé en 75 ans ?
C'est vrai que le guss m'avait dit que ma maison prenait 25% de plus en valeur !  
 
 
Attention aux pros en blouse, partenaires éléphant bleu, vendeur de crédit et anciennement vendeur de KeBBab (si si c'est vrai). Regardez le registre du commerce avant de signer, prenez du temps, demandez à un ami de venir si il est plus pointu que vous.  
 
Un zombi m'avait bien annoncé que brancher un 4² sur du 2.5² ne pose pas de problème (ce qui m'a fait sortir de mes gongs).
Laissez vous le temps 10000/20000€ ce n'est pas rien, et puis si la maison est une passoire pourquoi investir dans une PAC ?
 
En ce jour premier de l'année 2009 j'ai une pensée pour mon collègue qui gèle depuis 2 mois avec une superbe PAC version pîgeon, actionnaire leroy tintin depuis que madame a achetée une dizaine de convecteur.
 
Bonne année

Avec mémé 100KW je n'ai pas de givre sur les fenêtres..  
 

J aime bien l infirmière moi    
Bonne et j espert heureuse Année a tous

code source <p><img src="http://img352.imageshack.us/img352/2617/dsc00523fb.jpg" alt="http://img352.imageshack.us/img352/2617/dsc00523fb.jpg" title="http://img352.imageshack.us/img352/2617/dsc00523fb.jpg" style="margin: 5px;">
<br>D'accord, je sors mais c'est un bon tuyau... &nbsp;<img src="http://forum-images.hardware.fr/icones/wink.gif" alt="" titl
 
L'image n'est pas vide    

 
ou là je bosse pas pour eux hélas sinon j'aurai fais gonflé ta facture et pris une trés belle com    

 
je sais bien mais tu as été le contact et d'après M.M**** tu as touché 10%, bon ok 10% de 3000 c'est pas 10% de 15000 mais bon ...

tiens donc... du profit sur des produit non écologique , ouarf ouarf  

Bonjour,
Quelqu'un connait il l'extranet de DAIKIN ????
Cédric

 
 
Merci et peux tu répondre à mes autres questions sur l'efficacité et le prix indiqué de cette PAC?

Bonjour
Equipé d'une pompe à chaleur  Type SAE 2,5  BP /Leroy Sommer en relève de chaudière à mazout  depuis 1982 et ne trouvant pas sur la  
 
région parisienne de technicien .l'élément extérieur ne semble plus ou mal se dégivrer surtout en ce moment .l'élément extérieur  
 
ressemble à une boule de neige.....  Suite à une demande sur ce forum il m'avait été précisé  <<<Le problème vient peut-être de  
 
l'horloge thermostatique qui ne donne plus l'information de dégivrer à la pompe à chaleur , ou la vanne 4 voies qui reste bloquée sur  
 
la position chauffage ou la bobine de cette vanne qui est morte <<
Qui pourrait me dire comment je reconnais une "" horloge thermostatique "" ou se trouve t'elle et ""la vanne 4 voies qui reste bloquée  
 
sur la position chauffage"" ou se trouve t'elle  et ""la bobine de cette vanne qui est morte""  
Et une autre bonne question si je fais changer cette PAC est-ce que tous les nouveaux raccordements seront compatibles a cette ancienne  
 
installation..  et que veut dire SAE 2,5...?
Merci  
Cordialement
Bernard

Bonjour,
pour le prix il me semble exorbitant, une instal air/eau doit appart cas pârticulier rarement dépasser 100€/m2, dans ton cas 280€/m2. De plus je parle de PAC HT dans ton cas il s'agit d'une BT.
Pour la puissance difficile de répondre sans plus d'élément, mais 2 niveaux, 13 UT fonte, cela n'est pas le domaine de ce type de PAC.
Pour des UT fontes il faut traité l'instal ( la nettoyé), avoir un delta t trés bas sur le circuit secondaire (différence entre le départ d'eau et le retour), cela implique un ballon de mélange, qui va recevoir les deux circuit le 1e la pac, le 2e la maison avec un circulateur pour chaque circuit qui fonctionnent indépendament l'un de l'autre.
A part erreur de ma par LG n'est pas vraiment conçu pour cela, enfin ce type d'application.
Dernier point la PAC de 16 kw ne restitue que 10.9 kw à 50°, la moyenne d'une habitation de 180 m2 tourne entre 9 et 13 kw de déperdition à - 7° ext les résistances vont pédalé.
Pour la fonte les meilleurs instal que j'ai traité (rendement) tourne avec de l'eau à 55° entré UT, donc un départ pac autour de 58°.

Bonjour
Hier, j'ai du ouvrir un groupe extérieur, car l'eau ne s'évacuait pas : 3 cm de glace dans le fond. Le tuyau chargé d'évacuer l'eau avait gelé ...
Dois-je rappeler le technicien pour qu'il adapte le systeme pour ne pas avoir ce probleme, car la machine dégivrait sans cesse pour rien ...  
Merci

pour mes pacs, l'installateur n'a pas mis de tuyau d'écoulement en dessous. Problème de glace connu. L'eau coule directement, et chez moi ça arrosera les plantes  

sur une de mes pompes, l'eau coule directement au sol, mais je mets un seau car à raison de 20 à 25 litres d'eau par jour quand il faut humide, j'ai peur des infiltrations dans la maison. Pour l'eau qui me pose probleme, elle est dans un préau avec un sol en beton, donc seau aussi depuis hier ...

Bonjour
J'ai laisser l'eau d'écoulement aller ou elle voulait et le socle qui supportait le spit extérieur s"est affaissé  sur un coté (coté de la pente ) de 5 cm j'ai été oblige de le caler  (ma pac date de 1982) il ne faut pas négliger cet aspect là
bernard

 
 
Chez moi aussi

Salut,
Pour ceux que ca interresse j'ai trouver le listing des codes erreur de daikin.....
Cédric

Bonsoir à tous,
 
J'ai une petite question.
Combien devrait prendre un cycle de dégivrage par temps froid (-2 par exemple) et avec une humidité autour de 70% ?
Le matin en me levant, quand je passe la consigne de 18 à 22, ca prend une plombe ! (15 minutes mini !)
idem le soir quand on rentre.
 
Merci d'avance pour vos réponses.