Reprise du message précédent :

 
Salut, ca me fait marrer les gens qui disent que tel ou tel c'est de la merde alors qu'ils n'en sont pas équipés chez eux et qu'ils fondent leur opinion sur des "on dit"ou des "j'ai lu ici ou la...".
Personnellement je suis en LG depuis 2 ans et RAS total confort alors, installez du LG chez vous et aprés vous pourrez critiquer. Le frigoriste qui vous installe, ça c'est important
 

bonjour tlm
alors ma question serai de savoir.. ,  
  pour 1 prix de 20400€ +3000€ de pose DANS MA  maison bien isolée avec 6 consoleS  et tout se qui va avec pompe air/air Hitachi est pas trop elevé??
Et aussi est-ce bruyant? d'aprés le technicien non
j'habite ds le 43 à la limite loire/ hte loire trés froid l'hiver
 
merci de vos réponses

Sans plus d'info de ta part je dirai environ 2x trop cher ... Ca sent l'adler/theroseme/aeer/ ...

 
1+  

Ouais mais bon ... c'est pas une marque de yaourts qu'on essaie pour se faire son avis. Généralement on en prend pour 10000€ alors autant se tourner vers les marques ayant le moins mauvaise presse
Maintenant, je pense que tu as découvert cette "réputation" après avoir fait ton choix ... Ferais-tu de même en lisant les avis défavorables par avance si c'était à refaire ?
Enfin, le principal est que tu sois content de ton installation, c'est le but recherché et souhaité pour tous

 
 
ou làlà très très couteux tous ça!! je suis de ste sigolene et je suis équipée depuis décembre de splits LG    , j'ai 2 UE ET 6 UI pour a peu près  la moitié prix de ton devis..... donc je te conseille de faire plein d'autres devis et surtout ne signe pas avec eux...... !!  Sinon même chez nous ou il fait très froid, je confirme que ce genre de chauffage marche très très bien !!! je précise car avant que j'installe le mien j'ai entendu plein de mauvaise chose a ce  sujet, mais aujourd'hui après notre hiver long et froid , je suis bien heureuse d'avoir fait installer une pac et de m'être passer du fioul!!! si tu veux je peux te passer les coordonnées de mon installateur (qui est super bien et sérieux) en privé?? En tous cas fait d'autres devis car là c'est sur que c'est vraiment trop trop chère!!!!    
 
 
 
 

 
Salut
Chez moi dans l'Allier le minimun de base est de - 9°C et on as eu une longue période entre -5° et - 12
Tu me conseille de changer de région  
Les puissances calorifiques sont données à -5 et -10 sur la (bible) DAIKIN  
je n'ai pas encore posé du MITSU mais j'ai un ZUBADAN gainable en commande donc on verra bien si il est si formidable et économique
A+

 
enfin -14 c'est plutôt rare dans le 77 , j'y suis aussi !

 
 
Moi encore plus au nord (Villeparisis 77270).
 
-10° le max du mini    
 mais -14° c'était il y a plus de 20 ans non ?

 
je croyais que tu étai dans une zone tropical    

Bonsoir,
 
Je viens de découvrir que les crédits d'impôts avaient un plafond assez limités en montant et dans le temps ! Du coup, je remets l'achat de ma PAC à 2010 (si Saint Kyoto renouvelle les aides actuelles  ).
En revanche, mon plombier chauffagiste m'a fait une 1ere estimation "à la louche" de la machinerie.
 
La maison visée, située vers Auch, est équipée actuellement pour un chauffage par radiateur en fonte à l'ancienne de 22 kw. Elle fait 350m2 avec des volumes assez importants (grandes pièces). Isolation neuve sur le toit, fenêtres et portes toutes neuves double vitrage.
 
J'ai une nappe à 3-4 m toute l'année, la place pour un gros forage, aussi je m'oriente d'emblée sur une PAC eau-eau, avec pompe immergée.
Il estime qu'avec les travaux d'isolation déjà faits, on peut tomber à un chauffage de 14 kw.
Et m'avance un total "grosso modo" de 15.000 euros (dont à peu près 10.000 de PAC selon lui)
 
Je sais bien que sans la référence de la PAC, c'est pas façile de faire une réponse à ça, mais cela semble-t-il honnête (et réaliste) à la fois en matière de Kw, et en matière de facture ?
Merci d'avance aux bons Samaritains !
 

 
 
donc vous pensez qu'il faut eviter cette marque la???????????        

 
 
Ma dernière pêche dans mon ruisseau !
http://www.bailly-jm.fr/venezuela/jmb01.JPG
 
Impec avec la clim à Villeparisicity

 
 
pourtant ont dirait que c'est une marque a la pointe
 
http://technaute.cyberpresse.ca/no [...] plasma.php
 
je ne sais plus quoi pensé de tout ca ( bonne ou mauvaise came)  

 
14Kw pour 350m² avec admettons 2m50 d'hauteur sous plafond c'est vraiment trop sous dimensionné !!! ton chauffagiste vient peut etre de se mettre dans l'installation de PACS ?!  mais bon apparement tu habites en ASIE ( on a peut etre pas les mêmes chauffagistes    )
 
Pour le crédit d'impot je pense que l'on ne peut pas dire que le plafond est assez limité    (50% !! )
 
Il faut bien faire la différence, et un chauffagiste n'est pas forcement un bon conseiller pour les PACS, le dimensionnement des PACS n'est pas du tout le même que pour les chaudières fioul ou gaz ...
 
sinon 15 000 € pour une eau/eau de 14kw c'est correct le forage est compris dedans ?!!

En 3 lettres : Où vas-tu pouvoir te mettre ton spam ?
Indice : Ma première étant un D et ma dernière un C ... Il est fort probable que ma deuxième soit un T ... Une idée ?
 

Plutot que de demarcher sur le forum, ce qui est interdit (il faut pour celà prendre la peine de lire la premiere page), il serait plus sympa de participer directement en repondant aux questions posées.
Je signale votre demarcharge aux modos.

Eric

edit: grilled par Deadlock!

 
Salut
je vois pas le rapport avec ton lien?
Les produits évolue très vite alors peut être qu'il ont améliorés leurs matos, mais moi je pense que dans quelques années certains auront des problèmes pour trouver des pièces détachées!
Bonne journée

le fouineux a écrit :
 
[quotemsg=15397252,16401,630417]Bonsoir,
 
Je viens de découvrir que les crédits d'impôts avaient un plafond assez limités en montant et dans le temps ! Du coup, je remets l'achat de ma PAC à 2010 (si Saint Kyoto renouvelle les aides actuelles  ).  
 
 
Tu vas pouvoir prier Saint Kyoto pendant un moment    car ce qui va arriver , c'est la suppression pure et simple du crédit d' impôt pour ce type de dépense ! L' Etat a réalisé que ça lui coutait trop cher .... Si tu veux encore profiter -un peu -( sur l' UE) du crédit d' impôt tel qu' il est aujourd'hui , n' attends pas .

Pour Atlantic ou Fujitsu dans le secteur Air/eau ils sont ceux qui on la meilleure évolution des produits n'on spécialisé dans l'eau (Mitsu, Daikin, est bien d'autres), ils offrent des possibilités pour s'adapter unique comme les "top" du secteur eau.
Pour le Air/air grosse évolution le seul frein, le prix idem au autre marque comme Daikin ou Mitsu, mais peut être que leur image va changer est la...

 
Merci pour les tuyaux.
 
J'habite en effet en Asie pour qq mois, mais la maison concernée se trouve près de Marciac dans le Gers (foie gras, jazz... Et températures clémentes). Mais vieille maison, et vieille chaudière au fioul.  
Pour le prix, non, le forage n'est pas compris, mais ca tourne dans les 1000e.
Sinon, le chauffagiste s'y connait bien : il bossait pour une boîte de clim et PAC avant de se mettre à son compte et c'est lui même un adepte du "renouvelable" (solaire, photovoltaïque, etc.).  
Mais je vais suivre tes suggestions et revoir la question de la puissance avec lui, même s'il faut savoir que dans le coin, la température monte très rapidement, même en hiver (pas rare d'être en Tshirt dehors en janvier s'il y a du soleil).
 
Sur le crédit d'impôt :
Il y a manifestement foule de pro sur ce topic, je crois qu'ils ne doivent pas hésiter à dire à leurs clients que le crédit d'impôt est limité à 16000 e de dépenses globales sur la période 2005-2009, avec un maximum de reversement de 50% de ces dépenses.
Moi, rien que pour les fenêtres, j'en suis à plus de 20.000e. Donc, nada pour la PAC et le solaire.
Mais les installateurs présentent souvent ça différemment : "vous avez un crédit d'impôt de 16000e"...    
 

 
Le crédit d'impôt, je l'ai déjà avalé dans les fenêtres et le solaire.  
Donc, je n'ai rien à perdre (à part du fuel cet hiver) à attendre 2010. Mais je garde espoir : les impératifs de l'Europe passent nécessairement par une réduction de la consommation des ménages en énergie fossile, et la survie des boîtes qui vendent ces produits "bio" aussi.

Mais quand les caisses sont vides......
D'autant depuis la création de ce CI, la donne a bien changé et le prix des énergies fossiles devient à lui seul un vrai argument.

Effectivement quand on se chauffe pour 3000€ de gazoil, le crédit d'impot est juste un pti plus car l'économie d'énergie est déjà un joli cadeau..........
 
Ben
 
http://pac87310.free.fr

OUH LA LA
2 X TROP CHER
moi aussi j'ai une pac air/air à 1000 mètres d'altitude en Haute Loire.
A ta disposition pour tous renseignements.
NESS
 
 

salut a tous  
 
je voudrai juste souligné un point qui m a l air confus dans toutes les têtes  
les vrai professionelle des energie renouvelable ( pompe a chaleur air/air air/eau eau/eau geothermique panneau solaire etc....)
ce ne sont pas des chauffagistes ni des plombiers ou électricien se sont des frigoristes  
une pompe a chaleur est un circuit frigorifique qu on inverse pour faire du chaud et un l inverse pour faire du froid
donc si vous ne voulez pas avoir de mauvaise surprise sur l installation ou sur le service après vente prenez des frigoristes  
on s improvise pas frigoriste comme ça !!!!! il faut avoir des connaissances en hydraulique ,aeraulique,en electricite ,mecanique des fluides ,regulation ect...
étant frigoriste ça me rend malade les gens qui voie un filon se développe et qui installe des machines dont ils ne connaissent même pas le principe j ai fait 6 années d étude pour devenir installateur dépanneur comfirmè j installe des machines allant jusqu au mégawatt et je peut vous dire que j en ai vu des grosses bourde  
voila juste un petit coup de gueule de la part d un professionnelle qui travail dans les règles de l art !!!!  
chacun son job
chauffagiste = chaudière gaz fioul ect.....
électricien = tableau électrique , prise ect.....
plombier = raccordement lavabo, toilette ect ...

On devrait monter une association pour les dénoncés!!
Plus sérieusement tu as bien raison, mais bon tu verra dans 2,3ans les pac vont comme il y a quelques années être un mauvais produit "because" mauvaise instal, surtout dans le air/eau grosse mode, enfin certain sont sérieux.
Il devrait installer des groupes froids cela rapporte plus, mais bizarrement personne.

salut a tous,
 
Apres mettre assez longement taté et apres avoir regardé plusieurs fois sur ce forum et d'autre, je suis passé a la pompe a chaleur cet été. Le modele, est une aqualis caléo 60H de la marque CIAT (fabricant francais).  
 
L'instalation a été réalisée par des professionnels a recommander (une petite société) tant sur le relationnel que sur l'efficacité. Mais pas de pub ici lol!!!
 
Si certaines personnes désires des renseignements, des photos de l'instalation, une vidéo ou meme une bande sonore (ou contact téléphonique pour le bruit de la bete) je suis pret a vous renseigner. A l'extreme, si nous sommes voisins, la visite peut etre faisable sur place (limite entre le 77, 45 et 89).
 
Il est bien entendu a voir apres utilisation sur un hiver pour le cout éléctrique ainsi que le confort réél, mais une chose est quasi sur: ca me coutera moins cher que le fioul et j'aurais plus chaud. Je penses, le seul petit inconvenient est le fait de devoir changer d'abnnement éléctrique pour l'alimentation de la PAC. Mais bon, si c'est la seule chose de désagreable...
 
voila, cordialement et a bientot

Bonjour,
 
concernant les ventilateurs interieurs, il faut en effet une alimentation electrique.
 
Pour la clim, en effet, les radiateurs traditionnels ne sont pas prevus pour.  
 
ensuite, il est tout a fait possible d avoir une pompe a chaleur et des radiateur traditionnels. Certains modele peuvent fournir de l'eau a plus de 60° (le mien: Aqualis caleo 60H de CIAT) J'ai pas encore d'infos concerant le cout EDF, pour le bruit je peux affirmer que ca en fait moins que la chaudiere fioul  et perso, je ne trouve pas ca moche dans le jardin.
 
Pour finir, je ne sais pas du tout si le Ph de 4.5 est un probleme pour les canalisations. Car a chaque probleme, une solution!!! en metant une base dans l'acide, on obtient un Ph neutre. Il faut juste savoir quelle base et quelle consentration.
 
Concernant le rendement  je penses que le top serait la PAC Eau-Eau sur ton puit. Par contre il faut prevoir un deuxieme forrage donc niveau prix, il vaut peut etre mieux une PAc Air-Eau.
 
Je reste a ta disposition pour d'autre renseignements.
A+

 
Je pense que je ferais le même choix, ne serai-ce que pour le look. D'autre part, j'ai eu l'expérience du Daikin avant mon installation par le biais de mon père qui à installé ce type de matèriel essensiellement pour raffraichir (il habite maintenant dans le sud) et qui s'en sert aussi maintenant en chauffage l'hivers. (il à virer tout ses grilles pains". Donc, pour dire que j'ai choisi en connaissance de cause et (j'ai peut-être de la veine) que j'ai été trés bien conseillé et aussi accompagné par mon installateur. Je n'ai rien contre telle ou telle marque qui ont toutes leurs performances. Perso, si je faisait construire, je ferais intaller la géothermie sur plancher chauffant dans ma maison avec une isolation béton qui est à mes yeux le système le plus efficace. Ne dit-on pas que l'énergie la moins chère est celle que l'on utilise pas )
PS: J'adore lire les posts de ce topic, tout y est interessant )  

 
Géothermie oui, mais ne pas oublier d'y intégrer ( dans le calcul de rentabilité ) la vérification des capteurs entérrés, ainsi que le changement possible de la terre. Tout çà n'est pas donné, et les installateurs de géo ne pense pas à le dire ( because c'est un très mauvais point pour la vente ) ...

Bonjour à tous.
J'ai un énorme probleme, j'ai signé samedi soir pour une PAC aérothermique de marque Aermec/Huis clos, puissance 19kW, cop 3.91 à 30/35° de tempé d'eau, dans une installation de chaffage central avec radiateurs fonte, maison charentaise typique ( mal isolée, pas de vide sanitaire, murs en pierre apparente donc pas isolés non plus, volumes gigantesques ( 3.30m sous plafond au RDC)....), pour la modique somme de 29 600€TTC....  
Après réflexion du Week end et avis des collègues   , tous les calculs avancés par le commercial semblent juste mais avec des rendements impossibles vu l'isolation....  
J'ai la nette impression de me faire enfler, aussi bien au niveau du tarif que des arguments énergétiques...un pro consciencieux saurait-il éclairer ma lanterne ?
merci de m'avoir lu !
Matthieu

Y a t il eu d'autres devis (c'est la base!)?  
Est ce un demarchage à domicile?
 
Si non à la premiere et oui à la deuxieme question--->lettre recommandée avec AR de retractation pour repartir sur des bases saines, puis consultations d'autres fournisseurs pour comparaison.
 
Je suis loin d'être spécialiste, mais il me semble que pour réutiliser un circuit de chauffage central existant, ce qui semble être le cas, il faut une PAC haute température. Et dans ce cas, il faut regarder le COP à 55-60°, pas à 30-35!
 
Et puis vu le descriptif, avant de bruler de l'energie (même avec un bon COP), il serait peut-être souhaitable d'isoler un peu, le Crédit d'impots marche aussi pour celà!
 
Eric

 
Bien dit +1
Toujours prendre le temps de la réflexion!

 
Huis clos :  numéro 1 national de l'arnaque !  
 
Déjà ils fabriquent pas de PAC, ils collent juste leur autocollant ( le client ne sait pas ce qu'il achète, en gros c'est comme si vous achetiez une voiture avec le logo air france dessus    )
Et puis ils sont quand meme forts car ils pratiquent encore et toujours ce qu'on appel le PDM ( passage de main ) s'est appeler un responsable, patron, chef d'atelier etc .. dans le but de ne plus etre vendeur mais devenir l'avocat du client en négociant une remise pour eux !
Concernant les prix c'est du n'importe quoi, mais en meme temps quand je vois le responsable d'agence pas loin de chez moi venir en porsche carrera S et les commerciaux derrières en mercedes, bmw, audi ... faut pas s'étonner ..
 
Pour ton info perso sans la production d'eau chaude sanitaire il faut compter 16 500 voir 17 000 € !
 
Un conseil : ANNULATION  

Merci de vos réponses
 

Il y a un an, j'ai fais faire un devis par un concurrent et il m'annoncait un tarif de 22000€ !
 

le commercial est venu avec celui qui nous a vendu nos fenetres DV
 

 
Justement, c'est une des bases de l'argumentaire...la PAC est une HT, mais la valeur du COP est par la législation ( et sur la doc technique ) fixée par défaut à 30/35°, donc pour moi : tempé*2 = COP/2...  
 

 
déja 13000€ de fenetres, 1500€ de laine de verre et bientot autant de laine de roche pour les combles.
 

 
c'est effectivement ce qui s'est passé !!!   on a gracieusement bénéficié grace à Mr Machin, chef de la boite locale, de 3000€ de remise exceptionnelle....
 
 
Il semblerait que ce ne soit ni adapté à ma maison, ni aux prix du marché, et même la méthode du PDM que thom_commercial décrit semble être douteuse...
merci pour toutes ces réponses et le temps passé, je m'en vais appeler+lettre AR dès ce soir.  
 

La RAR suffira crois moi, ne les appelle pas ... Ce genre de commercial est formé pour vendre quelques soient les méthodes. Il y a qques chapitres dans leur livre de chevet sur le "retournement d'un client réfractaire" par téléphone ...

Donc plus de crédit d'impot (si tu es en couple) 13000 + 1500 +1500 = 16000, soit le maxi. Donc raison de plus pour ne pas se precipiter!
 
De toute façon, un vendeur de fenetre qui vend des PAC ... quand je veux de l'electromenager, je ne vais chez mon coiffeur!  
 
Bon courrier, et comme dit Deadlock, pas de coup de fil avant , ils sont très doués...
 
Eric

bonjour,
 
j ai deux devis different en air/air , vous me conseiller quel marque  
 
MITSUBISHI
Réf : MXZ5A100VA avec 5 console  
 
ou
 
Daikin.
Réf. 5 MXS 90 puiss frig : 9 3000W ; puiss cal : 11 500 W avec 5 console
 
merci d'avance pour vos reponce et conseil
 
 PS/ -14 etait en 2006

Bonjour
 
Que pensez vous d'un devis de 18000 € pour deux groupes 9 kw en air/air, mitsubishi + 6 consoles + 1 soufflant serviettes salle de bain + 1disjoncteur + 1 sous compteur + 6télécommandes. Le tout garanti pièces main d'oeuvre, déplacements,  pendant 3 ans et 5 ans pour le compresseur.  
cop 4.67 classe A
 
maison 130 m2 - hiver en moyenne :  moins 11° - deux étages chauffés.
merci

un peu plus de détails sur votre région géographique, votre maison ( isolation ... )