Reprise du message précédent :

 
Oui, mais dans ce cas pour avoir des vitesses d'air faible et pas de bruit il me faut un by pass qui envoi l'air soufflé par l'ui dans l'air aspiré et moi je n'en veux pas car ca consomme aussi de l'energie et vraiment pour rien et que je trouve ce systeme "stupide" (mais ce n'est que mon avis). De plus si je motorise le sejour/salon je ne sais plus me faire l'installation "tout seul".  
Cedric

 
Il me semble que c'est plutot sur l' UE que les inversions étaient faites...
Il a inversé a plusieurs reprises jusqu'a tombé sur un fonctionnement cohérent, au salon je me plains plus, mais il fais pas 0°c
Cela n'a jamais empeché le systeme de démarrer/fonctionner    
La prochaine fois je met un laxatif dans le café...  

 
C'est une belle promo que tu peux faire ! L'installateur a fourni les strings avec ta PAC ?  

Non c'est pas si simple.
Pour le bruit cela na pas de rapport moi j'aime installé des gainables peut importe la régul meme sur du vrac il n'y a pas de bruit il suffit déquilibré le reseau avec des vitesse d'air entre 0.2 / 0.3 m/s avec les dumpers.
Moins cher que sa il suffit de mettre des volets motorisés en 220v avec thermostat équipé d'inverseur cela revient a la meme chose pour beaucoup moins cher, en restant dans le fonctionnement qui te convient.
Pour le gaspiage je partage un autre avis, sans trop entré dans les détails ta machine a une plage de puissance si tu veux chauffé 18° dans les chambres ton salon sera a 20° tous va tourné a la puissance nominale dispo, si tu by pass le salon l'air de mélange sera plus chaud donc le gainable via sa sonde d'évap va passé en régul marché au ralenti est la tu va avoir un fonctionnement qui correspond a de l'inverter, tourné plus longtemps mais au régime minimum.
Enfin tout est bon mais le parfais surtout avec une régul par zone vu son prix est de prévoir toute les zones.

 
C'est un super prix !!!
Comment as tu fais ? j'avais un devis similaire pour 11 000 euros au mieux... (15 000 au pire)  
T'as bien fais de le faire revenir, faut etre sérieux non d'une pipe !

 
C'est bizarre GPONE, elles sont réputées pour etre super silencieuses pourtant ces UE.
Moi j'entends rien du tout, je rappelle que l UE est derriere le mur de la tete de lit ... à 3 mètres sur la gauche....
Tu devrais contacter ton installateur, j'ai un tres bon laxatif pour le café

 
Des "léopard"    
 
Aujourd'hui pas de conso, je fais la grève !

 
 
Pour le prix oui je pense que je m'en suis bien tiré, toutefois il s'agit d une tva à 5.5%.
Sinon je suis passe par un site internet de discount qui vend que de la clim .... pas de pub donc pas de lien.
Je suis du 62, et les devis fait dans la region m'ont prouve que beaucoup sont de veritables escrocs, ca tournait de 11000 à 15000 pour du materiel IDENTIQUE!
Une fois j'en avait tellement marre de recevoir les commerciaux et d'entendre toutes leurs excuses bidons, je leur ai claqué le devis à 7800 euros sous le nez ! Fallait voir leurs tetes !        
Moi je veux bien faire bosser les gens de ma region encore faut il ne pas abuser ....
A bientot
yohann

Tout à fait d'accord  

 
 
ben maintenant je n'entend presque plus rien , peut être que je commence a être sourd

 
La TVA a 5,5% n'a rien de surprenant.. c t valable dans mes devis...
Par contre, je trouve ton devis très bas, un bon prix serait 10 000 euros posé.
Le tien est un record, j'espere que la boite que t'as choisi est fiable et serieuse (dans le temps).
@+

 
Pour la boite on verra bien si elle est fiable et serieuse ...croisons les doigts  
En tout cas elle pratique toujours les memes tarifs depuis plus d'un an, j'ai commence à faire des devis depuis septembre 2006! A l'époque j'avais meme 4% supplementaire si je me decidais dans le mois...mais ma maison n'etait pas prete.
Pour résumer, ils vendent et installent dans leurs régions du var, et expédient le materiel dans les autres régions et sous traitent l'installation.
Un peu comme domotelec il me semble?
yohann

Berkkk je n'aime pas l'exemple que tu as donné, meme si PascalTruc ne le regrette pas

 
ben comme quoi sa existe aussi des boites qui grimpe pas les prix a outrance , c'est dire que certain ce font une sacré marge c'est comme pour tout , le principale étant aussi d'avoir un bon sav  

Attention, faut faire Gaffe, il ne s'agit pas d'artisan mais de Grossistes qui achetent en masse donc qui ont des meilleurs tarifs sur le materiel.
Par contre, une fois commandée, ils soutraitent avec des artisans qui sont proches de chez vous mais qu'ils ne connaissent pas forcément.
Au moindre probleme, tu dois appeler le grossiste, qui appelle l'artisan...etc.. Des que t as un probleme s'ils jouent au tennis avec toi t'es vite lassé..
Moi, Domotelec m'a fait un devis imbattable, mais voulait me présenter à un jeune débutant qui allait se faire la main avec ma maison, hors de question    
je le voyais venir avec ses grands sabots..

 
Je crois qu'on est tous d'accord sur le forum.
J'en suis la preuve vivante, avec du mitsu et un bon installateur, j'ai été emmerdé comme pas possible.
Résumé : 1 UI HS, 1 manque de gaz, 1 à 2 inversion dans le branchement -->   .
Moi vous allez me prendre pour un sadic mais je reste fier de mon choix et j'ai pas de regret, je sais qu'au moindre probleme il intervient et une boite de plus de 10 ans... Ca le fait !

 
Non camarade ta réponse est un rien moqueuse ,je suis pas un écolo attardé mais un citoyen du monde qui ,depuis peu,prend conscience que l'humanité va droit dans le mur.
ce n'est pas aux centrales fuel mais aux cellules  photovoltaique que je pense.
 
Tu ne sais peut être pas tres bien ce que c'est ,mais si ce n'est toi ce seront tes enfants qui seront plus que concernés.
 
Il y a sur ce forum un monsieur ,que je considère comme un des pros les plus competent  qu'il y a sur ce site ,plus compétent que moi ; qui s'interesse sérieusement  au photovoltaique.
 
Mais c'est pas ici que je trouverai des personnes qui se sentent concernées  

 
Le fait que tu ne les aies pas encore payés doit aussi jouer.
 
Ca serait plus probant s'ils étaient intervenus pour régler ton problème après avoir été intégralement payés.  
 
--  
Pascal

 
Peut etre...
Mais ils ne m'ont jamais réclamer la somme, hors cela fait plus de 6 semaines...
Aussi j'a choisi des artisans qui sont basés à 10 km de chez moi, cela arrange les choses.
Je crois en leur sérieux, mais c'est l'avenir qui me dira ...

Bonjour et bananier à tous,
 

 
Attention, il y a des sociétés qui, sans être grossistes, ont des sacrées remises vue la quantité de matériel qu'elles placent. Quand je disais qu'un devis plus élevé pouvait être honnete et simplement le signe que l'artisan n'avait pas les mêmes remises, je ne pensais pas à ces sociétés.
 
Certaines m'ont fait des devis similaires à ceux d'artisans. Leur marge n'est pas la même. Elles se goinfrent un peu au passage.
 

 
Dans ces conditions là, je ne serais pas passé par eux. J'ai eu la chance de tomber sur un installateur chevronné et compétent (je ne suis renseigné avant pour le vérifier).
 
Avec un installateur chevronné et vue la différence de prix (presque 40% de moins), j'ai estimé que c'était jouable. Pour le sav, même si la situation est un peu plus compliquée, c'est comme avec toutes les boîtes, qui vivra verra.
 
--  
Pascal

 
Tu as bien fait de mettre frigoriste entre parenthèses et tu es surement un exellent frigoriste diplomé et plus compétent que moi,parce que je n'ai aucun diplome de frigoriste et je m'en fout .
 
Je suis "ordinaire "comme le dit si bien Charlebois dans sa chanson.
 
eT puis je ne sais plus pourquoi je t'ai cité mais ce n'était ni une critique ni une attaque .
 
Si,je me rappele j'ai écrit que tu étais peut être un frigoriste qui devait faire de la merde pour s'en sortir .
 
Faire de la merde c'est dans le sens : puisque en France c'est la guerre des prix sur les clim/pac ,que certaines grosses boites vendent à des prix défiant toute concurence et font monter leur matériel par des frigoristes indépendants; ces frigoristes sont obligés de se contenter de ce boulot pour s'en sortir financierment.
Ce n'est certainement pas ton cas.

 
Si, je me sens concerné.
J'en ai lu un paquet la dessus.
Dommage que le photovoltaique ne se développe pas aussi vite que les autres technologies.
Faut dire qu'ils n'y ont pas intérets (vous savez de qui(s) je parle)
En france, l'intéret est le nucléaire, on vend meme des nouvelles centrales dernier cri...    
Pourquoi est ce qu'on a le droit a un credit d'impot sur les PAC ?? Est ce vraiment pour l'écologie (développement durable   ) ou alors pour passer tous les habitants à "l'électrique" ??? D'ou ensuite nécessité de conserver et développer d'autres centrales...    
Le photovoltaique sera l'avenir de nos petits enfants peut etre, une fois le baril passé à 400 dollars et aussi lorsqu'on aura constaté du dégat de toutes nos centrales...    
 
Sinon, ma PAC marche super bien pour l'instant !!!    

 
 
Oui, on est d'accord, mais je veux dire que je connais des artisans qui font des bon prix, et d'autres qui font des prix excessifs.
Je ne connais pas d'artisan qui pratique des prix super bas telle que les grossistes deja cités, et je doute qu'il y en ai.
Je pense qu'il est rare de trouver un grossiste qui travail avec des artisans sérieux, car ces derniers en règle général ne les apprécie pas trop et sont deja bien charger de boulot quand ils sont réputés bon... Je crois que souvent ils travaillent avec des artisans débutants ou mal réputés...
 
Qu'en penses tu ?
 
P.S : Arretes de te justifier sur ton choix, on aurait quasi tous fait pareil dans ton cas

 
Que tu as partiellement tort: la réalité est plus complexe. Le mien est un artisan qui n'est pas à son compte. Il bosse depuis plusieurs années en tant que sous-traitant pour plusieurs sociétés. J'imagine qu'il y a gagne en simplicité et en charges. C'est un choix de vie.
 
A côté de lui, on trouve des sociétés sérieuses et réputées qui sont sous traitants pour des boîtes comme domotelec. C'est le cas de l'une des sociétés que j'ai contactées directement. Ils ne s'en sont pas vantés.
 
Pour les prix, je pense qu'un artisan (pas une grosse boîte qui fait du chiffre) n'a pas les marges suffisantes pour proposer le matériel à moins que le prix public et être capable d'assurer un SAV correct en cas de problème. Il y a cependant une marge entre vendre au prix public et se goinfrer sur le crédit d'impôt. Les boîtes plus grosses ont des marges permettant de vendre en dessous du prix public mais elles ne le font pas.
 

 
Face au flot de critiques et de mises en causes de ces sociétés qui sous traitent la pose, c'est bien de voir que ça peut aussi se passer bien.
 
--  
Pascal

 
 
oui en france on a de la chance on a de tout , on a aussi des prix X 2  

 
il étai temps , bon fait nous aussi des relever pour voir la différence ?

 
Je peux avoir les chambre a 18 et le salon a 18 ou meme les chambres a 20 et le salon a 19 voir meme 18. Si il n'y a pas de by pass le systeme inverter ne marche pas ???? En fait par ton systeme de by pass on simule une temperature de consigne presque atteinte alors qu'il n'en ait rien. L'ui va tourner moins vite mais ma consigne va etre atteint en plus de temps d'ou moins de confort je crois. Si je me trompe n'hesite pas a me reprendre je veux me tromper maintenant et non pas apres mon installation.
Je crois qu'il me faudra un by pass quand meme pour limiter la vitese au salon quand toutes les autres pieces seront a la consigne. Reste a savoir si c'est un by pass sur souffle /reprise ou sur une grille supplementaire avec contrepoid au salon. Qu'en pensez vous ???
Cedric

 
Est ce que le prozone et les autres systemes de regulation varient l'ouverture des grilles en fonction de la temperature de la piece ??
Ex :T° pieces15 consigne 20°  grille ouverte en grand
T° piece 19° consigne 20° grille a moitie ouverte
T° piece20° consigne 20° Grille ouverte a 30% ou fermée ????
Merci aux specialistes de m'éclairer !!!

 
"HS ON"
Avé camarade ma réponse n'est pas moqueuse.
Le photovoltaïque c'est bien, concerné je suis mais quand je regarde le tarif d'un équipement simple pour "5 kWh".......
 Pour équiper une ville je me demande si il faut oui ou non razer l'Amazonie pour les installer !
 
Le bilan écologique de fabrication n'est pas positif il me semble.
 
Le geste pour la planete commence par aller chercher le pain à pied.
Je ne me moque de personne et je ne critique pas non plus, et puis ce n'est pas le bon forum.
Mais je vais chercher le forum qui en parle.
"HS OFF"
 
Bye

 
 
Mais si, mais si, c'est vachement intéressant ...J'ai réfléchi à la question, mais pour l'instant, j'attends que mes économies grossissent et que les panneaux coûtent moins chers. Pour ma part,, pour produire 3KW/h il me faudrait au minimum 20/25000 Euros --> et EDF me donnerait en échange de la production électrique , je crois 1500 Euros par an --> pour mes vieux jours, cela peut-être intéressant..
 
De plus, cette anné j'ai fait le saut de la pAC et du solaire thermique pour l'eau chaude d'ailleurs j'ai monté les trois panneaux sur un bâtin Alu/acier (au total près de 180Kg sur un verin électrique de ma conception secondé par deux vérins à gaz)...  Ceci pour des raisons esthétiques et aussi pour améliorer le rendement annuel (inclinaison variable de 25° à 50° selon la saison) et non pas journalier (trop compliqé..)...

Non seulement ... Actuellement les panneaux coutent chers, ils ont une performance ridicule, la durée de vie ne valant pas mieux et leur fabrication/recyclage est loin d'être intéressant en terme de rejets/pollution.
Pour ce qui est d'EDF, l'état négocie un contrat tous les ans. Aujourd'hui (et depuis qques années) il est préférable de revendre l'intégralité de la production à EDF car ils sont obligés de racheter le kW produit de manière "verte" 2x leur prix de vente. Donc en gros pour 1kWh produit par tes panneaux, EDF t'offre 2kWh.

Plus tard, si cette obligation disparait, il faudra modifier l'installation pour passer par un compteur réversible. Si tu produis moins que ta consommation instantanée, tu paies la différence, par contre si tu produis plus que ta consommation, le surplus est injecté sur le réseau EDF et ton compteur tourne dans l'autre sens. Ou alors tu stockes le surplus mais là ça devient cher en batterie.

Je ne suis pas capable de te décrire une installation compléte, vu à quelle vitesse je tape sur le clavier il me faudrait la journée.
Pour résumé l'inverter sous ce nom est associé à un type de fonctionnement, si tu ne le connais pas il est expliqué sur certaines pages précédente, en gros la clim tourne plus mais à un régime plus bas pour laisser le temps à la masse physique de la piéce de chauffer et ainsi laisser l'inertie. Cela s'appelle de la détente direct. Il te suffit de voir le temps que passe certaines personnes de ce forum à chercher la bonne vitesse ainsi que leurs influences, pour voir que la ventilation a une grosse importance dans ce systéme.
Aprés tu me parles de confort, sur des splits on calcule une puissance utile par piéce donc les ui on aditionne on obtient notre ue.
Pas sur un gainable il nous faut le bilan thermique + le débit d'air massique, sachant que les apports ou déperditions hydriques sont généralement négligables, le débit d'air nécessaire est calculé de la sorte  qm= H/(Ts-Ta)    
H = apport totaux  (kw)
Ts = Température de souflage    pratiquement les valeurs sont les suivantes:
                                              (Ts-Ta) en chaud = 25°
Ta = Température d'ambiance       (Ts-Ta) en froid =12°
 
exemple charges ete = 4500 w
            débit massique 4.5/ 12 = 0.375 Kg/s
 charges hiver = 6350 w
débit massique = 6.35/25 = 0.254 Kg/s
 Le debit été hiver sera 0.375Hg/s soit: 0.375 x 3600 = 1350 Kg/h
Volume spécifique de l'air au condition interieure de base, soit: V= 0.84 m3/kg
Débit volumique donc: 1350x 0.84 = 1134 m3/h
 
Maintenant on peux choisir un gainable sachant qu'il doit avoir 6500w chaud / 4500w froid mais surtout minimum 1134 m3/h.
Tous ça pour dire que c'est bien l'air qui compte pour la puissance, mais aussi pour le bruit.
Un by pass se rejete en mélange dans caisson de reprise pour ne pas influencer les thermostats.
Voila un tout petit résumé des paramétres liés à une instal bien réussie. Je doit partir en dépannage à plus.  

 
et à acheter des choses produites localement ce qui suppose en général 1) de préférer les maraichers locaux qui vendent au marché plutôt que les grandes surfaces (on y gagne car en plus les fruits et légumes sont meilleurs car ils n'ont pas muris dans le camion) et 2) de suivre les saisons (donc pas de tomates avant l'été prochain, ...).
 
Remplacer un jeu de convecteur par une pompe à chaleur qui va consommer moins est quand même une bonne chose.
 
--  
Pascal Petit

 
C'est dommage que je ne sais pas vous envoyer un dossier qui fait 50 MO via hotmails ,parce que j'ai un dossier hyper complet complet,j'ai assisté à plusieurs formations et notement à un conférence qui a duré une journée.
 
L'europe oublige les producteurs à fournir x% d'électricité verte pour éviter les taxes exhorbitantes.
 
En Belgique francophone ,le photovoltaique est l'option que le gouvernement a choisi.
 
Pour produire ve que consomme en moyenne un ménage sur un année,l'installation coûte 25.000 €€.
Somme impayable par beaucoup .
En wallonie t'as déja une prime de 3500 € plus les certificats verts.
 
En gros les certificats verts doivent être rachetés par les sociétes productrice pour une durée de 15 ans .
 
Le prix c'est les paneaux plus l'onduleur.
Les panneaux actuels les plus utilisés ofre une garantie de 25 ans et une durée d'environ 30 40 ans .
Seul l'onduleur qui transforme le continu e alternatif est a changér tous les 15 ans environ.
 
Avec les primes,le certificat vert ,le crédit d'impot etc le produit est amortissable en environ 7 ans.
Certains disent 4 ans mais je  crois que c'est pas raisonnable.
 
Pendant le repas de midi j'étais attablé à cotè d'un chercheur qu avait fait son exposé pendant la conférence et je voulais savoir q si il falait attendre un rendement meilleur( maintenant environ 12%°)
 
Il m'a répondu non,c'est un peu comme l'informatiqe il y a qq années  quand tu achetais un ordi tres cher et qui était dépassé qq mois ou semaines apres ton achat.
Si tu attends toujours le meilleur rendement pour le meilleur prix t'achetera jamais.
S qq à une solution pour moi balancer 50 MO sur le forum ou à l'aide de n'importe quel programme je peux vous l'envoyer.
 
En tant qu'installateur wallon j'ai l'aventage de bénéficier de 40 % de remise mais c'est encore cher,je me tâte .
 
Pour eux (les chercheurs)l'avenir ce sont les rouleaux de cellule photo voltaique genre rouleau de produit qu'o met sur les toits des chalets comme couverture.
Mais c'st loin d'être au point et sutout rentable.
Mail il suffit d'écouter le journal parlé ,hier soir en belgique on annonçait la taxation des voitures qui entrent en ville,comme à Londres.
Certaines viles ou il est déconseillé de sortir certains jour de pic de pollution,la merde quoi
Tu dis que le photovoltaique ne se dévelope pas.........................
 
C'était vrai il y a peu mais avec le prix de l'énergie qui explose les chercheurs ont les credits qu'on ne leurs octroyaient pas qand le pétrle était à 50 dollars.
 
Main un producteur d'électricité disait aussi qu'il est faux de croire que les societes acheteront toujours les surplus de consommation injectée dans le circit et qui fait tourner les compteurs électriques à l'envers.
 
Quand tu produits sans consommer ,ton compteur tourne à l'envers,donc il décompte.
 
En fin d'année il feront le décompte si tu as produit 100 kwh et consommé 200 ;tu payes pour 100 mais si tu as produit 500 et consomé 200 ils ne rembourseront pas

 
Via GMAIL documents et tableurs il me semble que c'est possible, le mail en direct 50Mo me semble beaucoup.
 
Enfin moi je suis preneur pour les infos........

 
Essaye Emule.. En fait Emule, initialement été conçu pour le partage de fichiers..

tu peut l'héberger chez rapid share et c'est plus rapide gratuit jusqu'a 100mo âpres tu donne le liens pour que l'on puisse télécharger

Olala 324 pages ! Pas tout lu forcément… désolée si je suis pas au bon endroit, si c'est pas le cas merci de déplacer ou d'indiquer un lieu plus adequat pour debattre.
Mes parents renovent une vieille ferme pour  accueillir un club de sport et remise en forme et l'heure est aux choix energétiques pour le chauffage (300 m2 qui seront bien isolés) et l'eau sanitaire (grosse production de 1200l/jour car douches et activités bien être).
Le terrain est sur une nappe phréatique (à deux ou trois metres on trouve l'eau) et bordé par une riviere.
Une PAC eau/eau est-elle recommandée pour subvenir à ces besoins de chauffage (par radiateurs ou plancher chauffant) et de production d'eau chaude, en termes d'economie d'energie et de rentabilité (retour sur investissement)
Si oui, quelles demarches faut-il faire et vers quels marchands ou marques faut-il mieux aller, quel est d'après vous la fourchette de prix "moyenne" d'une telle PAC ?
 
Merci de vos précieux conseils
 
 
PS : sinon YouSendIt ça marche très bien pour partager les fichiers lourds
http://www.yousendit.com/

C'est dommage que je ne sais pas vous envoyer un dossier qui fait 50 MO via hotmails ,parce que j'ai un dossier hyper complet complet,j'ai assisté à plusieurs formations et notement à un conférence qui a duré une journée.
 
moi aussi je suis preneur pour ce genre d'infos

 
Le plus simple est de déposer ce fichier sur un service comme http://dl.free.fr et de fournir l'adresse à tes correspondants.
 
--  
Pascal Petit

Bonjour il est dur de répondre a une question aussi vague.
Avant il faudrai savoir si votre nappe est permanente, si vous avez le droit de pompé ou de rejetté l'eau, est si vous pouvez compté sur la riviére.
Si que chauffage choisir plancher plus facile a mettre en oeuvre est surtout plus rentable, deplus cela vous laisse le volume libre.
Si réversible, ventilo-convecteur. ou plus simplement le reversible avec des muraux, ecs sur un préparateur.
La pac avec un primaire eau serai le mieux, il vous reste le plus gros probléme trouvé le bon installateur.
Pour les marques stibel est trés bien, ciat est correct, ensuite si votre instal est divisé vous allez retrouver des marques courantes, mitsu, daikin,ect... Mais bon votre installateur vous informera, faite surtout plusieurs devis, pour comparé donné chaque fois les meme élément souvent nos demande changent avec le temps.