Reprise du message précédent :

 
 
Je pense que ces problèmes sont attribuables à la douceur des températures du moment. Je suis dans le Val d' Oise et actuellement , je n' utilise que la GB50VA du séjour au RdC et les 3 GC22VA des chambres à l ' étage sont à l' arret . Avec 19° de consigne sur la GB50VA , j' ai 21 ° uniforme dans toute la maison (portes chambres ouvertes , bien sûr ). J' ai 110 m2 en tout .

Idem ici (aussi dans le val d'oise). Je démarre automatiquement la 50VA du salon à 4h du matin et elle fonctionne jusqu'à 6h30 sur une température de consigne de 22° (tarif nuit de mon compteur bleu) puis passe à 18° de consigne. J'obtiens 23° en haut (séjour cathédrale : l'air chaud monte) et 21° en bas. J'éteins dès que le soleil prend le relais (vers 11h-midi) et le programmateur redémarre l'appareil le lendemain à 4h... etc.
 
Jusqu'ici, je suis ravi de cette PAC installée en Juin. Je n'utilise même pas les GC22VA...  
 
JM

 
 
Ravi moi aussi jusqu' à présent de cette PAC Mitsubishi... installée en juin également  !

bonjour,
j'envisage de faire poser une pompe a chaleur air eau, mais je suis perdue avec tous ces marques differentes.
apparemment celle ci est interessante : http://www.enr60.fr/Daikin%20altherma.htm
qu'en pensez vous??
 
merci
 
melina

Bonjour,
 
Pensez vous qu'une PAC air/eau, soit une bonne solution,suffisamment efficace,pour chauffer une maison datant des années 50 (isolation moyenne), située en Alsace ?
La maison a 1 étage d'environs 40M2 (chambres à coucher) ou je n'installerai aucun radiateur, et le RDC 60M2 ou je souhaiterai installer 4 radiateurs.
Merci

Bonjour,
Nous avons reçu 2 nouveaux devis de pompes à chaleur :
MITSU
UI : MSZFA35VA = 1 ; MSZEC22VA = 5, pour un prix de 3405€
UE : M2X2A40VA = 1 ; M2X4A80VA = 1 , pour un prix de 5610€
raccordements et travaux pour 4884,83€
Soit un total de 14224,40€...  
 
DAIKIN
UI : FTXG35EW = 1 ; FTXS20DW = 5, pour un prix de 3740€
UE : 2MXS40DV = 1 ; 4MXS80E = 1, pour un prix de 5940€
raccordements et travaux pour 4884,83€
Soit un total de 14904,92€...  
 
Qu'en pensez-vous ? Merci de vos avis sur ces tarifs...  
Enfin, y-a-t'il une différence significative entre MITSU et DAIKIN ?
Cordialement,
 

 
Le prix est effectivement élevé pour 4 splits et un seul groupe extérieur. De quelle marque s'agit-il ? nous avons eu des devis sur 2 groupes extérieurs + 6 splits MITSU et DAIKIN autour de 14500€, et en déduisant le crédit d'impot : autour de 11500€.
A+

je possede une pac airwell split systeme (air-eau) depuis 15ans _ des qu'il fait environ 1 degré a l'exterieur : la bouteille qui est juste avant le retour au compresseur , givre , ainsi que le tuyau .( les radiateurs sont chauds)   _  pouvez vous me dire ce qui se passe _ merci

 
ttc ou HT ?
 
Si c'est du HT, ça semble être les prix publics sans remise. si c'est du TTC, ce sont de bons prix.
 
Pour connaitre les prix public, il suffit d'aller sur le site domotelec.fr où les tarifs publics sont cités (en plus des leurs qui sont 20% en, dessous).
 
--  
Pascal

 
Trop cher raccordements et travaux 4884,83
prix des Ui et Ue prix catalogue donc ..
UE 2MXS40 ne va pas à -15 donc pas eligible credit Impots
 
Donc change de soluc voir d'instalateur

Et n'a pas une puissance mini de 5kW en chaud ... Donc vraiment pas éligible

 
Nous sommes dans le même cas, avec 2 UI en bas qui fonctionne (2x35) Nous avons entre 20° et 21° uniformémént
les portes sont ouvertes. Par contre je demande 17° sur les télécommandes. Je pense également que c'est du à la douceur des t° actuelles.A mon avis quand la météo va chuter nous aurons plus de précision. Cela n'engendre pas de gêne particulière, pour moi en tout cas.

 
perso je trouve pas le bruit plus élevé en mode chaud sur ma 22ga  
 par contre en ce moment je fait juste tourner ma 50 gb qui me suffis a chauffer a elle seul le salon et le haut de mon étage ou j'ai mes chambres , j'allumerai la 22 quand hiver et seulement le soir avec le programmateur la nuit je coupe
 
je croyai que le probleme avais été résolus sur les nouvelles gammes !  

 
 
je suis prêt a parier que le problème viens du fait de la petite taille des chambres  
 
faudrai voir avec des chambres de 17m2 environ ce que sa donne avec une 22  
 
j'ai une chambre que je me sert pas encore qui fait dans les 18m2 environ avec une 25 et l'année dernière en hiver celle ci réglé sur 16° me donnais 17° voir 18° donc bonne régulation

J'ai une chambre de 15m2 3m sous plafond et une de 22m2 2.20m sous plafond et aucun problème de régulation avec des GC25.
Ma seule GC22 est dans les combles et avec le soleil actuel les deux velux chauffent la pièce

 
 
Merci pour ces infos.  
Pouvez-vous me dire jusqu'à combien je peux négocier le prix des raccordements et des travaux ?...

Depuis mars 2006 j'ai une installation Mitsubishi air/air :  
1 mutisplit composé d'un compresseur et de 4 unités intérieures. Installation fonctionnant bien. Economie par rapport à mon installation fuel précédente : étant un maniaque des relevés de consommation fuel et électricité mensuels depuis de nombreuses années, et d'après mes relevés, économie d'au moins 50%.
Unité inverter MXZ-4A80VA 8,0/9,4 kw  
1 unité murale MSZ FA 35 VA 3,5/4,0 kw réversible  
3 unité murale MSZ FA 22 VA 2,5/3,2 kw réversible  
Prix 8900€ dont 1700 de pose  
Maison 100 m2 Rég parisienne . Je peux donner les coordonnées de mon installateur, très compétant et faisant des prix raisonnables.
Mon seul problème est la température minimum. En effet la régulation fonctionne mal avec les températures en mi-saison. Au minimum de fonctionnement les unités MSZ FA 22 chauffent trop. J'ai résolu mon problème en "bricolant" un thermostat d'ambiance et en sortant les contacts "Marche-Arrêt" de la télécommande. Je suis aussi preneur d'autres solutions.
 

 
ALTHERMA est un bon matériel , garantie 5ans sur le compresseur et 3 ans sur les pièces . De plus il est à des tarifs compétitifs par rapport à AIRMAT , AJTECH    

 
 
ce n'est pas la meilleure solution , de plus pourquoi ne pas mettre des radiateurs à l'étage ?  

 
 
pour les 2 marques elles sont sensiblement équivalentes en qualité . Le prix de l'installation maxi tva 19.6 13000 Euros avec une pose sans difficultés majeur

j'ai fait réaliser quelques devis. Le contexte : pavillon de #100M2, isolé selon les normes d'il y a 20 ans pour du chauffage électrique. 5 pièces : 4 chambres de #10M2 et un salon de 40M2.
 
J'ai obtenu des devis de quelques sociétés (aeer, domelec, thermiclim, coraver, ...) en général à ma demande, parfois spontanmment suite à du démarchage.
 
2 choses m'ont étonné :
 

• J'habite Trifouilles les oies (3000 habitants). Pour mes autres chantiers, j'avais l'habitude d'avoir affaire à des artisants qui cumulaient le rôle de commercial et d'expert technique de la société. Probablement à cause de la taille plus importante des sociétés, dans le cas présent, j'ai systèmatiquement eu affaire à des commerciaux aux compétences techniques variables et qui, à une ou deux exception près étaient incapables de préciser tous la façon précises dont les choses allaient être installées. En gros, on me proposait un devis que je devais signer sans savoir comment les choses allaients être installées. Les précisions étant apportées lors d'une visite technique ultérieure.

• Autre surprise : je travaille dans un milieu où seuls les gogos paient les prix publics des fournisseurs. À deux exceptions près, les devis semblent tous s'appuyer sur les prix publics des fournisseurs. L'une des exceptions est une société bien connue de ce forum qui vend plus cher que les prix publics des fournisseurs.   L'autre est une société bien connue de ce forum qui vend 20% moins cher que les prix publics.    

• à une exception près, les devis sont des sommes globales non détaillées : le type et le nombre des UE et des UI sont précisées mais pas la décomposion entre matériel et main d'oeuvre.

• une société m'indique 1 semaine de main d'oevre (en gros, 1 journée par UI me dit le commercial) alors que les autres prévoient de tout boucler (bacler ?) en 2 ou 3 jours?

Les devis :
 
devis 1: matériel daikin sous la marque du fournisseur
  - 2 UE: 3MX + 4MX
  - 5 UI:  4 FTXS20DW et 1 FTXS35DW
total : 18000 EUR. Main d'oeuvre offerte au titre de maison pilote
 
devis2: matériel mitsubishi
  - 1 UE MXZ5A100VA :  
  - 4 UI MXZ-GC22VA
  - 1 UI MXZ-GC50VA
  - total matériel: 5956 EUR HT
  - accessoires: 1000 EUR HT (tuyaux, ...)
  - main d'oeuvre: 1250 HT
total: 8670 EUR TTC
 
 
devis 3: matériel mitsubishi
  - 1 UE MXZ4A71VA  
  - 1 UE MXZ-3A54VA
  - 4 UI MXZ-GC22VA
  - 1 UI MXZ-GC50VA
  - total matériel: 7236 EUR HT
  - accessoires: 1100 EUR HT (tuyaux, ...)
  - main d'oeuvre: 1450 HT
total: 10350 EUR TTC
 
devis 4:  
   - 1 UE MSZ-5A-100VA
   - 4 UI MSZ-GC22VA
   - 1 UI MSZ-GC35VA
total: 11826 TTC
 
devis 5:  
   - 1 UE MSZ-2A-40VA (quid du crédit d'impôt ?)
   - 1 UE MSZ-3A-54VA
   - 4 UI MSZ-GC22VA
   - 1 UI MSZ-GC35VA
total: 11520 TTC
 
devis 6:  
   - 1 UE MSZ-2A-54VA  
   - 1 UE MSZ-3A-54VA
   - 6 UI MSZ-GC22VA
total: 12607 EUR TTC
 
vos avis, remarques sont les bienvenues.
 
je suis très tenté par le devis 3.

 
Merci Mathieu3 d'avoir repondu,
 
Cela fait 16 ans que nous habitons cette maison, et pas un seul jour, nous avons mis les convecteurs en route.
Au pire des cas, nous avons laissé la porte de la chambre ouverte avant de nous coucher.
Vous dites que ce n'est pas la meilleure solution. Quels sont les inconvénients .Auriez vous d'autres pistes...
Merci

 
OsCourt !    
 
Ça, ça me fait très peur car j'ai plein de pièces de 10M2 et que j'ai vanté à la maison que la fait d'avoir un pac nous évitera le problème de régulation de température que l'on a avec nos radiateurs électriques mobiles (le thermostat est sur le radiateur ce qui lui fait perdre toute précision).
 
2 questions :
 
  - ce problème est-il confirmé par d'autres personnes ayant du matérie mitsu et des petites pièces?
 
  - quid des gens qui ont du daikin ou du toshiba ?
 
--  
Pascal

Ce devis est vraiment top je trouve, autant sur la qualité du matériel que sur le prix. L'avantage d'avoir deux UE te permettra de répartir les UI en découpant la maison en deux "zones" c'est ce que j'ai fait aussi. Par contre comme tu as un bénéfice de 2 sorties (7/5) je te conseillerai peut être de remplacer la 50VA par deux 25VA pour avoir moins de nuisances sonores et une meilleurs répartitions des sources de chaleur

 
slt  
 
ton devis n°2 semble très correct surtout niveau tarif   presque trop beau    
 
sinon faut demander a mathieu3 de ce qu'il en pense sur les UI  mitsu placer dans des petites pieces de 10m2  
 
pour ma part comme je l'est deja dit sa chauffe trops , sa doit etre conçus pour au minimum 15m2
 
 

 
Oui. Pour le prix du matériel, il n'y a pas de surprise, ce sont les tarifs domelec (= 20% de réduc sur le prix public). De plus, le contact que j'ai eu avec le commercial a été très bon : très pro, des questions pertinentes, ...
 

 
Je me dis aussi qu'en cas de panne, il faut remplacer l'UE en panne et les IU associées. Imaginons que l'UE tombe en panne, dois-je changer toutes les UI ou bien puis-je compter que les futures UE de la marque seront compatibles avec les UI ? La même question se pose en cas de panne d'UI (mais là, je ne peux concevoir qu'on me fasse tout changer en cas de panne d'un UI).
 
Je suis aussi tenté par deux unités internes de 25 au lieu d'une de 50 mais  

• les gens qui ont des 50 n'ont pas l'air de souffrir du bruit
• ça double les nuissances dues aux travaux (et les trous dans mon mur porteur si je veux éviter les goulottes inestétique en intérieur).

Merci cependant pour le conseil dont je tiendrai compte le moment venu (qui se rapproche si madame ne laisse pas tout tomber à cause du problème de régulation dans les petites pièces  

En complément de ma question sur le choix entre les UE MXZ-3A54VA ou MXZ-4A71VA, voilà un petit bilan thermique. Ma maison est relativement bien isolée et bien qu'habitant vers Grenoble à 420 m d'altitude,  j'ai depuis 10 ans une facture de 1200 €/an tout compris. Pour la partie chauffage, nous consommons 10 238 KWh (soit environ 900€). Lorsque la température extérieure est de -10°C, ma consommation journalière en chauffage est de 90 kWh (soit 3,75 KW en continue). Si je regarde la puissance délivrée par chaque UE à -10°C, j'obtiens respectivement 4,1 kW et 5,2 kW. Reste à connaitre la proportion du temps de dégivrage/chauffage pour savoir si c'est suffisant. Pour la partie basse de la maison, nous disposons d'une résille que nous souhaitons conserver à moindre puissance (tout comme les panneaux rayonnants au cas où -15°C par ex.).  
Pour le fonctionnement en mode climatisation, nous n'en avons pas besoin, la température maximum atteinte dans la maison est de 25°C en sous toit.
Avez vous un avis éclairé sur la question du choix ?

Les avis sont partagés sur la question du bruit de la 50. Certains me l'ont vivement déconseillée dans une pièce de vie comme la salle à manger.  
Le mieux est d'aller la voir en fonctionnement pour ce faire une idée. Pour ma part, je les (Daikin et Mitsubishi) ai trouvées bruyantes. Après chacun est plus ou moins sensible au bruit !

 
Oui. C'est une bonne idée.
 
Ceci dit, vue ma surface, une seule 35 devrait suffire et régler le problème. Selon les chiffres constructeur, il y a un gros écart de bruit entre la 50 et celles d'avant dont le 35.

La GC35 peut délivrer jusqu'à 4.2 kW en fct des autres splits pour 22 à 43 dB contre 32 à 48 pour la 50.
Chez Daikin la 35 de 26 à 39 et la 50 de 30 à 34.
En mitshubishi peux tu me dire les associations UI/UE pour voir la puissance disponible de chacune ?

Pour la GC35 c'est 4,3 et non 4,2

 
La bouteille anti-coups de liquide ?
Avec 1°C exterieur ta température d'évaporation est négative, et si ta surchauffe reste faible, le fluide sera a une température proche de 0 voire négative. Dans ce cas là, si tu as de l'humidité dans l'air, tu vas avoir une prise en givre de ta machine

Bonjour,
 

• sur le 3A54: 3 chambres (12M2, 9,3M2 et 9,7M2) avec un GC-22A par chambre
• sur le 4A71VA: salon (GC-35VA) et une chambre de 12M2 (GC-22VA)

Si on prend un 5A100VA à la place des deux 3A54 et 4A71VA (ce qui me tente de plus en plus), on aura soit 5 UI (1 GC35VA et 4 GC22VA) soit 4 UI (1 GC35VA et 3 GC22VA). Pour choisir, il faut que je sache si on peut se permettre de ne pas équiper une chambre de moins de 10M2 tout en bénéficiant du crédit d'impot. Je vais appeler consuel pour savoir ça (mardi probablement).
 
--  
Pascal

 
Tu es un peu loin de chez moi (Val d'Oise) autrement je t'aurais volontiers invité à venir "écouter" ma 50.
Honnêtement, elle fait vraiment très peu de bruit.
JM

Pour la 3A54, tu disposeras d'une puissance de chauffage de 2,27kW par split (total : 6.8) et l'UE délivra au minimum 2,6kW soit 866 W/split.
Pour la 4A71 tu auras pour le split 35 : 4,48 kW et pour le 22 : 2,82 soit un total de 7.3 (reste de libre 1.3kW). Puissance mini total : 1,8 kW.
Pour la 5A100, je n'ai pas les valeurs mais je pense que tu dois avoir 2.1 pour les 22 et 3.6 pour le 35 !
Normalement seules les pièces de vie de plus de 10m2 sont à prendre en compte !
 

 
 
Le bureau Veritas l'admet demander Joël Martin à Torcy 77200

Comme je l'ai dit tout est question de sensibilité personnel. J'avoue que nous sommes pour notre part très sensible au bruit (par exemple la VMC). Et nous sommes en montagne où règne le silence.

Alors, pour te donner une échelle de valeur, la VMC fait davantage de bruit que toutes les unités internes de la maison.  
JM

Je suis d'accord ;-)

 
 
Moi en tant que professionnel je vous conseillerais d'isoler votre maison , même si ce sont des travaux important , le résultat sera trés satisfaisant et le confort maximum , aprés celà il sera plus facile de réfléchir à une solution de chauffage économique  

 
 
moi aussi je suis d'accord , mais si les installateurs respectaient les vitesses d'air dans les gaines de reprise de la vmc , les unités intérieures des systèmes air/air seraient plus bruyantes