jean pierre  
 
reflechis a ton instal et fait faire d'autre devis
 
gpone,
 
je vais te dire comment je vois les choses, le profane que je suis doit dans un premier temps comprendre le principe des pacs ;  
 
- un style de gros frigo qui fonctionne alternativement en produisant du chaud ou du froid selon la demande  
n’est pas somme toute très complexe.  
 
La ou les choses se compliquent, c’est dans la manière d’utiliser cette source de chaleur en fonction de la disposition des lieux à chauffer,
 
- lieux très cloisonnés, pièces ouvertes, hauteur de plafond, mezzanine...
 
 tous ces facteurs déterminent de façon primordiale l’emplacement des divers éléments.
 
Vient ensuite le choix du type de matériel toujours en fonction de la configuration des lieux, , mono, multi, gainable, et pour terminer la puissance nécessaire compte tenu de sa situation géographique (nord, sud,) et de la qualité de chauffe demandée.  
 
Lorsque tous ces éléments sont clairement identifiés, et seulement à ce moment, vient en ligne de compte le choix du professionnel à qui on va confier le travail.
 
En me suggérant de réfléchir à mon installation et de faire plusieurs devis, ne pense pas avoir résolu mon problème gpone, comme je l’ai précisé dans un précédent post, je suis maçon, alors bien sur, celui qui viendra percer les murs de ma maison aura tout intérêt à le faire dans les règles de l’art, par contre pour la disposition des splits, quel technicien croire, d’autant que si j’ai bien compri, cette profession est devenue à cause de certains opportunistes un bon moyen de se faire beaucoup de fric en peu de temps.
 
Tu vois que les choses ne sont pas du tout simples.
 
Par contre est-ce-que ce genre de diagnostic ( emplacement des éléments, puissance...) peut se faire par un intervenant de l’EDF ?
 
pour moi mon classement  
mitsubishi , daikin et hitachi ou toshiba  
 
ps: je suis pas pro !!!  
juste hyper bien renseigné et documenté
 
Peux tu approfondir les raisons de tes choix gpone ?

est ce une garantie matériel de 10 ans ou une garantie qui t'es indiquée par ton installateur? par ce que en passant je te signale que sanyo va terminer son exercice pro 2006/2007 en mars, et dans le rouge !!! je viens d'aller voir sur le site sanyo.com et je ne sais pas ce que t'a donné comme infos ton installateur mais je me méfierais sur l'efficacité en production de chaleur, cop, etc... car même sur les docs technique rien n'est indiqué...

sais clair que je ne comprend pas les gens qui investisse dans ce type de technologie non seulement le forage est tres chere mais apparement il faut aussi entretenir l'equipement  
 
j'ai du mal a comprendre que l'on puisse investire 20000euro pour un chauffage    
 
alors que pour moitié prix on a du air air avec des cop de plus de 4

exactement, mais le but est simple: favoriser la géothermie parce que plus chère, plus de corps de metier à l'oeuvre, plus de maintenance, et donc toujours plus de fric qui circule et sur lequel les pouvoirs publiques se sucrent...

jean pierre  
 
reflechis a ton instal et fait faire d'autre devis
 
gpone,
 
je vais te dire comment je vois les choses, le profane que je suis doit dans un premier temps comprendre le principe des pacs ;  
 
- un style de gros frigo qui fonctionne alternativement en produisant du chaud ou du froid selon la demande  
n’est pas somme toute très complexe.  
 
La ou les choses se compliquent, c’est dans la manière d’utiliser cette source de chaleur en fonction de la disposition des lieux à chauffer,
 
- lieux très cloisonnés, pièces ouvertes, hauteur de plafond, mezzanine...
 
 tous ces facteurs déterminent de façon primordiale l’emplacement des divers éléments.
 
Vient ensuite le choix du type de matériel toujours en fonction de la configuration des lieux, , mono, multi, gainable, et pour terminer la puissance nécessaire compte tenu de sa situation géographique (nord, sud,) et de la qualité de chauffe demandée.  
 
Lorsque tous ces éléments sont clairement identifiés, et seulement à ce moment, vient en ligne de compte le choix du professionnel à qui on va confier le travail.
 
En me suggérant de réfléchir à mon installation et de faire plusieurs devis, ne pense pas avoir résolu mon problème gpone, comme je l’ai précisé dans un précédent post, je suis maçon, alors bien sur, celui qui viendra percer les murs de ma maison aura tout intérêt à le faire dans les règles de l’art, par contre pour la disposition des splits, quel technicien croire, d’autant que si j’ai bien compri, cette profession est devenue à cause de certains opportunistes un bon moyen de se faire beaucoup de fric en peu de temps.
 
Tu vois que les choses ne sont pas du tout simples.
 
Par contre est-ce-que ce genre de diagnostic ( emplacement des éléments, puissance...) peut se faire par un intervenant de l’EDF ?
 
pour moi mon classement  
mitsubishi , daikin et hitachi ou toshiba  
 
ps: je suis pas pro !!!  
juste hyper bien renseigné et documenté
 
Peux tu approfondir les raisons de tes choix gpone ?

Quand je regarde panasonic ça me fait penser à daikin... de bons cop à +7°C mais ça dégenère après.... Le truc à avoir chaud quand il fait chaud et froid quand il fait froid....
 
Quand à mettre des splits dans les chambres bein chez moi c'est clairement non et j'ai le silence et la bonne température c'est à dire 18 °C (ou 17°C quand il fait très froid mais très sec donc)...
 
Pour avoir du silence sinon il suffit de mettre des vitrages adaptés + une isolation phonique/thermique (double vitrage phonique + doublage polystyrène sur les murs) et même un marteau piqueue je ne l'entends pas chez moi qui suit au premierr étage.

Je dirais surtout que bcp se ferment les yeux c'est typique de l'humain, ne chercher à comprendre QUE ce qui l'intéresse.... Il suffit de lire sur le net il y a tout ce qu'il faut.... Pour ma part j'ai lu et j'ai déterminé ce qu'il me fallait pour mon cas. Il suffit de lire les posts de l'ensemble de ce forum... Et si certains ne veulent pas le faire et bien qu'ils payent 20 000 euros pour se plaindre ensuite.... Il est parfaitement possible de faire aussi bien pour 3 fois moins.... Et la base c'est l'isolation sérieuse (qui a aussi son credit d'impot pour ceux qui ne bricolent pas). Moi j'ai choisi ce que je désirai comme installation (la plus simple qui soit) et j'ai fais faire 4 devis chez des gens "sérieux" frigoristes et j'ai pris le meilleur rapport rapidité/prix....  
[]c'est certain les prix son dingues depuis que le marché est juteux grace au CI [/]
Ceci étant plusieurs posts sur les cop de daikin existent..... J'ai toujorus dit que je n'en voudrais pas  car daikin c'est une sorte de rolls peut être  de fiabilité (à voir) mais quand il fait froid les cop sont mauvais.... Les bonnes machines ont des cop de 2.8 à 3 par -7°C ainsi on a la garantie que la puissance de la machine ne varie pas trop et qu'on n'a pas besoin de sur sur dimensionner. Cela évitera d'avoir froid quand il fait froid et chaud quand il fait chaud !!!
[]Daikin reste quand meme bon ... plus les machines sont puissantes , plus les cop s'ecroulent à -7° chez eux mais il faut reconnaitre quand fiabilité ils sont là [/]
 
J'ai vu un cop de 4.76 annoncé pour un daikin (à +7°C bien sur !) mais sur promotelec je n'ai rien vu de tel est-ce possible chez eux ?
[]pour moi, seul le cop EER a -7° a une valeur, sinon chaque fabricant peut te dire ce qu'il veut [/]
 
D'ailleurs je me penche maintenant sur ma chaudière gaz et j'ai calculé son rendement (c'est facile à faire il suffit de calculer pour un bain par exemple la quantité d'énergie utilsée pour élever la température de 8°C -eau froide dans mon cas- à 42 °C -pour tenir compte des pertes dans les tuyaux- avec la eptite formule que je vous donne Ethéorique= 4.18 x V (en litres) x 1000 x delta T en joules et vous pouvez comparer avec le débit de gaz naturel de votre compteur après quelques dizaines de minutes (le temps de remettre le ballon en température sinon tout de suite avec une chaudière instantanée) Epratique = V (en m3) x 10.6 x 3.6 x 10 exposant 6 (c'est à dire 3 600 000 ) joules. vous pouvez faire un rapport des deux Ethéo/E pratique X 100 et vous avez le rendement..... soit 70 % dans mon cas (sic !). Ceci dit on peut aussi el faire avec le chauffage si on a pas un ballon intégré comme je l'avais expliqué.
[]ton calcul reste très aléatoire ... déja température d'arrivée d'eau au réseau ??? il peut varier de 7° a 14° ...il en faut des calories pour combler cette difference ... aussi pour exemple l'altitude ou tu te situes ... niveau de la mer ou sommet du Mont blanc ?? longueur de ta tuyauterie ... température des pièces ou passe la tuyauterie ??? ajout d'eau froide au robinet ou a la chaudière ... et j'en passe . En final si tu obtiens 70% de rendement c'est que ta chaudiere n'a pas un si mauvais rendement en sortie que ce que tu  penses  ... regarde le rendement du constructeur sur tes doc, même si celui ci indique surement une valeur optimiste [/]
Ma conclusion est que vu le prix de cette chaudière de chiotte (qui n'a que trois ans mais je ne l'ai pas choisie avec un entretion prohibitif) elle sera remplacée par un ballon de 150 litres (que je ferai) et qu'il chauffera mon eau chez EDF tempo (la journée en tarif bleu c'est tout bon et en tarif blanc ça passe et que la nuit en tarif rouge => j'aurai plus de souplesse que ceux qui en chauffe que la nuit en tarif jour/nuit sans payer plus).
[]tu parles de gaz ... Gaz de ville ou gpl ? parce-que le Kw gaz de ville reste en dessous du prix du tarif bleu EDF. Le GPL c'est sur c'est de l'arnaque [/]
Une chaudière gaz coute pour le moins 2000 euros alors qu'on ballon convenable stéatite/magnesium coute 350 euros avec le groupe de sécurité et les branchements. Il faut juste que je branche le contacteur JOur/nuit et un petit disjoncteur 2A sur mon tableau de dérivation. Ce que je ferai à titre préventif aujourd'hui. Il faut également savoir que c'est possible de le faire pour controler une pac mais qu'elle ne doit pas aimer ça je pense....

Salut, pour ce qui est du -7°C je considère clairement qu'en dessous de 2,7 pour le COP d'une PAC air/air, ce n'est pas interessant! et j'en reviens à ce que je disais hier, il faut savoir si on a un interieur de charcutier/traiteur ou si on loge dans une habitation digne de ce nom! demandez l'avis de Madame et vous verrez si ce n'est pas important...
 
alors pour ma part je classe:  
 
1er LG pour son efficacité, son design et ses performances.
2eme et 3eme exaequo Toshiba et Daikin (bien que Daikin est resté sur type de compresseur ancien...).
 
voila,   ++

oui mais LG et Daikin n'ont pas des COP > 2.7 à -7°C ils sont très mauvais surtout daikin d'ailleurs !!!
 
donc globalement pour les résultats :
1° Mitsu (ils sont quasi tous bons !)
2° Toshiba (ils sont rarement excellents mais jamais mauvais) ou Hitachi qui en a quelques uns très bons....
3° Daikin (mais sur la côte d'azur principalement parce que le cop se casse la binette !)
4° les autres.... dont certains peuvent être ponctuellement corrects (carrier; LG, airwell, CIAT...)

cop 2.7 à -7° suis désolé mais dès que les machines ont une puissance absorbée égale ou supérieure à 2Kw , ya plus de cop à 2.7, tous passent sous la barre des 2.5 conclusion faut mettre un poel a bois je parle des Cop eurovent .... la preuve ---->  
www.promotelec.com/produits/labels [...] 080-23.xls -

bonjour à tous.Que pensez-vous des PAC Technibel?Car un commercial m'a contacté.Merci pour vos réponses.

Je me pose des questions concernant l'entretien de mon matériel (Hitachi):
- les unités indiquent la nécessité de nettoyer le filtre très souvent (pratiquement une fois par semaine).
Est-ce normal?
En fait le filtre semble parfaitement propre.
Est-ce qu'on peut ne nettoyer les filtres qu'une fois sur 2, par exemple?
Est-ce un problème spécifique à Hitachi?
La notice indique toutes les 100 heures pour des unités murales.
Pour des unités qui fonctionnent pratiquement en permanence, en effet 100 heures ça fait environ 4 jours.
Merci de vos avis et commentaires.

[] ton calcul reste très aléatoire ... déja température d'arrivée d'eau au réseau ??? il peut varier de 7° a 14° ...il en faut des calories pour combler cette difference ... aussi pour exemple l'altitude ou tu te situes ... niveau de la mer ou sommet du Mont blanc ?? longueur de ta tuyauterie ... température des pièces ou passe la tuyauterie ??? ajout d'eau froide au robinet ou a la chaudière ... et j'en passe . En final si tu obtiens 70% de rendement c'est que ta chaudiere n'a pas un si mauvais rendement en sortie que ce que tu  penses  ... regarde le rendement du constructeur sur tes doc, même si celui ci indique surement une valeur optimiste [/]

une fois par mois sais deja tres bien  
du moment qu'il n'y a pas trops de poussiere
ne pas oublié de nettoyé aussi la gueule du split en retirant l'ailette a cette endroit la il y a beaucoups de poussiere

cop 2.7 à -7° suis désolé mais dès que les machines ont une puissance absorbée égale ou supérieure à 2Kw , ya plus de cop à 2.7, tous passent sous la barre des 2.5 conclusion faut mettre un poel a bois je parle des Cop eurovent .... la preuve ---->  
www.promotelec.com/produits/labels [...] 080-23.xls -

Bonjour à tous,
 
Nous avons acheté une maison âgée d'une quarantaine d'années dans le Tarn.
Le chauffage était assuré par un poêle et des convecteurs mobiles dans les chambres.
 
Nous avons donc décidé de faire installer un chauffage réversible inverter de manière à bénéficier du crédit d'impôt.
 
La maison fait 80m² :  
rdc : un séjour-cuisine de 25m²+entrée et cellier
étage : 3 chambres de 9 et 10m² et une sdb.
 
Nous avons rencontré deux chauffagistes et j'aimerais avoir vos avis sur leurs devis car les prix étant assez identiques, nous n'arrivons pas à faire notre choix.
 
Devis 1:
 
Le matériel est du Mitsubishi
1 unité extérieure MXZ-4A80VA (3790 euros HT)
3 unités intérieures MSZ-GA22 (1440 euros HT)
1 unité intérieure MSZ-GA35VA (630 euros HT)
forfait goulottes, liaisons, câbles... 200 euros HT
Main d'oeuvre 1280 € HT
remise de 10%  
Total : 6969 € TTC
 
 
Devis 2
 
Le matériel est du Daikin
1 unité extérieure 4MXS68E (3440 euros HT)
1 unité intérieure FTXS50DW (800 euros HT)
3 unités intérieures FTXS20DW (1590 euros HT)
Accessoires poses et mise en service...664 € HT
Main d'oeuvre 1216 € HT
Remise de 1166€
Total : 6916 €
 
Voilà, j'aimerais avoir vos avis, car certains prix, notamment les accessoires, sont assez différents.
De plus, comment trouvez-vous les configurations des appareils par rapport à la surface de la maison?
 
Ensuite, entre Daikin et Mitsubishi, quel matériel est le mieux?
Evidemment chacun des chauffagistes a vanté son fournisseur au détriment de l'autre.
 
Merci de vos réponses.

tu es au courrant que pour avoir le droit de commercer et surtout d'installer de la Climatisation chaud ou froid il faut des diplomes recquis demandés par les chambres des métiers et que donc un plombier chauffagiste ne peut se lancer dans cette activité sauf si il a fait des stages de traitement des fluides et recu des equivalences de diplômes...? evidement le crédit d'impot est plus à mettre en avant mais au final uniquement... l'important étant les economies d'energie sur la durée et pas d'amortir un appareil en 4 ans grace à un crédit d'impot qui sera mort et hors d'usage à 5 ans... c'est pour ca que Daikin et ses choix de composants pour leur systeme (compresseurs) m'etonnent...

COFRAC spécifie bien dans le communiqué rédigé par Mr Laurent VINSON résponsable de la section inspection:  
 
ATTENTION :cette liste est donnée à titre purement indicatif et ne présage en rien de l'accréditation éventuelle future desdits organismes pour l'activité spécifique de contrôle de l'installation finale des pompes à chaleur (sachant que cette accréditation n'est pas ouverte à ce jour).[#0000ff]
 
voir lien COFRAC: http://www.cofrac.fr/fr/actus/doc/ [...] _02_07.pdf
 
ce qui veut dire en d'autres termes beaucoup plus simples que le texte de loi est dans les airs et qu'aucun decret d'application ne vient coroborer les dires de l'ADEME (pour qui tourne-t'elle? sans doute la géothermie pour ceux qui ne sauraient pas !!! pourquoi? parce que plusieurs corps du batiment sont obligés d'intervenir et que le buisness c'est le buisness!).

Dans quel coin du Tarn ? IL fait froid dans ce coin l'hiver ?  
 
Moi je prendrais le mitsu du fait (si la qualité de pose est égale) que : le mitsu chauffe davantage (+ puissante et meilleur cop) surtout quand il fait froid et si c'est une vieille maison elle ne doit pas être super isolée. Et puis je crois que les experts en mistu disent qu'on peut couper les unités sans que le cop baisse non ? Or vu la taille des chambres ça peut être utile pour ne pas avoir trop chaud ?

En ce qui concerne le prix les 2 propositions semblent correctes. Pour le choix de la marque encore une fois c'est choisir entre la performance (mitsu) et le confort (daikin). Voir dans les différents posts pour les problèmes de régulation (mitsu notamment) dans les petites pièces (<10m²). En ce qui concerne le sérieux des 2 offres je dirais que l'offre mitsu est mieux dimensionnée. Pour daikin le compresseur est un peu juste et il vaudrait mieux le 4MXS80E ensuite le choix d'un FTXS50DW n'est pas le bon. Quitte à prendre une taille 50 autant prendre le FTXS50E plus performant. De plus je pense qu'une taille 35 serait suffisante si l'isolation est correcte et serait beaucoup moins bruyante que la 50.

Faux le but est de ne pas polluer avec la clim reversible on pollue l'été pour climatiser contrairement a la PAC air / eau ou géothermie
bye

Attend tu me fais halluciner là !!!
 
Moi j'ai fais installer ma clim en me basant sur le bulletin de décembre avec facture début mai, cad avant le BO du 16 mai qui a rajouté la pièce de vie et comme j'avais le choix à l'époque et surtout personne n'étant au courant de cet ajout je n'avais pas fait le bureau.
 
Donc s'ils (les impots) me casse les couilles avec leur controle de merde, tu veux dire qu'il est caduc ce controle ??
 
S'ils insistent, comment leur démontrer qu'ils ont tort ?
 
Merci

Tu éveille ma curiosité là !!!
 
Peux-tu me dire (tes arguments) pourquoi tu dis cela sur Daikin ?? (moi même je suis en Toshiba )
 
Et tes arguments sont même valable sur le nouveau groupe Daikin multi à 5 postes ?

En voyant ces posts je me suis dit que ce serait bien de nettoyer mes filtres et j'y vais et oh ! surprise le voyant vert s'était allumé ! Bref un nettoyage en 4 mois. Pour éteindre effectivement appuyer sur le bouton bleu (chez hitachi) du balayage.

Dans quel coin du Tarn ? IL fait froid dans ce coin l'hiver ?  
 
Moi je prendrais le mitsu du fait (si la qualité de pose est égale) que : le mitsu chauffe davantage (+ puissante et meilleur cop) surtout quand il fait froid et si c'est une vieille maison elle ne doit pas être super isolée. Et puis je crois que les experts en mistu disent qu'on peut couper les unités sans que le cop baisse non ? Or vu la taille des chambres ça peut être utile pour ne pas avoir trop chaud ?

oui il est plus que caduc, la loi existe mais en france pour qu'une loi existe il faut un decret d'application, donc ce que tu lis à la cofrac ce n'est en fait qu'une projection dans l'avenir aprés decret... pour leur prouver c'est simple, le pdf de la cofrac ou alors un courrier de leur part repondant à cette question précise...

attention les impots ils ont 3 ans   pour revenir sur ta declaration ce qui veut dire que meme si a leurs actuel le controle n'est pas pour le moment certifié , il pourront le demandé dans 3 ans avec le  certificat d'accreditation

bon moi je croise les doigts pour que sa tombe a l'eau !  

Et si pendant ces trois années tu as ajouté des pièces à vivre ??? Ils vont faire comment ???

Daikin utilise encore des compresseurs à piston à l'ancienne, pas economiques, et surtout peu souples en utilisation, et qui finissent par moins bien compresser de toute facon car ce sont des systemes à clapets... le meilleur actuellement c'est les compresseurs de type scroll qui sont plus souples et supporte mieux les contraintes d'une reversion des flux dans le circuit et les accoups de demarrage, de plus sachant que les PAC ont des dénivellés dans le circuit, les flux d'huile eventuels n'endomagent pas le compresseur de facon radicale si cela devait arriver sur un scroll.

oui il est plus que caduc, la loi existe mais en france pour qu'une loi existe il faut un decret d'application, donc ce que tu lis à la cofrac ce n'est en fait qu'une projection dans l'avenir aprés decret... pour leur prouver c'est simple, le pdf de la cofrac ou alors un courrier de leur part repondant à cette question précise...

Bon j'ai lu le PDF que tu indique de la COFRAC et c'est vrai qu'il est clairement dit que aujourd'hui personne n'est acredité..........ils répondent juste à une norme ISO à la con.........(corrige moi si je me trompe)
 
Par contre, si je te suis, il faut donc un decret d'application pour valider la demande de certification !
Si oui, alors a quoi cela sert de publier des BO avec un cahier des charges a respecter (COP mini, KW chaud mini, etc....) ?? ce ne sont pas des decrets justement çà ???

tu doit imperativement avoir tout sur la meme facture  
tu a fait installé ton equipement avant le decret ou bien apres ?

Sois rassuré gpone je sais parfaitement que tu n’a pas voulu être vexant, bien au contraire ; si tu as pensé cela c’est peut-être que ma réponse paraissait un peu sèche et je m’en excuse, mais lorsque je ne comprend pas bien un sujet j’ai parfois tendance à formuler mes questions de manière un peu trop directe.
 
Pour en revenir à ton choix de pac, pourrais tu nous développer un peu plus les raisons de tes préférences ? ?
 
Ah oui j’allais oublier, comment faites vous pour encadrer en blanc les réponses d’un interlocuteur ! ! ! ! ! ! !
 
Merci