Si vous mettez un gainable vous avez qu'un groupe extérieur mais il faut que sa puissance soit minimum de 5KW calorifique à +7°c

je voudrais installer un ensemble DAIKIN puissance environ 16kw contre
environ 10kw pour la CIAT dont le COP était de 2,7

je me réjouis de voir que Erfi est toujours très actif,  c'est réellement intéressant de voir des forumers aussi compétents.
je cherche à installer en ce moment une PAC en relève de radiateurs (pas de planchers chauffants)
Au sujet du CREDIT d'IMPOT un installateur  ne voit pas la nécessité de chiffrer à part la main d'oeuvre pour:
-le piquage en 32mm sur l'installation actuelle(1 vanne 3 voies manuelle
pour le départ et une idem pour le retour)
-la liaison en 32 mm avec le kit hydraulique
-le branchement en triphasé(5 câbles de 2,5 carrés) vers le compteur avec protection sans relier à l'EJP (à moi d'être vigilant pour les jours rouges et les périodes
de grand froid en utilisant le fuel que je garde aussi pour l'ecs)
-l'alimentation en 1,5 carré pour la télécommande déportée dans la  salon
pour chaque article prix forfaitaire pièces et main d'oeuvre(comme pour changer des plaquettes de freins pour les autos)
pour lui le CREDIT d'IMPOT s'applique uniquement au prix de la PAC qui bien que convertible est à vocation chauffage
le service des Impots immédiatement consulté est du même avis
le site de l'ademe qui donne accès aux textes de lois et aux arrêtés parle pour le CREDIT d'IMPOTd'achat "d'équipement"
 
Si Erfi me lit voila qui compromet tes 2784 euros ??(excuse-moi si je suis porteur de mauvaise nouvelle)
 
question posée : sur le forum quelqu'un a dù avoir l'expérience de ces calculs?
 
Dans la région de CANNES j'ai beaucoup de mal à trouver une entreprise
qui fait plomberie et électricité   et la clim !!   J'accepterai volontiers des adresses utiles
les travaux: 200m2, 20 radiateurs acier ,chaudière fuel 45kw,isolation moyenne vieille de 30 ans. J'ai eu l'expérience pour une situation identique
pendant plus de 20 ans dans la cité des rillettes et des 24h
d'une PAC CIAT de 5 CV ;ma consommation était passée de 5000L à
2500L
je voudrais installer un ensemble DAIKIN puissance environ 16kw contre
environ 10kw pour la CIAT dont le COP était de 2,7

Je tiens à préciser que les 5KW sont demandés pour tt les systeme air-air, pas uniquement les gainables!    
Par contre jamais lu nul part le fait de devoir chauffer 80% de la surface ?    . Dans le décret il ne demande nullement la surface habitable, partant de là, je ne vois pas comment les impots peuvent vérifier les 80% mini dont tu parles  .... ce sont normalement  les 5KW  qui font foi!  (mini, à  +7°C)
 
 
Je te conseille pour cela de te rapprocher de Daikin France qui seront plus à même de te satisfaire et donner les adresses et téléphone de leurs installateurs agréés par leur service technique.  
   
Daikin Airconditioning France SAS
Z.A. du Petit Nanterre
31, rue des Hautes Pâtures
Le Narval - Bâtiment B
92737 Nanterrecedex
Tél.: 01.46.69.95.69
Fax: 01.47.21.41.60
 
Ou mieux pour toi :  
 
Daikin Nice  
103, avenue d'Outremer
06700 Saint Laurent du Var
Tél.04.93.31.69.29
Fax04.93.31.71.70
 
Et pourquoi pas même téléphoner aux 2 et faire une systhèse des installateurs qu'ils t'auront cités!      
 
Patrick

Je tiens à préciser que les 5KW sont demandés pour tt les systeme air-air, pas uniquement les gainables!    
Par contre jamais lu nul part le fait de devoir chauffer 80% de la surface ?    . Dans le décret il ne demande nullement la surface habitable, partant de là, je ne vois pas comment les impots peuvent vérifier les 80% mini dont tu parles  .... ce sont normalement  les 5KW  qui font foi!  (mini, à  +7°C)
 
 
Je te conseille pour cela de te rapprocher de Daikin France qui seront plus à même de te satisfaire et donner les adresses et téléphone de leurs installateurs agréés par leur service technique.  
   
Daikin Airconditioning France SAS
Z.A. du Petit Nanterre
31, rue des Hautes Pâtures
Le Narval - Bâtiment B
92737 Nanterrecedex
Tél.: 01.46.69.95.69
Fax: 01.47.21.41.60
 
Ou mieux pour toi :  
 
Daikin Nice  
103, avenue d'Outremer
06700 Saint Laurent du Var
Tél.04.93.31.69.29
Fax04.93.31.71.70
 
Et pourquoi pas même téléphoner aux 2 et faire une systhèse des installateurs qu'ils t'auront cités!      
 
Patrick

je me réjouis de voir que Erfi est toujours très actif,  c'est réellement intéressant de voir des forumers aussi compétents.
je cherche à installer en ce moment une PAC en relève de radiateurs (pas de planchers chauffants)
Au sujet du CREDIT d'IMPOT un installateur  ne voit pas la nécessité de chiffrer à part la main d'oeuvre pour:
-le piquage en 32mm sur l'installation actuelle(1 vanne 3 voies manuelle
pour le départ et une idem pour le retour)
-la liaison en 32 mm avec le kit hydraulique
-le branchement en triphasé(5 câbles de 2,5 carrés) vers le compteur avec protection sans relier à l'EJP (à moi d'être vigilant pour les jours rouges et les périodes
de grand froid en utilisant le fuel que je garde aussi pour l'ecs)
-l'alimentation en 1,5 carré pour la télécommande déportée dans la  salon
pour chaque article prix forfaitaire pièces et main d'oeuvre(comme pour changer des plaquettes de freins pour les autos)
pour lui le CREDIT d'IMPOT s'applique uniquement au prix de la PAC qui bien que convertible est à vocation chauffage
le service des Impots immédiatement consulté est du même avis
le site de l'ademe qui donne accès aux textes de lois et aux arrêtés parle pour le CREDIT d'IMPOTd'achat "d'équipement"
 
Si Erfi me lit voila qui compromet tes 2784 euros ??(excuse-moi si je suis porteur de mauvaise nouvelle)
 
question posée : sur le forum quelqu'un a dù avoir l'expérience de ces calculs?
 
Dans la région de CANNES j'ai beaucoup de mal à trouver une entreprise
qui fait plomberie et électricité   et la clim !!   J'accepterai volontiers des adresses utiles
les travaux: 200m2, 20 radiateurs acier ,chaudière fuel 45kw,isolation moyenne vieille de 30 ans. J'ai eu l'expérience pour une situation identique
pendant plus de 20 ans dans la cité des rillettes et des 24h
d'une PAC CIAT de 5 CV ;ma consommation était passée de 5000L à
2500L
je voudrais installer un ensemble DAIKIN puissance environ 16kw contre
environ 10kw pour la CIAT dont le COP était de 2,7

Pour la réduction d'impot ca n'est pas le COP qui doit etre de 5 à + 7°c j'espère ?
La puissance calorifique c'est la somme des puissances que l'on peut lire si on a un abaque de la marque du matériel ?

bonjour,
je vais peut etre me mettre hors sujet mais j'ai quelques questions en rapport avec la clim et le chauffage.
 
j'habites dans le sud-est, donc ici c'est plutot clim que chauffage dont j'aurais besoin.
 
par contre ma maison a environ 15 ans et est plutot mal isolée (froide l'hiver et fournaise l'été).
je voudrais savoir en quoi consiste un bilan climatique et à quel corps de métier je dois m'adresser pour faire évaluer mes besoins d'isolation avant d'envisager une clim (eventullement réversible).
 
merci d'avance aux pro du forum.

Pour les 80% de surface à chauffer les textes sont sorties début juin et c'est uniquement sur air/air

quelle puissance calorifique est prévue dans votre proposition

Toujours plus pour nous emmerder et limiter le droit à crédit d'impot ... mais qu'ont ils à reprocher au systeme air air ...  
Ah! oui! peut être que c'est trop rentable pour le particulier et pas assez à l'état!    
Le systeme air eau étant bien plus couteux à l'achat le retour sur  taxes pour eux sont bien plus intéressantes!    
 
Merci en tout cas pour l'info!    
Patrick

la puissance calorifique est donne pour 3210 a 10810W ,
et ceci est donne pour  un devis  pour une PAC air/air Daikin 4mxs80e et 4 splits:1FTXS35DW,2*FTXS25DW + 1FTXs20DW
les splits 35,25,20 au rez de chaussee,et un 25 sur la mezzanine pour une surface totale d'environ 110m2

Daikin est un trés bon fabricant de matériel, mais je doute sur une pompe à chaleur air/eau de 16 kw , rapprochez vous de ciat ou airwell .
Airwell commercialise actuellement une pompe à chaleur en relève de chaudière avec un kit gérant le circuit hydraulique de la chaudière et celui de la pompe à chaleur , il est le seul actuellement

Bon choix sur le matériel, les unités prévues sont ok, le groupe laissera de la puissance en réserve meme à -5c, et le prix est normal . Par contre la société je ne la connais pas ,mais a la lecture du prix et du matériel ils ont l'air sérieux

C'est trés simple les fabricants de pompe à chaleur ( air/eau , eau/eau ) ont fait pression pour que leur matériel soit reconnu dans le ci et ont demandé que tous les systèmes air/air n'obtiennent pas ce ci.

Mais nous avons gagnés par contre ils demandent un fonctionnement jusqu'à -15°c

savez vous qu il existe des pompes a chaleur totalement autonome (pas de releve ) en air eau , d'une puissance pouvant aller de 7 à 33 kw .Ces pompes à chaleur sont en remplacement des chaudieres gaz ou fioul et servent aussi bien pour le chauffage mais aussi pour la production d eau chaude sanitaire et celle de votre piscine .Elles sont vendus sous la marque worldsun et fabriques en france . Le seul distributeur que je connaisse est la societe  S E R situé a orleans .

Tu dois probablement avoir raison! Je me souvients de l'affaire à son début parce que en janvier  2005 les 40% était gagné jusqu'à ce qu'un député (avait il été contacté par ceux dont tu parles précédemment ???    ) mette le nez dedans en mettant une restriction dans le droit à crédit d'impot ... hélas la restriction fut le air air ... ce qui ne m'a pas empêché de faire l'installation!   . Je sais que pas mal d'installateur de clim se sont bien battu pour une réintégration!    
 
 
Perso je ne trouve pas ça très limitatif, je dirai même que c'est une précaution pour que le client regarde de plus près les spécifications lors de son achat, et vérifie qu'on lui installe bien du R410 et non du R407 qui diminue la performance, pas la seule chose mais l'une des caractéristiques facilement vérifiable par tout un chacun   ) ... tu ne crois pas?    
Patrick

ok, merci de la réponse.
je vais voir ce que je trouve dans mon coin.

Je connais ce type de pompe à chaleur  , il y a une multitude de fabricant de pac et il y a rien d'étonnant de trouver des puissances de 7 à 33 Kw. J'en ai plein les catalogues de fournisseurs.Je propose des pac pour des hotels ou magasins celà peux aller de 10 KW à 4OOKw et meme plus puissant.c'est juste une histoire de cout .Pour un particulier je déconseille fortement d'enlever sa chaudière pour la remplacer par uniquement une pac air/eau. Vous pouvez le faire avec les nouvelles pac eau/eau en haute température, vous garantissant un circuit d'eau à 65°c

CELLE DONT JE VOUS PARLE EST UNE PAC AIR /EAU HAUTE TEMPERATURE DONT LE CIRCUIT D EAU EST GARANTI ET LIMITE A 65 °C .

POUR INFO
 
Une pompe à chaleur haute température AIR/EAU de 13KW à +7°C avec un cop de 2.36
donnera à -7°c une puissance de 10kw avec un cop de 1.8 d'ou la nécessité d'utiliser ces pacs en relève de chaudière et à un régime d'eau moin élevé.
La meme pac à +7°c avec une eau à 50°c donnera 13kw avec un cop de 2.9
à - 5°c une puissance de 10kw avec un cop de 3.15

Bonjour,
 
Je me permets de vous envoyer ce message pour vous demander quelques informations sur les pompes à chaleur air/air car vous avez l'air d'etre un spécialiste.
Le message du forum concernant les pompes à chaleur est très vivant et deux de mes questions y sont passées inapercues mais elles ont pour moi une très grande importance concernant la décision que je dois prendre cette semaine.
 
Je vous rappelle ma configuration et le devis reçu :
 

 
Le devis est intéressant mais il me reste deux questions :
 
- Je n'ai pas l'abaque de Daikin, et je voudrais etre sur qu'avec une telle installation comme unique moyen de chauffage je ne risque pas de manquer de puissance en hiver et donc d'avoir froid.
(J'habite dans le sud de la France et l'hiver la nuit la témpérature descend vers -7°c, par contre pendant la journée elle remonte généralement au dessus de 0°c)
 
 
- Pour mon salon un commercial d'une autre société m'a proposé une console plutot qu'une unité murale, mais la console coutant 700 € de plus que l'unité murale à puissance équivalente, j'aimerai etre sur que la qualité de chauffage est réellement meilleure avec une console (meilleure diffusion dans la pièce ? t° plus homogène dans la pièce car provenant d'une hauteur très basse ? bruit ?)
 
Merci d'avance pour ces réponses que je ne manquerai pas de recopier dans le forum.
 
Julien.

2 chambres font 10m2 chacunes
1 chambre fait 13m2
l'ensemble Salon+SàM + cuisine US fait 33m2
le bureau fait 15m2
 
Merci

Le choix sur le matériel de l'installateur est excellent, vous pouvez mettre une console FVXS35B qui est plus cher,mais avec une qualité sonore et une diffusion d'air trés bonne, vous pouvez semi-encastrer cette unité dans le doublage trés trés bon produit.
 
Pour les puissances avec votre configuration
 
4 FTXS20DW+1FTXS35DW OU FVXS35B
 
Celà donne à -5°C une puissance totale dispo de 8230w pour une puissance absorbée de 2680w T° intérieure 20
                  -10°c                                        6990w                                             2560w                   20
 
Trés suffisant quand on sait que ces températures ext remontent dans la journée.
 
En conclusion tout est OK

Vous auriez une surface du salon de 55 M2 , il vous faudrait la taille 50 ,mais pour 33m2 avec une maison bien isolée vos besoins à -5°c  sont de 2400 W maxi. Vous les aurez trés largement car les 3 chambres et le bureau vont rapidement arriver à température ce qui laissera une puissance non négligeable pour votre unité 35 qui pourra délivrer au moins 4000W

Avec ces nouvelles surfaces supplémentaires c'est ok, je vous déconseille une unité murale 50 , j'en ai posé pas mal ,elle est bruillante .il faut laisser sur petite vitesse mais le taux de brassage de la pièce n'est plus bon

Quel PAC ? Quelle marque ?

DIMPLEX  REHAU  VIESSMANN  DE DIETRICH

entièrement d'accord le cop s'écroule sauf pour les eau/eau..
 
La marque c'est AIRMET pas AIRMAT .. j'ai les graphiques les coubes de puissance.. 15Kw on est en monoiphasé et la 20kw aussi c'est génial.
C'est une pac air/eau haute température donc sur du plancher on la sollicite beaucouq moins, ce qui explique ce cop excéptionnel, c'est chère niveau tarif mais exellent !
 
le groupe fait quand meme L.P.H 180cm - 36cm - 123cm il comporte 4 ventilateurs !!ùatériel suédois, pas de carte électronique et compagnie ... et pèse 220 kg  

c'est une eau/eau d'accord pour le cop. Par contre il ne faut pas faire comme 1980  tout le monde faisais de la pompe à chaleur ,des fabricants sortant de je ne sais ou , des installateurs n'y connaissant rien,des fabricants disparaissant plus de piéces détachées et c'est toujours les clients qu'y paient à cette époque ils avaient les moyens et faisaient surtout de la relève de chaudière aujourd'hui c'est votre unique mode de chauffage et comme les frigoristes sont trés difficiles à débusqués il faudra etre patient pour le service aprés vente car malheureusement il y en aura

Bon je me lance. Je suis parti pour installer une PAC air/air de chez Daikin. J'ai reçu quelques sociétés déjà et une société me propose de mettre un caisson avec des bouches de ventilation par pièce plutôt que du multi split. Les 2 en Daikin avec compresseur extérieur.
 
Normalement je veux équiper mes 3 chambres, mon salon / salle à manger et ma cuisine. La salle de bain va recevoir un sèche serviette electrique normal ou à huile. A voir...
 
Qu'en pensez-vous du caisson par rapport au multi split ? Sachant que la salle de bain aurait seche serviette elec et bouche de ventilation, si caisson.