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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°57532153
Artefact7
Bxh7+!
Posté le 10-09-2019 à 13:12:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Delivereath a écrit :


En parlant de Degiro, quels sont les risques d'y avoir plusieurs dizaines, voire centaines, de k€ sur des ETF, sachant que la plate-forme est basée aux Pays-Bas ?

Les mêmes qu'avec n'importe quel autre courtier. Dans le pire des cas, tu attendras un peu avant de récupérer tes titres.  
 
Ce qui est embêtant, c'est pour passer au nominatif et/ou exercer ses droits de vote (possible moyennant frais assez élevés) ainsi que les mouvements sur le fonds monétaire avec l'histoire de compensation qui est assez confusante (d'autant plus qu'il est impossible de changer la langue dans l'interface, donc on se farcit des termes traduits assez incompréhensibles, du style “espace libre” au lieu de “marge disponible”).

mood
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Posté le 10-09-2019 à 13:12:21  profilanswer
 

n°57532176
incassable
Posté le 10-09-2019 à 13:14:56  profilanswer
 

Yep, defauts de Degiro:
- passer au nominatif, pas vu comment faire aussi simplement que chez Bourso
- la langue: bordel mais pourquoi apres avoir ouvert depuis l'allemagne je suis obligé d'avoir l'interface en allemand ? obligation legale peut-etre ?

 

du coup DeGiro ca me sert pour le bac a sable, valeurs etrangeres et au porteur uniquement.
Pour les livrets AI/LVMH and co, il y a Boursorama. (PEA)


Message édité par incassable le 10-09-2019 à 13:15:30
n°57532481
Finkbrau1
Posté le 10-09-2019 à 13:44:03  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Bordel mais arrête de faire gonfler le topic avec ces posts...  [:digiamb:1]  
On ne parle même pas d'AV mais ça ne t'empêche pas de relancer ta petite croisade...
 
C'est à se demander si t'es pas de mêche avec Nico pour atteindre rapidement les 10k pages, à l'instar de ces crapules sévissant sur les escalopes :o
https://www.lepoint.fr/societe/des- [...] 348_23.php
 
 


On se voit au tribunal [:moonblood6]
Puis on peut même pas faire une blague ?  
 
C'est à se demander si t'es pas de mèche avec IH pour instaurer une ambiance de merde ici.


---------------
Fink positive
n°57532488
PsykOoO
Posté le 10-09-2019 à 13:44:35  profilanswer
 

Tu vas encore te faire tt, Fink.  :o

n°57532530
Delivereat​h
Posté le 10-09-2019 à 13:47:14  profilanswer
 

Artefact7 a écrit :

Les mêmes qu'avec n'importe quel autre courtier. Dans le pire des cas, tu attendras un peu avant de récupérer tes titres.  


Donc les parts ETF que j'y possède m'appartiennent réellement ? Aucun risque qu'en cas de faillite, degiro vende mes parts pour rembourser des créanciers privilégiés ?

n°57532542
Artefact7
Bxh7+!
Posté le 10-09-2019 à 13:48:17  profilanswer
 

Encore heureux :lol:

n°57532871
Delivereat​h
Posté le 10-09-2019 à 14:11:33  profilanswer
 

Ca me semble pas inconcevable que la législation d'un pays x ou y autorise un établissement à ponctionner les actifs de clients pour le remboursement de créances en cas de faillite.

n°57533374
nicogane
Posté le 10-09-2019 à 14:38:59  profilanswer
 

depechez vous pour les plus prudent
 
https://www.capital.fr/votre-argent [...] os-1349678
 
ca vaut encore le coup d'ouvrir du fond euros ?

n°57533505
incassable
Posté le 10-09-2019 à 14:46:01  profilanswer
 

nicogane a écrit :

depechez vous pour les plus prudent
 
https://www.capital.fr/votre-argent [...] os-1349678
 
ca vaut encore le coup d'ouvrir du fond euros ?


 
on lui dit que le zéro frais de versement c’est plus vraiment un appeau :o

Message cité 2 fois
Message édité par incassable le 10-09-2019 à 14:46:26
n°57533732
nicogane
Posté le 10-09-2019 à 15:00:45  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
on lui dit que le zéro frais de versement c’est plus vraiment un appeau :o


 
dire que j'ai versé longtemps sur cette AV ... :cry:

mood
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Posté le 10-09-2019 à 15:00:45  profilanswer
 

n°57533756
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-09-2019 à 15:02:43  profilanswer
 

Faut l'excuser, il vient du topic Banque :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57533774
acnosfir
Posté le 10-09-2019 à 15:03:47  profilanswer
 

Hello
 
J’ai pas trouvé ailleurs, du coup je tente ma chance chez les experts ;)
Je suis déjà client chez Fortuneo, je voulais savoir si je pouvais être parrainé par un tiers (voire moi même) pour l’ouverture d’un PEA ?
 
Option 2 : « fuis pauvre fou, ouvre ton pea chez bourse direct ! »

n°57534012
kokola
Floutch
Posté le 10-09-2019 à 15:15:05  profilanswer
 
n°57534106
adel teiki
Posté le 10-09-2019 à 15:19:35  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
on lui dit que le zéro frais de versement c’est plus vraiment un appeau :o


 
Classement des contrats d'AV les plus vendus en France :
https://www.cbanque.com/assurance-v [...] -rentables
 :D  
 

acnosfir a écrit :

Hello
 
J’ai pas trouvé ailleurs, du coup je tente ma chance chez les experts ;)
Je suis déjà client chez Fortuneo, je voulais savoir si je pouvais être parrainé par un tiers (voire moi même) pour l’ouverture d’un PEA ?
 
Option 2 : « fuis pauvre fou, ouvre ton pea chez bourse direct ! »


 
Au vu des dernières pages, Bourse Direct n'a pas l'air de faire l'unanimité. :D  
Non, si tu es déjà client chez Fortu, tu ne peux pas te faire parrainer pour un de leurs produits.

n°57534116
frankie_fl​owers
Posté le 10-09-2019 à 15:20:00  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


On se voit au tribunal [:moonblood6]
Puis on peut même pas faire une blague ?  
 
C'est à se demander si t'es pas de mèche avec IH pour instaurer une ambiance de merde ici.

[:haha]  
 
S'il t'arrive parfois de faire des traits d'humour bien placés, j'espère que tu n'as pas la naiveté de penser que tes trolls sur Linxea sont drôles / des blagues.
 

acnosfir a écrit :

Hello
 
J’ai pas trouvé ailleurs, du coup je tente ma chance chez les experts ;)
Je suis déjà client chez Fortuneo, je voulais savoir si je pouvais être parrainé par un tiers (voire moi même) pour l’ouverture d’un PEA ?
 
Option 2 : « fuis pauvre fou, ouvre ton pea chez bourse direct ! »

Non pas de parrainage, mais Fortu offre parfois des primes à l'ouverture d'un PEA ou CTO.
 
 
Et fuis Bourse Direct, sérieusement.

n°57534176
incassable
Posté le 10-09-2019 à 15:23:29  profilanswer
 

bon, initié un versement de 6k USD cepuis E trade ce matin, deja sur mon compte allemand  :bounce:  
 
Alors la derniere fois j'avais utilisé Transferwise, sur les conseils d'un collegue j'ai fait un virement USD-EUR direct sur mon CC, ben il avait raison, en fait j'ai eu un bien meilleur taux en direct !
 
6223 USD -> 5612 EUR en direct
Transferwise m'annonce 5599 EUR  :heink:  
 
un autre collegue m'avait dit que transferwise c'est bien pour < 1000 USD, pas au dela

n°57534315
suzebull
Posté le 10-09-2019 à 15:32:05  profilanswer
 

Il n'y a que Boursorama qui donne accès à des AST intéressantes ?
J'ai mon PEA chez Binck et mes principales AV chez Suravenir et Spirica.
 
A priori, pas d'AST possible chez Binck et sur mes contrats Linxea les taux ne sont vraiment pas intéressants.

n°57534323
Delivereat​h
Posté le 10-09-2019 à 15:32:40  profilanswer
 

incassable a écrit :

bon, initié un versement de 6k USD cepuis E trade ce matin, deja sur mon compte allemand  :bounce:

 

Alors la derniere fois j'avais utilisé Transferwise, sur les conseils d'un collegue j'ai fait un virement USD-EUR direct sur mon CC, ben il avait raison, en fait j'ai eu un bien meilleur taux en direct !

 

6223 USD -> 5612 EUR en direct
Transferwise m'annonce 5599 EUR  :heink:

 

un autre collegue m'avait dit que transferwise c'est bien pour < 1000 USD, pas au dela


Pourquoi pas par Revolut ? 6223 USD -> 5634 EUR


Message édité par Delivereath le 10-09-2019 à 15:32:53
n°57534355
incassable
Posté le 10-09-2019 à 15:34:39  profilanswer
 

tu es limité en virements mensuel
 
je crois que la limite est a 6k mais a l'epoque ou j'avais regardé, je devais rapatrier 30k

n°57534399
nicogane
Posté le 10-09-2019 à 15:37:39  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
Classement des contrats d'AV les plus vendus en France :
https://www.cbanque.com/assurance-v [...] -rentables
 :D  
 


 
non mais aucune AV des banque en ligne ??
c'est quoi cette arnaque ? :heink:

n°57534463
Delivereat​h
Posté le 10-09-2019 à 15:41:58  profilanswer
 

incassable a écrit :

tu es limité en virements mensuel

 

je crois que la limite est a 6k mais a l'epoque ou j'avais regardé, je devais rapatrier 30k


C'est 6k gratuit, au-delà tu as des frais. 108€ de frais sur 30k (reste plus intéressant que transferwise). Et si tu as régulièrement ce genre de change à faire, tu prends la carte revolut premium à 7 £/mois et tu as 0 frais.


Message édité par Delivereath le 10-09-2019 à 15:42:11
n°57534514
incassable
Posté le 10-09-2019 à 15:45:29  profilanswer
 

True

 

mais il m'offraient pas 50 pounds pour arnaquer parrainner 3 collègues :o

 

j'avoue que l'absence de site web me rebute aussi, j'aime bien faire ca sur PC.
Un peu comme les ptits vieux qui veulent un guichet, moi je veux un PC :o


Message édité par incassable le 10-09-2019 à 15:46:29
n°57534560
adel teiki
Posté le 10-09-2019 à 15:48:08  profilanswer
 

nicogane a écrit :


 
non mais aucune AV des banque en ligne ??
c'est quoi cette arnaque ? :heink:


 
La France, c'est pas les topics pognon HFR. :lol:  
La plupart des gens vont encore chez leur vendeur conseiller en agence quand ils veulent ouvrir un livret, contrat d'AV, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par adel teiki le 10-09-2019 à 15:48:51
n°57534581
incassable
Posté le 10-09-2019 à 15:48:53  profilanswer
 

du coup j'avoue pas trop savoir quoi faire de ces 6K:

 

- Une partie en DCA world, sur
- je demarre le crowd sur Homunity par exemple
- versement sur AV MPR, quid des 40% d'UC, je continue sur Allianz HY ?


Message édité par incassable le 10-09-2019 à 15:49:05
n°57534594
reeciz
Posté le 10-09-2019 à 15:49:49  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Donc les parts ETF que j'y possède m'appartiennent réellement ? Aucun risque qu'en cas de faillite, degiro vende mes parts pour rembourser des créanciers privilégiés ?


 
 
Il me semble avoir lu que selon le type de compte (basic, custody...), tes actions peuvent être prêtées dans une certaine limite.
A ce que je comprend, il y a possiblement un risque si l'emprunteur et degiro font faillite de pas retrouver tes billes avec un basic account.
 
Le custody account est lui plus "safe".

n°57534629
nicogane
Posté le 10-09-2019 à 15:52:21  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
La France, c'est pas les topics pognon HFR. :lol:  
La plupart des gens vont encore chez leur vendeur conseiller en agence quand ils veulent ouvrir un livret, contrat d'AV, etc.


 
merci j'ai l'impression d’être un utilisateur 2.0  [:quetquet]

n°57534635
Cobra84
Posté le 10-09-2019 à 15:52:45  profilanswer
 

le pote a écrit :


Sans condescendance, travailler est-elle une option envisageable ?


 
J'avais pas développé mon histoire, car c'est pas le but, mais puisque tu demandes, j'ai bossé 12h par jour pendant 15 ans, puis j'ai vendu mon fond de commerce. j'étais inscrit à pole emploi pour une reconversion lorsque je suis devenu veuf. résultat j'ai refusé d'aller à 2 rdz-vous prévu par pole emploi car pas la tête à ça et ils m'ont radié. Donc j'ai utilisé le système pour payer les factures.
Depuis 3 ans, je gère la sci pour 1/3 de mon tps, et je m'occupe de ma mère octogénaire pour un autre 1/3.
En fin d'année les revenus fonciers vont tout chambouler.
 

UV13A5H a écrit :


Faut poser les calculs. Si on imagine un RSA à 500 €, il faut avoir (et déclarer :)) un patrimoine financier de 200 K€ pour ne plus y avoir droit (6000 € de RSA par an - (200 K€ x 3%) = 0).
 
Après si tu touches des /revenus/ fonciers, en effet c'est sans doute plus la même chose.


 
 

Cessy a écrit :

Il y a un simulateur pour le RSA.  
 
En prenant vite fait les conditions décrites ( 5000 de loyer annuel + 50 000 euros placés), sans aucune aide autre, ça fait un résultat de 17,74 euros par mois. Mais je pense qu'il faudra compter avec autre chose style les APL ou le fait que j'ai sous-estimé le montant placé, donc ce sera moins. Je pense qu'on peut partir sur le fait que ça va sauter oui :/ .
 
En fait, faut aussi faire le calcul en fonction de l'argent placé. Genre combien te rapporte l'AV par rapport à ce que tu perds en RSA.  
 


 
Je reste persuadé que les revenus fonciers vont tout chambouler, c'est pour cela que je vais me lancer.
 
Concernant les AV, la majorité en conseille 3, dixit 1er post, mais avec 50k€ à dispo, est ce judicieux ? sachant comme je l'ai dit dans mon intro que je veux aussi faire du CT, et que je pense prendre qq actions pour dividendes dans un PEA.
Avec quel montant commencer sur AV ?  
 
Merci


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°57534639
Basong
Posté le 10-09-2019 à 15:53:12  profilanswer
 

Messieurs, louchette posée :jap:
 

n°57534849
rampa99
Posté le 10-09-2019 à 16:12:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je comprends mieux ta situation : tu ne vises que 10-15% d'actions et par contre tu es dejà très chargé en risque SCPI. De mon point de vue c'est très desequilibré d'ores et déja mais c'est trop tard, tu es déja "collé" avec des SCPI à long terme.
Etant donné le peu de budget de risque action que tu t'autorises, avoir un bac à sable avec 3 titres vifs a encore moins de sens selon moi, c'est 100% ETF point barre selon moi, mais j'ai un avis qu'il est sain de confronter à d'autres avis bien sur :jap:


 

LooKooM a écrit :


 
Une action qui verse un dividende eleve c'est parce qu'elle considere qu'elle ne PEUT PAS reinvestir ce cash de facon plus intelligente que de le donner pour augmenter son attractivite aupres des actionnaires.
Structurellement deja ca fait pas envie, si ? Concretement quels sont les secteurs a forts dividendes : infrastructures (energie, autoroutes, ports, satellites...), matieres premieres, business de rente (P&G, JJ, etc...).
 
Sur la partie business de rente, ce sont ceux qui pretent le plus le flanc a etre disrupte par de nouveaux acteurs, actuellement souvent technologiques mais ca peut etre par un changement de business model, tout simplement. Tous les secteurs cycliques a forte marge ne versent PAS de forts dividendes car ils ont mieux a faire : ouvrir de nouveaux marches, investir en R&D, etc...  
 
Selon moi il est tres sain d'avoir des titres orientes defensifs/dividendes dans son portefeuille global, ca vient contrebalancer le reste, c'est legerement decorrele, etc... mais ca ne peut pas etre une strategie gagnante a long terme selon moi, car tu paries virtuellement sur les gagnants d'hier et les losers de demain.
 
A noter que l'immo au format REITs/SIIC est different car elles beneficient d'une taxation avantageuse en contrepartie de DEVOIR distribuer l'essentiel des loyers/revenus. Bref ca vient completement biaiser ce sous secteur et son analyse.


 
 
On va devoir être en "Agree to disagree" pour une fois....  
On peut avoir un portefeuille fortement investi sur un nombre de valeurs faibles, dès lors que c'est un risque assumé.
 
Sur le sujet dividendes vs capitalisation, pour la plupart des valeurs mentionnées, tu as surement raison. En revanche, en ce moment, je fais des calculs sur ma valeur de référence (sur plein de paramètres), et il semblerait que en DCA comme en LSI, on fasse mieux de manière quasi systématique que CAC40GR et SP500DivReinv sur la plupart des intervalles de temps considérés (je peux pas trop m'étendre dessus car c'est un sujet pro "chaud" ). Encore beaucoup de calculs à contrôler pour valider le modèle, mais il peut y a avoir des exceptions.  
 
En tout cas, dans mon cas, c'est clairement la partie green de mon PTF financier (qui est hors RP et autres biens illiquides il est vrai), et de loin, sachant que je ne réinvestis pas ces dividendes là.  
 
Il faut que je prépare un bilan / cr sur 2 ans - 3ans (depuis la découverte du topic) et que je calcule des TRI par supports pour voir ce qui à le mieux performé... mais je subodore que ma valeur en question aura largement tout enfoncé...  

n°57534874
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2019 à 16:15:03  profilanswer
 

nicogane a écrit :

 

non mais aucune AV des banque en ligne ??
c'est quoi cette arnaque ? :heink:

 

Le marché c'est autour de 96% banque ou assureur en dur VS 4 % banque ou courtier en ligne.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57534923
Artefact7
Bxh7+!
Posté le 10-09-2019 à 16:18:46  profilanswer
 

La surperformance passée des actions à dividende s'explique par le facteur value, pas par le dividende. C'est juste un biais psychologique. Youpi, tu reçois de l'argent sur ton compte qui t'appartenait déjà.

n°57534949
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 10-09-2019 à 16:21:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Le marché c'est autour de 96% banque ou assureur en dur VS 4 % banque ou courtier en ligne.


C'est fou...
 
Avant de découvrir ce topic (bien trop tard à mon goût), j'avais longuement discuté avec mon "conseiller" BNP des possibilités de placements.
J'avais fini par m'enfuir devant les frais démentiels des AV BNP.  
"vendeur : Oui mais c'est négociable.
Krosso : - Bah même divisé par trois, je trouve incohérent les coûts Vs le rendement.
vendeur : - C'est comme ça.
Krosso : - merci pour votre temps. Mais non."
 
Mais manifestement, les gens sont contents de déposer leur argent dans les BeD quitte à commencer à gagner du pognon qu'après la 2ème année sur leur AV.


---------------
The problem with socialism is you eventually run out of other people’s money.
n°57534976
Artefact7
Bxh7+!
Posté le 10-09-2019 à 16:24:05  profilanswer
 

Mais on te vend un beau produit qui s'appelle Nuances 3D ou Floriane, ça fait rêver :o

n°57534985
Basong
Posté le 10-09-2019 à 16:25:02  profilanswer
 

Perso c'est au moment d'être certain de pas pouvoir faire autrement que d'ouvrir une AV que j'ai découvert ce topic :D
 
Et ça m'a vraiment ouvert les yeux sur tout :D
 
même si je le découvre tardivement également, j'aurais aimé le découvrir à 20 piges haha.

n°57535033
adel teiki
Posté le 10-09-2019 à 16:28:52  profilanswer
 

krosso a écrit :


C'est fou...
 
Avant de découvrir ce topic (bien trop tard à mon goût), j'avais longuement discuté avec mon "conseiller" BNP des possibilités de placements.
J'avais fini par m'enfuir devant les frais démentiels des AV BNP.  
"vendeur : Oui mais c'est négociable.
Krosso : - Bah même divisé par trois, je trouve incohérent les coûts Vs le rendement.
vendeur : - C'est comme ça.
Krosso : - merci pour votre temps. Mais non."
 
Mais manifestement, les gens sont contents de déposer leur argent dans les BeD quitte à commencer à gagner du pognon qu'après la 2ème 3ème année sur leur AV.


 
 :(  
(moi aussi, content d'avoir résisté à l'époque où j'étais chez la BNP)

n°57535039
Finkbrau1
Posté le 10-09-2019 à 16:29:36  profilanswer
 

Artefact7 a écrit :

La surperformance passée des actions à dividende s'explique par le facteur value, pas par le dividende. C'est juste un biais psychologique. Youpi, tu reçois de l'argent sur ton compte qui t'appartenait déjà.


Dans le passé j'ai essayé et on m'a lancé des pierres..


---------------
Fink positive
n°57535059
kokola
Floutch
Posté le 10-09-2019 à 16:30:42  profilanswer
 

Petit calcul:
 
Population Française -
° Ceux qui ont pas de thune à économiser
° Ceux qui sont trop "vieux" pour changer de banque
° Ceux qui sont trop jeunes pour gérer leur argent (mineur)
° Ceux qui sont trop flemmard
° Ceux qui s'en foute
° Ceux qui comprennent rien à l'Informatique
° Ceux qui font confiance "aux experts banquiers de leur BeD"
° Ceux qui trouvent cela trop compliqué
° Ceux qui font plein de travail au black
 
==> reste pas grand monde pour placer en AV sur des BeL
 
Ps : Par contre, être nul en orthographe n'est pas un critère :o


Message édité par kokola le 10-09-2019 à 16:31:49

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°57535062
nicogane
Posté le 10-09-2019 à 16:30:56  profilanswer
 

Basong a écrit :

Perso c'est au moment d'être certain de pas pouvoir faire autrement que d'ouvrir une AV que j'ai découvert ce topic :D
 
Et ça m'a vraiment ouvert les yeux sur tout :D
 
même si je le découvre tardivement également, j'aurais aimé le découvrir à 20 piges haha.


 
du coup tu essai de te rattraper sur les parrainage ?  :D

n°57535066
frankie_fl​owers
Posté le 10-09-2019 à 16:31:09  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


 
 
 
 
On va devoir être en "Agree to disagree" pour une fois....  
[...]
Il faut que je prépare un bilan / cr sur 2 ans - 3ans (depuis la découverte du topic) et que je calcule des TRI par supports pour voir ce qui à le mieux performé... mais je subodore que ma valeur en question aura largement tout enfoncé...  

Euh, OK, y'a des valeurs qui ont poutré historiquement, mais ça n'apporte aucune information sur le bien fondé d'une stratégie "actions à dividende".
 

Artefact7 a écrit :

La surperformance passée des actions à dividende s'explique par le facteur value, pas par le dividende. C'est juste un biais psychologique. Youpi, tu reçois de l'argent sur ton compte qui t'appartenait déjà.

C'est ce que je me disais aussi.
 
T'as des sources là-dessus ?

n°57535077
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 10-09-2019 à 16:32:00  profilanswer
 

Artefact7 a écrit :

La surperformance passée des actions à dividende s'explique par le facteur value, pas par le dividende. C'est juste un biais psychologique. Youpi, tu reçois de l'argent sur ton compte qui t'appartenait déjà.


Euh tu tiens ça d’où ?


---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°57535094
Basong
Posté le 10-09-2019 à 16:33:56  profilanswer
 

nicogane a écrit :


 
du coup tu essai de te rattraper sur les parrainage ?  :D


 
Même pas, je ne parraine que peu, et tu le sais bien, commence par ouvrir ton AV et après on verra :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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