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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°53929678
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2018 à 19:16:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :

Quelles sont les performances passées de cette scpi ?


 
 
Perf passée pour une nouvelle SCPI ? :D
 
J'ai demandé à leur directeur immo sur LinkedIn.
Sa réponse :  
C'est une Scpi de logistique qui aura un objectif de rendement de 6% elle s'appelle ActivImmo. C'est une exclusivité LinXea.  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 17-07-2018 à 19:16:51  profilanswer
 

n°53929697
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-07-2018 à 19:18:29  profilanswer
 

Je peux justement emprunter 10 K€ avec une Avance sur titres 0.95% (j'aurais préféré le retour du 0.75% mais bon :o ) chez Bourso :D
A voir les conditions et la souscription, etc.

 

Nue-propriété possible aussi ? Quelle décote ? Bref, trop de mystères pour le moment.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 17-07-2018 à 19:19:30

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53929700
AshkaraN
Le Patron
Posté le 17-07-2018 à 19:18:50  profilanswer
 

:O
Ça me tente bien avec une autre pour faire que 50% si prêt bourso conso  :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53929718
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 19:21:28  answer
 

nico6259 a écrit :

 


Perf passée pour une nouvelle SCPI ? :D

 

J'ai demandé à leur directeur immo sur LinkedIn.
Sa réponse :
C'est une Scpi de logistique qui aura un objectif de rendement de 6% elle s'appelle ActivImmo. C'est une exclusivité LinXea.


Le problème c'est que rendement et dividende distribué c'est pas pareil  :ange:
Autrement dit on va toucher moins de 6%

n°53929776
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 17-07-2018 à 19:28:50  profilanswer
 

Point GP Bourso:
 
Perfo AV Profil défensif: -2.2% YTD
 
Perfo AV Profil offensif: -2.5% YTD
 
 [:tim_coucou]
 
Edit: en défensif la PB du fonds Euro (qui constitue ~30%) n'est pas inclus dans le calcul

Message cité 2 fois
Message édité par Fred Warrah le 17-07-2018 à 19:31:33

---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°53929807
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 19:34:11  answer
 

eclaireur a écrit :


 
Je parlais plus en terme de frais les PEA Fortu VS PEA Bourso :D  
 
Comme on propose souvent ici le PEA Fortu, je me posais la question sur le Bourso (mais c'est peut-être une histoire de prime de parrainage :o)


Les frais sont en FP du topic Bourse.

n°53929863
-Patrick-
Posté le 17-07-2018 à 19:43:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
L'offre SCPI à 0% frais d'achat m'attire. Mais faudrait avoir des détails et une SCPI qui se lance ça doit être plus risqué ?


+1
 
bien prendre son temps et ne pas se précipiter

n°53929944
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2018 à 19:55:27  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Point GP Bourso:
 
Perfo AV Profil défensif: -2.2% YTD
 
Perfo AV Profil offensif: -2.5% YTD
 
 [:tim_coucou]
 
Edit: en défensif la PB du fonds Euro (qui constitue ~30%) n'est pas inclus dans le calcul


 
 
Et le tracker world fait combien en YtD ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53929992
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-07-2018 à 20:00:29  profilanswer
 

+5.22% :o


---------------
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n°53930007
Pomme-abri​cot
Posté le 17-07-2018 à 20:02:45  profilanswer
 


D'autant que ce n'est qu'un objectif, comme les fonds sous-performant un indice et dont l'objectif est de le battre de X%


Message édité par Pomme-abricot le 17-07-2018 à 21:14:15
mood
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Posté le 17-07-2018 à 20:02:45  profilanswer
 

n°53930113
starlette2​7
Posté le 17-07-2018 à 20:16:34  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


+1
 
bien prendre son temps et ne pas se précipiter


 
+1 ,ça me titille moi aussi; je n'ai pas d'immo.
 
Mais combien faut il investir au mini pour que ce soit intéressant?

n°53931366
david42fr
Posté le 17-07-2018 à 22:04:17  profilanswer
 

Reçu le mail aussi mais étant proprio de ma RP, je me dis que l'immo représente déjà beaucoup du patrimoine....


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°53931454
stephaneF
Posté le 17-07-2018 à 22:09:33  profilanswer
 


 [:flash23]

n°53931493
stephaneF
Posté le 17-07-2018 à 22:12:14  profilanswer
 

Pas reçu le mail.

n°53931513
leraturbai​n
Posté le 17-07-2018 à 22:13:15  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Point GP Bourso:
 
Perfo AV Profil défensif: -2.2% YTD
 
Perfo AV Profil offensif: -2.5% YTD
 
 [:tim_coucou]
 
Edit: en défensif la PB du fonds Euro (qui constitue ~30%) n'est pas inclus dans le calcul


 
La GP Boursorama n'a jamais été très bonne malheureusement.

n°53931514
vandepj0
Posté le 17-07-2018 à 22:13:17  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Je peux justement emprunter 10 K€ avec une Avance sur titres 0.95% (j'aurais préféré le retour du 0.75% mais bon :o ) chez Bourso :D
A voir les conditions et la souscription, etc.
 
Nue-propriété possible aussi ? Quelle décote ? Bref, trop de mystères pour le moment.


Pas de démembrement possible pour les membres fondateurs.
Pas de décote pour les membres fondateurs non plus.
10000 euros investis = 10000 euros de valeur de retrait.
Bloqués 3 ans en contrepartie.
Et attention, les investissements ne seront pas nécessairement faits à J de l’ouverture, donc les premiers loyers pourraient se faire attendre quelques trimestres.

n°53931528
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 22:14:20  answer
 

leraturbain a écrit :


 
La GP Boursorama n'a jamais été très bonne malheureusement.


 [:multiponey1]

n°53933480
glandoll
Posté le 18-07-2018 à 00:55:30  profilanswer
 

Petite question sur les fonds. Un fonds sans passeport européen et français, ça veut dire que seuls les résidents français peuvent acheter ou seules les plate-formes françaises peuvent le vendre ? Par exemple en tant que résident luxembourgeois, je peux l'acheter si j'en ai envie ou pas ?

n°53933520
Nyymi
Virhe !
Posté le 18-07-2018 à 01:06:22  profilanswer
 


T'as oublié de faire tourner on dirait [:nyymi:6]

 
nico6259 a écrit :

 


Tu t'embrouilles entre offre et SCPI.

 

Les SCPI en direct chez Linxea c'est 2 offres :
1/ LINXEA Rentimmo = revenus immédiats.
2/ LINXEA Rentefuture = comme le nom l'indique, rente future en achat en nue-propriété avec décôte.

 

Pour chaque offre, tu as le choix dans les SCPI.
Là le mail cite Cristal Rente et Cap’Hebergimmo qui vont être revalorisées. Et SCPI FICOMMERCE avec 3 mois de loyers offerts. Et la SCPI mystérieuse 0% frais d'achat. Mais il y a d'autres SCPI.

 

Ça parle ici de SCPI en direct, pas via AV.

 

L'offre SCPI à 0% frais d'achat m'attire. Mais faudrait avoir des détails et une SCPI qui se lance ça doit être plus risqué ?

 

Merci pour la mise au point [:eneytihi:4]
En gros je me demandais si les SCPI comprises dans ces offres étaient valables ou pourries. Même si avec Linxea on pourrait penser qu'ils sélectionnent des choses décentes [:brille-brille:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Nyymi le 18-07-2018 à 01:13:49

---------------
Fil des asos | Bordels en Ukraine
n°53933831
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 07:57:32  answer
 

Nyymi a écrit :


T'as oublié de faire tourner on dirait [:nyymi:6]

 


 

Désolé les frers, c'est pour ce soir.
J'ai pas que ça à foot non plus frer  :O  je me suis disputé avec ma go hier et j'ai oublié [:moonbloood:2]

n°53933985
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 08:41:22  answer
 

La qualité de cet article bowdel [:clooney16]

 

https://www.capital.fr/votre-argent [...] 18-1298563

 

Conseiller plusieurs ETF Européens et un ETF stoxx 50 short en même temps [:clooney45]

n°53934202
Brazeinste​in
Posté le 18-07-2018 à 09:17:27  profilanswer
 


 
Elle est fan de Linxea ? Ou elle voulait se lancer dans l'immobilier ?  :D


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°53934213
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 09:18:59  answer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Elle est fan de Linxea ? Ou elle voulait se lancer dans l'immobilier ? :D


20/20 pour la blague frer [:clooney24]

 

Non c'est pas lié au pognon en tout cas  :lol:

n°53934297
r06
Posté le 18-07-2018 à 09:28:45  profilanswer
 

Tiens j'ai une connaissance qui a fait un pinel il y a 1 an ou 2, son locataire se barre, du coup il a mis une annonce de relocation sur Facebook.
Je vois le loyer, plus de 20€/m2 HC donc largement au dessus du plafond de la zone A (ou le bien est situé) mais 2 garages, du coup je me renseigne un peu et il me dit qu'en fait il fait signer 2 baux en même temps au locataire, un pour l'appartement au plafond et un pour les garages au prix d'ami de 350€. :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 18-07-2018 à 09:34:44
n°53934368
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 09:36:39  answer
 

r06 a écrit :

Tiens j'ai une connaissance qui a fait un pinel il y a 1 an ou 2, sont locataire se barre, du coup il a mis une annonce de relocation sur Facebook.
Je vois le loyer, plus de 20€/m2 HC donc largement au dessus du plafond de la zone A (ou le bien est situé) mais 2 garages, du coup je me renseigne un peu et il me dis qu'en fait il fait signer 2 baux en même temps au locataire, un pour l'appartement au plafond et un pour les garages au prix d'ami de 350€. :o


 
C'est pas très malin car le locataire peut résilier le bail pour les garages et garder celui de l'appart.

n°53934392
r06
Posté le 18-07-2018 à 09:39:08  profilanswer
 


 
C'est le risque en effet mais j'imagine que c'est la seul astuce trouver pour faire monter la rentabilité. Maintenant ma connaissances et du genre cul bordé de nouilles donc je m'inquiète pas trop pour lui...:o
Et puis j'imagine qu'il met les 2 garages sur un bail, autant 2 c'est un peu beaucoup autant un c'est quand même utile.... :D

n°53934469
Pomme-abri​cot
Posté le 18-07-2018 à 09:44:54  profilanswer
 


Citation :

Couvrez-vous, en cas de turbulences
[...] vous pouvez limiter la volatilité de votre portefeuille via des produits de couverture, à acheter en cas de vents contraires [...] Ce produit, qui n’a pas vocation à rester longtemps en portefeuille [...] évolue à l’inverse de l’indice phare de la zone euro.


Je ne juge pas la qualité de l'article, mais ne leur fais pas dire ce qu'ils n'ont pas dit.
Par contre, là où je te rejoins, c'est que "en cas de turbulences", plutôt que conserver ses long et pimenter de short, autant diminuer son exposition long ça revient moins cher (sauf peut-être cas particulier du petit PF embêté par les frais de courtage qui pimente via AV)

n°53935011
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 10:29:36  answer
 

Pomme-abricot a écrit :


Citation :

Couvrez-vous, en cas de turbulences
[...] vous pouvez limiter la volatilité de votre portefeuille via des produits de couverture, à acheter en cas de vents contraires [...] Ce produit, qui n’a pas vocation à rester longtemps en portefeuille [...] évolue à l’inverse de l’indice phare de la zone euro.


Je ne juge pas la qualité de l'article, mais ne leur fais pas dire ce qu'ils n'ont pas dit.
Par contre, là où je te rejoins, c'est que "en cas de turbulences", plutôt que conserver ses long et pimenter de short, autant diminuer son exposition long ça revient moins cher (sauf peut-être cas particulier du petit PF embêté par les frais de courtage qui pimente via AV)


Euh facile à dire "en cas de turbulence" :O
Un particulier normal comme nous, le jour où il y aura une crise comme celle de 2008 c'est pas à la pause dej qu'il va se faire du pognon avec l'etf short. Les autres titres auront déjà pris un coup et voilà.
Et n'oublions pas la réactivité de l'AV  :lol:
Pour les conseils sur la Grèce et Thaïlande je sais pas quoi trop dire mais ça reste un investissement très risqué (heureusement que l'article est censé nous protéger hein :D).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-07-2018 à 10:30:47
n°53935172
Web4444
Posté le 18-07-2018 à 10:40:55  profilanswer
 


 
Tu peux le trouver où aisément stp?  [:zyzz:2]

n°53935219
xbala
Posté le 18-07-2018 à 10:44:02  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

 

Tu peux le trouver où aisément stp? [:zyzz:2]

 

"bourse direct CW8" par exemple

n°53935282
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-07-2018 à 10:48:37  profilanswer
 

J'ai pris le Amundi CW8 et le Lyxor EWLD sur www.justetf.com, en les comparant et ils avaient la même perf YTD.


---------------
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n°53935356
Pomme-abri​cot
Posté le 18-07-2018 à 10:53:02  profilanswer
 


J'admets :jap:
"Il faut acheter bas et vendre haut" :o

n°53935632
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-07-2018 à 11:12:15  profilanswer
 


 
 
Ouaouh cette sous-performance de la GP Bourso !
-2,5% (profil offensif donc comparable au World) VS +5,2% sur un bête tracker World.
 [:implosion du tibia]  
Pour ne serait-ce que 10k€, c'est 700€ perdus.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53935687
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-07-2018 à 11:15:27  profilanswer
 

Autant investir dans l'immo que dans les GP Rothschild de Bourso ou ING, y'a moins de risques


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53935697
glandoll
Posté le 18-07-2018 à 11:16:24  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Autant investir dans l'immo que dans les GP Rothschild de Bourso ou ING, y'a moins de risques


 ?

n°53935703
Praise
Posté le 18-07-2018 à 11:16:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ouaouh cette sous-performance de la GP Bourso !
-2,5% (profil offensif donc comparable au World) VS +5,2% sur un bête tracker World.
[:implosion du tibia]
Pour ne serait-ce que 10k€, c'est 700€ perdus.


Entre l'impact des frais de gestion des fonds actifs et les choix sûrement moyens des gérants, ça fait une grosse différence.
Encore un argument de plus en faveur de la gestion passive.
Si le World avait fait -5%, la GP bourso aurait fait -12% ?  :O

n°53935714
LeAmAs
на зарееее
Posté le 18-07-2018 à 11:17:12  profilanswer
 

Le stagiaire ne va pas faire long feu  [:marronnance:3]


---------------
Topic Haltéro
n°53935740
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-07-2018 à 11:19:04  profilanswer
 

Les autres GP ne doivent pas être terribles non plus, j'imagine Linxea  [:dovakor:4]  
 
Hâte de faire le comparatif en fin d'année entre  
- PEA tracker World
- GP tracker genre Yomoni et WeSave
- GP active genre Bourso Vie, Fortu, Ing, Linxea...
 
J'ai déjà ma ptite idée du classement :o
Mais les gens préfèrent prendre des GP, ça les rassure de confier leur POGNON à des pros. Alors qu'investir soi-même sur un tracker en PEA, ils ont l'impression que c'est dur et qu'il faut être un trader pour ça.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 18-07-2018 à 11:19:56

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53935741
r06
Posté le 18-07-2018 à 11:19:09  profilanswer
 

Praise a écrit :


Entre l'impact des frais de gestion des fonds actifs et les choix sûrement moyens des gérants, ça fait une grosse différence.
Encore un argument de plus en faveur de la gestion passive.
Si le World avait fait -5%, la GP bourso aurait fait -12% ?  :O


 
Ou alors elle aurait fait +12%, on sait pas en fait... :o

n°53935744
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-07-2018 à 11:19:14  profilanswer
 


 
ça sous performe par rapport aux indices quand ça monte, et ça se viande beaucoup plus quand ça baisse. c'est vraiment sans interêt :D


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53935783
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 11:22:06  answer
 

Moi avec mon PEA Yomoni (donc P10) ouvert vers fin décembre 2017, je suis à +1,05% avec la ligne World à +6,6%.
Mais l'etf Italie est la pour gâcher les perfs [:jacques-ce-chirac:10]

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