Reprise du message précédent :
Il me conseille cela car moins cher pour lui sur une renovation maison et surtout le nombre de pièces à chauffer. Plus intéresant au niveau coût. Il ne m'a pas parlé de régulation pièce par pièce. De toute façon, s'il me fait le caisson, il doit faire venir une boite sur la roche sur yon qui fait ce type d'installation mais pas en daikin. Mais lui me mettra du daikin une fois qu'il aura toutes les info du bilan thermique.

 
 
Mettez du daikin en gainable inverter, je vous conseille de mettre une régulation pièce par pièce sinon vous aurez une régulation de température pilotée uniquement par votre pièce de vie  
 
J'ai installé plusieurs systèmes gainables inverter de marque atlantic avec une régulation pièce par pièce et celà fonctionne trés bien vous pouvez meme rajouter un kit résistances électriques pilotés par une sonde extérieure et une sonde de reprise qui arrivent en appoint si les températures extérieures sont trés basses (à utiliser si vous n'avez aucun chauffage d'appoint)

ce systeme pac air eau est garanti pour un cop de 3.36 a + 7°C sans aucun appoint electrique  ET FONCTIONNE EN AUTONOME ET GARANTIE PAR LE FABRIQUANT JUSQU A -19°C . ALIMENTATION EN MONO JUSQU A 12 KW ET TRI POUR 15,18,23 ,29 et 33kw. cet pac permet aussi la fabrication d ecs par l adjoint de ballon 300 et 600 litres . pour l adresse du fabriquant je ne peux vous la donner mais je peux vous dire que c est une fabrication 100% francaise dans le sud de la france.

Toujours en caisson le gainable inverter ?  
 
Sinon de notre côté Thermoseme est une société à profit au dépend des usagers. Confirmé par une personne qui a travailler chez eux et en est parti. Je suis dans le 86. J'en connais 2 de baisers déjà.

 
 
Rapprochez-vous du réseau  www.climsure.fr  
 
partout en france

Bonjour à tous
 
Encore un petit nouveau dans ce superbe topic. Merci d'être indulgent (lire les 27 pages est un peu long et j'en ai peut-être sautées quelques unes).
Je viens de me faire demarcher par une personne qui fait des diagnostics thermiques et comme il etait sympa (et moi naif), j’ai signe a la fin. Mais maintenant j’ai un doute.
L’installation proposee est la suivante :
 
Maison : 100 m2 sur RDC+Etage+ Comble)
Extérieur :
Toshiba RAS-3M26YAV-E (Trisplit) : 6990 € (catalogue TOSHIBA 2006 : 2745 € HT)
Intérieur :
Toshiba RAS-M13UKV-E : 1790 € (catalogue TOSHIBA 2006 : 640 € HT)
2xToshiba RAS-M10UKV-E : 1390 € (catalogue TOSHIBA 2006 : 500 € HT)
 
Installation offerte car point pilote (2300 € pour info).
 
Le tout donc pour 11500 € (hors crédit d’impôt).
 
Mes questions :  
Est-ce du bon matos ?
Cela vous parait-il cher (de combien) ?
Pourquoi une telle difference entre prix catalogue et prix vendu (j’ai lu dans les pages precedentes que tom_commercial parlait d’un appareil qu’il avait à 2200 € et qu’il facturait 7500 €) ?
 
Je me suis engagé donc il me reste que 4à 5 jours pour me dédire (démarchage à domicile). Merci de me répondre rapidement.
 
 
Bonne journée

 
pas excessif, bon matériel, tu dois avoir les prix d'achat c'est pour çà. Ou es tu situé ?

 
A mon avis, c'est très et trop cher...De plus, avec ce type d'installation, tu vas avoir de sérieux soucis au moment de ton accréditation, car la dernière loi des impots impose d'avoir un split dans chaque pièce de vie ( = pièce non technique où il n'y a pas de VMC, telles que WC, salle de bain, cuisine...dixit Consuel )..Bref, les installations dans lesquelles on met 3 splits judicieusement placés dans la maison, avec lesquels on chauffe l'intégralité de la maison en gardant les portes ouvertes ne seront pas accréditées...
 
Quant à l'installation offerte, ce n'est pas le cas, vue le prix du matériel qu'ils te font...le prix de la pose est compris dedans, et faut pas prendre les impots pour des idiots    

 
il faut un split par pièce ? quel organisme d'accréditation ?

L'histoire du split par pièce de vie , je n'arrive pas à avoir une vision fiable la-dessus. Perso, je n'y crois pas vraiment.
Je suis dans le Val d'oise.
 
Je repose ma question : pourquoi une telle différence entre les prix d'achat et le prix facturé ?
 
Est-ce que je ne m'en tires pas mieux en l'achetant moi-même et en le faisant installer ?

C'est marqué dans le dernier BO du 18 mai 2006
 
J'ai appelé un organisme d'accréditation, à qui j'ai exposé mon installation par téléphone. Il m'a été répondu que j'étais le 40ème coup de fil de la journée, et le premier avec une installation accréditée...  
 
Mon installateur (qui pose également des multisplits) m'a également confirmé que si il n'y a pas de split dans chaque pièce de vie, gros soucis pour l'accréditation...
 

 
Voir le BO du 18 mai 2006
 
Pour ta dernière question, si tu fais ça, tu n'auras pas la garantie du fabricant, et pas de crédit d'impot non plus...

 
sa me semble vraiment bizarre, mais je ne remet pas tes propos en question, peut tu me donner le numéro de téléphone et le nom de cet organisme stp.

Les organismes d'accréditations ont été nommés : il y a par exemple Consuel, SOCOTEC, APAVE

 
un numéro de téléphone stp ?

Je suis en train de lire le BO et il y a des paragraphes contradictoires il me semble.
 
A. EQUIPEMENTS DE PRODUCTION D'ENERGIE UTILISANT UNE SOURCE D'ENERGIE
RENOUVELABLE ET POMPES A CHALEUR SPECIFIQUES
7. L’intégration à un logement neuf ou l’acquisition d’équipements de production d’énergie utilisant une
source d’énergie renouvelable et de pompes à chaleur spécifiques dont la finalité essentielle est la production de
chaleur ouvre droit au crédit d’impôt.
L’arrêté ministériel du 9 février 2005 codifié sous l’article 18 bis de l’annexe IV au code général des impôts
fixe la liste limitative des équipements éligibles et les critères de performance (BOI 5 B-26-05, nos 28 et s.).
L’arrêté du 12 décembre 2005 a modifié la liste des pompes à chaleur éligibles (voir nos 41 et s..).
Jusqu’à l’imposition des revenus 2005, le taux du crédit d’impôt était fixé, pour ces équipements, à 40 %
(BOI 5 B-26-05, n° 47).
8. A compter de l’imposition des revenus de l’année 2006, ce taux est porté à 50 %.
 
Je comprends que toutes les pompes y ont droit.
 
 
2. Extension de la liste des équipements éligibles à certaines pompes à chaleur Air/Air
performantes
44. Sont éligibles à l’avantage fiscal, les pompes à chaleur air/air ayant un coefficient de performance
supérieur ou égal à 3 pour une température extérieure de +7°C (norme d’essai 14511-2) qui remplissent les
critères cumulatifs suivants :
- il s’agit d’équipements de type multisplit (y compris type DRV) ou de type gainable (gaine ou plénum),
centralisés sur une unité extérieure, dont le fonctionnement est garanti par le fabricant jusqu'à une température
extérieure de -15°C ;
- chacune des pièces de vie est équipée d’une part, d’une unité terminale (multisplit) ou d’un diffuseur
(gainable), d’autre part, d’un organe de régulation ;
- la pompe à chaleur air/air avec ses compléments intégrés éventuels assure le chauffage de l’habitation
principale dans son ensemble, soit les pièces de vies et leurs circulations. Sa puissance calorifique
thermodynamique restituée est au moins égale à 5 KW à une température extérieure de +7°C.
 
Et là je comprends qu'il faut un split par pièce.
 
Je vais téléphoner à EDF dans l'après-midi, peut-être qu'ils pourront me répondre.
 
En tout les cas le technicien qui est venu chez moi ne m'a rien dit le cochon !

La deuxième partie que tu as écrite est la dernière en date...

 
Tu as les numéros sur leur site web respectif, ou en appelant la COFRAC    

 
merci car si c'est vrai bah les impots ce sont des c... car on l'a pas vendu comme çà ! est sa c'est innadmissible ! ceux qui vont payer c'est nous..

 
Pour info je suis en tout Toshiba moi aussi et je suis bien content.....
 
Par contre sur ton devis j'ai pris le groupe en taille 27 car plus grand chez moi et au sujet des splits il te file les vieilles unités !!!
 
Il faut que tu prenne plutot les NKVE(les presque nouvelles) et pas les UKVE...........
Sinon ta les toutes dernieres Daisekai2 mais plus chères........
 
@+
 
PS: pour le prix c tjrs comme çà ds le commerce entre prix public affché et vendu pour laisse de la marge de manoeuvre aux installateurs

 
 
 
Toshiba est un trés bon matériel mais ils vous le vendent à prix d'or compter pose comprise la meme configuration 7600 Euros TTC

Je viens de voir avec les Impots et EDF.
Pour conclure, il semble bien qu'il faille une sortie par pièce à vivre comme le dit erfi.
EDF rajoute "mais bon, comme les sociétés de controle n'ont pas encore été choisies par les impots, vous pouvez le tenter" (traduction libre de leurs propos : rien ne saurait leur être reproché).
 
Perso, je ne le tente pas. A moins de trouver une instal pour moins de 7000€ (sinon trop cher pour moi).
Et je dis bonne chance aux commerciaux parce que cela va en rebuter plus d'un croyez moi.
 
concernant les instals à 7600 € ou 10 200 € voire 11 500 €, j'aimerais comprendre pourquoi il y a une telle disparité.
 
Je ne veux choquer personne et je pense que tout le monde est de bonne foi mais cela donne l'impression d'avoir mis le pied dans un panier de crabes.
 
Bien sûr c'est de ma faute parce que le moins cher m'intéresse mais les devis ont tant d'écart que je doute de tout le monde du coup.
Ne tenez pas rigueur de l'amertume de mes propos : j'ai le spleen.

Désolé de poster à tort et à travers mais j'essaie de faire avancer le schmilblick.
On vient de me dire que la dénomination "Pièce à vivre" est réservée pour Salon et salle à manger.
Les chambres sont en zone Nuit.    
Et le patron de la société qui m'a démarché s'est engagé (il m'envoie une lettre avec AR) à prendre à sa charge le crédit d'impots si pas donné par les impots.  
 
Du coup, je me retrouve avec une config un peu chere certes mais avec crédit d'impots.
 
J'spère faire avancer la chose.

 
 
Fais quand meme attention c'est vendue trés cher  

Attention : selon Consuel, les pièces de vie sont les pièces de la maison hors pièces techniques (WC, Salle de bain, Cuisine, Cellier). Bref, les pièces de vie sont salon, salle à manger, chambres, bureau...

Bon alors comment savoir du coup ????
 
Qui a raison ?
 
PatrickB tu peux voir avec tes copains des impots toi qui avait été loin à ce sujet

 
 
 
merci pour tes renseignements j'espère en faire bon usage

 
si la boite ferme, tu fais comment ?  

Et la PAC air/air avec caisson et répartition sur chaque pièce, ça en fait bien parti aussi ?  

Oui, les installations gainables sont éligibles au crédit d'impot...Cependant, dans une installation gainable, il y a le groupe extérieur, l'unité intérieure, les liaisons frigorifiques qui sont à coup sur éligibles. Par contre, à l'unité intérieure (qui est dans les combles), est relié un plenum et eventuellement un système de régulation pièce par pièce, type Ecoclim ou Airzone, d'où partent les gaines arrivant aux bouches qui sont dans les pièces où l'on souhaite chauffer...
 
Je ne sais pas si ces équipements (et non accessoires selon les propos d'organismes d'accréditation ), au sens technique du terme, sont également éligibles au crédit d'impot...Je suis allé voir ça avec mon centre des impots qui n'a pu me donner de réponse pour le moment, n'étant pas technicien lui non plus (ce que je comprends aisément !!!).
 
J'ai déja posé la question précédemment, qui est restée sans réponse    : quelqu'un sait il dans ce forum si les gaines, les bouches de soufflage et le système de régulation pièce par pièce constituent des éléments éligibles au crédit d'impot ?
 
J'ai contacté tout le monde pour poser la question de l'éligibilité des gaines, bouches de soufflages et système de régulation pièce par pièce: APAVE, SOCOTEC, Consuel, COFRAC, Daikin France, SNEFCCA (je crois qu'il n'y a que le ministre que je n'ai pas contacté   ...et encore, c'est bien parceque je n'ai pas trouvé son numéro !!! ) : les organismes d'accréditations me disent que ce sont des équipements faisant partie intégrante du système, et que ces gaines et bouches constituent les échangeurs de chaleur du système (les échangeurs de chaleur sont éligibles au CI au titre des équipements), mais aucun d'entre eux ne veut me le confirmer par écrit(et me permettre d'apporter la preuve de l'éligibilité à mon centre des impots !!!), puisque non abilités à prendre part sur les questions fiscales, la SNEFCCA me renvoie sur le BOI du mois de Fevrier 2005 (et plus particulèrement les articles 36 et 37 de ce BOI), qui est le BOI de base sur lequel s'est "greffé" le BOI de mai 2006, mais ne me donne pas d'avis tranché et clair sur la question...
 
Bref, tout le monde tourne en rond et personne apparemment ne sait si le matériel éligible au CI comprend toute l'installation, exceptée la MO, ou si le  matériel éligible comprend uniquement la machinerie du système (à savoir unité extérieure + unité intérieure + liaisons frigorifiques )...
Si quelqu'un ici a une info fiable et irréfutable à ce sujet, je suis preneur    

 
MOI !  
 
je ne sais plus quoi dire à mes clients !! c'est SUPER      je vais arrêter de bosser !! si dans un an faut donner le crédit d'impot à nos clients    on va tous fermer à cette vitesse    
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Peut être qu'étant professionnel, tu as d'autres informations ou moyens de les avoir que les particuliers, comme moi, n'arrivent pas à avoir...  
 
Mais il est vrai que cette question est cruciale à mon avis, et notamment pour moi, car sinon, il n'est pas financièrement intéressant en ce qui me concerne de faire une telle installation   ...
 
Il faut à mon avis trouver la réponse à cette question : une pompe à chaleur gainable comprend elle uniquement la machinerie (unité extérieure + unité intérieure + liaison frigorifique) ou comprend elle en plus les gaines, bouches, système de régulation de la température etc etc...?
 
Autre chose : l'Etat imposerait il la présence de matériel dans l'installation ( bouches dans chaque pièce de vie et régulation de la température dans chaque pièce de vie selon le BO du 18 mai 2006 ) sans le prendre en compte comme matériel éligible au CI ?
De mon point de vue, relativement naïf, cela me semble curieux mais bon ....j'espère trouver la solution et la réponse à cette question le plus tôt possible, car je compte bien faire faire cette installation rapidement (et surtout avant l'hiver prochain !!!), à la condition bien sur que l'ensemble du matériel dans son intégralité, mis sur mon devis, soit pris en compte comme matériel éligible au CI...
 
PatrickB, si tu passes par là, toi qui a "tes entrées" auprès de ton centre des impots...    

Ouai ouai et n'oublie pas l'histoire des pieces de vie ou pas  

le credit d impot est quelque chose de complexe en soi
je me suis battu avec mon centre regionale pour qu il me le decripte et me le notte noir sur blanc et les reponse qui m ont ete apporte sont les suivantes:
toute les pieces de vie doivent etre equipees definition des piece de vie pour la direction regionale centre des impots:il s agit des chambres,sejour,salon,salle a manger,et toute autre pieces habitable au sens du code de la construction et de l habitation(bureau,salle de jeu dont la surface serait superieur ou egale a 10 m2).Chaque piece individuelle est prise en compte si elle ne communique pas autrement que par une porte avec une autre piece.
chacune des pieces de vie doit etre equipee d une unite terminale (multisplit)ou d un diffuseur(gainable),d autre part,d un organe de regulation.
 
le credit d impot ne prend en compte une et une seul unite exterieur ainsi que les splits s y rattachant .Ce qui veut dire que les liaisonsfrigorifique et electrique ne sont pas pris en compte et doivent apparaitre clairement sur la facture.
de plus un organisme accredite selon la norme nf45004 doit verifie et certifie l accreditation
 
puissance minimal du groupe 5 kw et fonctionnement garanti par le fabricant jusqu a -15°c
 
voila pour le air/air de puis le 01.01.2006

Si tu avances et tu recule comment veux-tu comment veux-tu que je....fasse mon installation.  
 
Le gérant de la boite qui m'a fait mon devis, m'a indiqué en substance :  
"les centres des impots sont des nuls : qui ne comprennent rien".
"nous avons traités directement avec la direction générale des impots et le résultat est Pièces à vivre=salon salle à manger".
"du moment que vous avez un multisplit, y'a crédit d'impot, garanti"
 
Je sais que c'est un discours de commercial qui veut vendre son bouzin (pardon Thom-commercial) mais j'ai une légère tendance à le croire (je vous l'avais déjà dit que j'étais naïf ??) parce que pour un maison moyenne (100 m2) il faudrait mettre 4 ou 5 splits et du coup une unité extérieure plutot balèze (surtout si seule 1 unité extérieure est soumise au crédit d'impots) or on trouve pas forcément beaucoup de choses au delà de 4 splits à des prix abordables (d'après moi).  
Du coup l'install serait financièrement inabordable pour beaucoup d'entre nous.
 

 
Les liaisons frigorifiques ne sont elles pas les liaisons entre l'unité extérieure et l'unité intérieure ? Si oui, ne font elles pas partie intégrante du système ? Dans ce cas là, pourquoi ne pas les prendre en compte dans le CI (Si x splits reliés par x liaisons frigo à 1 unité extérieure...) ?
 
Peux tu poser la question à ton Centre des Impots, qui semble être compétent en la matière, pour ce qui concerne le gainable : les gaines, bouches de soufflage et système de régulation type ecoclim ou airzone (nécessaire pour la régulation pièce par pièce) est il éligible au CI ?

 
 
Trouve un installateur qui installe du daikin il te proposera 1 groupe ext 5MXS90E avec 5 sorties c'est un super produit comme toute leur gamme  
Depuis avril j'en ai installé 8 dans des maisons de 5 pièces avec une surface maxi de 110m2

A tous,
 
Allez sur Google
cherchez chauffage thermodynamique gainable,
à la page 5, tapez sur crédit d'impôt.
 
 
à la page 3, tapez sur bulletin officiel des impôts.
 
Sheraz6

OK, j'ai tous ces documents et mon controleur fiscal aussi...Je peux même dire que dans le BO des impots, ce sont les articles 36 et 37 qui concernent les installations gainables. Par contre, comment interpréter ces articles ? Tous les équipements de l'installation sont ils éligibles ? Quels sont ceux qui ne le sont pas à ton avis ?

Il me manque une pièce de vie, c'est un bureau en bas..........
 
Vous croyez que c'est foutu ?

Contact un organisme d'accréditation pour leur poser la question..Tu sais, ils doivent avoir vu des installations bien pires que la tienne, et ils se montreront peut être indulgents par rapport à ton soucis