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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°53927650
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 17-07-2018 à 15:58:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
les SCPI sont un produit valable seulement à crédit, pour bénéficier du levier, imo.
en cash ce n'est vraiment pas le plus intéressant.. Tu gardes les meme defauts que l'immo ou presque, sans les avantages...

Message cité 2 fois
Message édité par 7_Papa le 17-07-2018 à 15:59:14

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
mood
Publicité
Posté le 17-07-2018 à 15:58:26  profilanswer
 

n°53927686
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 16:00:59  answer
 

7_Papa a écrit :

les SCPI sont un produit valable seulement à crédit, pour bénéficier du levier, imo.
en cash ce n'est vraiment pas le plus intéressant.. Tu gardes les meme defauts que l'immo ou presque, sans les avantages...


Et pour avoir des compléments de revenu tu nous conseilles quoi Papa? [:teamfive94:6]

n°53927716
AshkaraN
Le Patron
Posté le 17-07-2018 à 16:03:02  profilanswer
 


rachats partiels AV/PEADividendes/Coupons en CTOVirements auto livrets


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53927732
3ul3r
Posté le 17-07-2018 à 16:03:45  profilanswer
 


 
N'importe quel produit liquide avec une perf supérieure à 0 génère des compléments de revenus.

n°53927749
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 17-07-2018 à 16:05:06  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


rachats partiels AV/PEADividendes/Coupons en CTOVirements auto livrets


 

3ul3r a écrit :


 
N'importe quel produit liquide avec une perf supérieure à 0 génère des compléments de revenus.


 
 :jap:  :jap:


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°53927922
Pauleta777​7
Posté le 17-07-2018 à 16:15:33  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

les SCPI sont un produit valable seulement à crédit, pour bénéficier du levier, imo.
en cash ce n'est vraiment pas le plus intéressant.. Tu gardes les meme defauts que l'immo ou presque, sans les avantages...


 
Pour ceux qui n'ont pas d'immo dans leur patrimoine, ce n'est pas déconnant d'acquérir des SCPI (même sans crédit) à hauteur de 5-10% pour diversifier.

n°53927975
LeAmAs
на зарееее
Posté le 17-07-2018 à 16:20:04  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

N'importe quel produit liquide avec une perf supérieure à 0 génère des compléments de revenus.


Tu rouvres un PEA tous les mois donc  [:psykooo]


---------------
Topic Haltéro
n°53927976
eclaireur
Posté le 17-07-2018 à 16:20:09  profilanswer
 


 
 
Qu'est-ce que tu appelles Sodopierre ?  
 
Pour les SCPI, on m'avait conseillé ici de regarder les distributions des années précédentes, la date de création, l'occupation et ce qu'il y a dedans (localisation et biens, pour diversification).
 
Du coup, j'ai foutu mes 5k  dans PFO2, Patrimmo Commerce, Primopierre, Primovie.
 
De ma compréhension, ça répondait aux critères :o

n°53927993
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 16:21:57  answer
 

eclaireur a écrit :

 


Qu'est-ce que tu appelles Sodopierre ?

 

Pour les SCPI, on m'avait conseillé ici de regarder les distributions des années précédentes, la date de création, l'occupation et ce qu'il y a dedans (localisation et biens, pour diversification).

 

Du coup, j'ai foutu mes 5k dans PFO2, Patrimmo Commerce, Primopierre, Primovie.

 

De ma compréhension, ça répondait aux critères :o


Les critères sont OK pour moi  :jap:
J'aurais ajouté un peu de Corum pour avoir un peu plus de rentabilité mais tu pourras le faire plus tard si tu veux.

n°53928012
dissou
Posté le 17-07-2018 à 16:23:09  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Qu'est-ce que tu appelles Sodopierre ?  


 
Je crois que c'est un jeu de mot [:dovakor:4]
 
:o  
 

mood
Publicité
Posté le 17-07-2018 à 16:23:09  profilanswer
 

n°53928018
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 16:23:43  answer
 

LeAmAs a écrit :


Tu rouvres un PEA tous les mois donc [:psykooo]


Et les rachats avec une AV jeune, quel big deal [:donaldforpresident:7]

n°53928042
Pauleta777​7
Posté le 17-07-2018 à 16:25:36  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Patrimmo Commerce, Primopierre, Primovie.
 


 
Ces 3 SCPI ont le même gestionnaire, c'est voulu ?

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 17-07-2018 à 16:26:09
n°53928062
eclaireur
Posté le 17-07-2018 à 16:27:27  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Ces 3 SCPI ont le même gestionnaire, c'est voulu ?


 
 
J'ai peut-être omis ce critère, mais sur Spirit, elles répondaient à ce que je cherchais du moins.

n°53928067
EtilaS
Posté le 17-07-2018 à 16:27:50  profilanswer
 

Oui enfin exceptions faites des SCPI allemandes, la renta est franchement limite pour les SCPI "classiques".
Pour qui demandait un complément de revenu, combien à placer pour n'avoir que 250 balles de rente mensuelle, après fisca  :sweat: ???

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 17-07-2018 à 16:33:34
n°53928107
eclaireur
Posté le 17-07-2018 à 16:30:52  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

Oui enfin exceptions faites des SCPI allemandes, la renta est franchement limite pour les SCPI "classiques".
Combien de placer pour n'avoir que 250 balles de rente mensuelle, après fisca  :sweat: ???


 
 
J'ai pris en AV, uniquement 5k pour diversifier ;)

n°53928192
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 16:39:01  answer
 

eclaireur a écrit :

 


J'ai pris en AV, uniquement 5k pour diversifier ;)


Ça répond pas tout à fait à sa question frer  ;)
Effectivement les renta sont pas ouf, on a déjà évoqué le fait que pour devenir rentier avec les SCPI en gros il faut l'être déjà.
Pour avoir des revenus réguliers avec l'immo (avec renta > scpi) sans les emmerdes du locatif physique, je pense que la meilleure alternative ça soit siic/REIT en cto.

n°53928232
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-07-2018 à 16:42:33  profilanswer
 

En plus sauf erreur de ma part, il y a l'aspect fiscalité qui est différent aussi non ?
- SCPI --> Revenus fonciers
- SIIC --> Revenus mobiliers


---------------
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n°53928331
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 16:52:24  answer
 

Shadow666 a écrit :

En plus sauf erreur de ma part, il y a l'aspect fiscalité qui est différent aussi non ?
- SCPI --> Revenus fonciers
- SIIC --> Revenus mobiliers


Je suis en train de lire le livre de IH sur ce sujet, il y a 1-2 pages qui parlent de cet aspect là. Je vais essayer de partager ça ce soir avec les frers si j'oublie pas [:trans-am:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-07-2018 à 16:53:43
n°53928606
EtilaS
Posté le 17-07-2018 à 17:11:22  profilanswer
 


 
En effet, ce qui me fait réagir c'est cette "mode" pour les SCPI, on en entends beaucoup parler, de plus en plus, alors que c'est très loin d'être Byzance!
 
Pour ma part, hormis RP, c'est NO immo, je suis d'accord que gérer du locatif c'est ..... comment dire.... Bref  :ouch:  
 
Le seul truc que j'aurais fait si j'avais l'opportunité, c'est un petit parc de 10/20 garages/box/places de parking  ;)

n°53928656
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2018 à 17:15:58  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

En plus sauf erreur de ma part, il y a l'aspect fiscalité qui est différent aussi non ?
- SCPI --> Revenus fonciers
- SIIC --> Revenus mobiliers


 
 
SCPI : imposition AV ou revenus fonciers selon enveloppe.
 
SIIC : imposition CTO ou AV selon enveloppe.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53928661
3ul3r
Posté le 17-07-2018 à 17:16:12  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Tu rouvres un PEA tous les mois donc  [:psykooo]


 
 [:nicodonald]  
Relis avec le doigt.
 
Indice : La réponse est au niveau du 4ème mot.

n°53928729
Laska-
Posté le 17-07-2018 à 17:21:26  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:09:58
n°53928830
eclaireur
Posté le 17-07-2018 à 17:31:22  profilanswer
 

Bourso m'envoie un mail pour me dire qu'ils remboursent le transfert d'un PEA et m'offre 50 balles pour l'ouverture.
 
Pour transférer un PEA de chez Fortu, ça irait en école CONFORT ? (3 lignes sur 3 tracker US EU et JP)

Message cité 1 fois
Message édité par eclaireur le 17-07-2018 à 17:31:43
n°53928891
Pomme-abri​cot
Posté le 17-07-2018 à 17:37:21  profilanswer
 

Laska- a écrit :

C'est quoi le délai moyen pour un rachat sur une AV genre bourso vie ou linxea ?
 
Ma BeD me donne un délai de 10 jours. Mon conseiller s'est planté sur le formulaire je dois en renvoyer un deuxième.
Je suppose qu'en ligne ça ne se passe pas comme ça :o


Hormis les 72h de Generali, c'est pareil (dizaine de jours de Fortutu), sachant que le delai légal c'est 30 jours.

n°53929141
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 17-07-2018 à 18:02:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai actuellement un contrat Linxea avenir ouvert avec un versement minimum (100€). J'ai beau regarder leur site sous toutes les coutures, je ne comprends pas comment faire pour augmenter le versement et/ou faire un virement mensuel dessus.
 
Quelqu'un sait-il comment faire ?  
Merci d'avance :D


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°53929238
nobuko-san
Posté le 17-07-2018 à 18:10:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


En pratique l'Europe se défend contre les américains qui font pareil de l'autre côté, très difficile d'acheter un tracker européen depuis les us, bref c'est la stratégie autarcique qui se manifeste ici aussi. Ne pas croire que tout est mieux aux us, il y a pleins de bons etfs dispos uniquement en Europe. Sur les trucs simples en revanche les us sont beaucoup moins chers.  
 
La solution n'est pas de passer pro selon moi: ça enleve toutes tes protections juridiques vis à vis de ton broker pour simplifier. Sinon, chercher les ETFS us priips compliant demeure selon moi la seule option viable.  


 
C'est quand même pénible pour tout un tas de secteurs spécifique. Par exemple je commençais à regarder les services pétroliers, difficile de trouver quoi que ce soit hors ETF US. Et les chances qu'il soit un jour traduit sont assez faibles à court terme.
Du coup si le seul risque est celui du changement de règles du jeu, cela parait quand même tentant pour un ETF d'un fournisseur connu au regard de la volatilité. Comment on fait concrètement pour le demander ? Existe il aussi un site permettant de voir si le DICI existe ?  
Plus largement je vois certains ETF non accessibles chez mon broker. Est il possible de connaitre cette information avant d'ouvrir le compte titre ou est-ce plus simple et plus rapide de demander à ce qu'il soit accessible? J'ai cru comprendre que certains le font.

n°53929268
Laska-
Posté le 17-07-2018 à 18:13:57  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:09:59
n°53929363
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 18:25:14  answer
 

eclaireur a écrit :

Bourso m'envoie un mail pour me dire qu'ils remboursent le transfert d'un PEA et m'offre 50 balles pour l'ouverture.
 
Pour transférer un PEA de chez Fortu, ça irait en école CONFORT ? (3 lignes sur 3 tracker US EU et JP)


Bien sûr, aucun souci, ça fonctionne bien chez Bourso.

n°53929365
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 18:25:47  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Bonjour,
 
J'ai actuellement un contrat Linxea avenir ouvert avec un versement minimum (100€). J'ai beau regarder leur site sous toutes les coutures, je ne comprends pas comment faire pour augmenter le versement et/ou faire un virement mensuel dessus.
 
Quelqu'un sait-il comment faire ?  
Merci d'avance :D


Il faut te connecter sur l'interface Suravenir avec ton identifiant et mot de passe.

n°53929419
Nyymi
Virhe !
Posté le 17-07-2018 à 18:35:03  profilanswer
 

Justement, en parlant de SCPI, je viens de recevoir un pourriel de Linxea promouvant des SCPI aux noms qui envoient du rêve : Rentimmo, Rentefuture comprenant entre autres les fonds Cristal Rente (commerce), Cap’Hebergimmo (hôtellerie) : https://www.linxea.com/scpi/linxea-rentefuture
 
Des retours sur ces offres ? [:biaab]  
Genre Rentefuture qui est apparemment de la nue-propriété, offrant selon l'avantage d'acheter ses parts jusqu'à -44%. C'est sensé, mais encore faut-il que les fonds proposés soient intéressants.
 
Mettons que j'emprunte 200k€, je comprends qu'il vaut mieux que je les ventile sur plusieurs SCPI. Mais y a-t-il des montants optimaux à rechercher, par exemple "pas moins de 50k€ par fonds" ? [:rootsayen:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Nyymi le 17-07-2018 à 18:39:41

---------------
Fil des asos | Bordels en Ukraine
n°53929436
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-07-2018 à 18:37:24  profilanswer
 

Je viens de recevoir un mailing de LinXea sur les SCPI : outre les 2 prochaines revalorisations de parts ils parlent d'une exclusivité pour investir à la création d'une nouvelle SCPI, sans frais d'entrée !
 
"Rarissime : 0% de frais d’entrée sur une SCPI
Faites partie des premiers investisseurs et devenez associé-fondateur d’une SCPI !
 
Quels sont les avantages ?
• Vous n’avez aucun frais de souscription !
• Vous pouvez participez au conseil de surveillance
• Vous achetez la part à sa valeur initiale
 
Quelles sont les conditions d'accès ?
Vous devez conserver vos parts pour une durée minimum de 3 ans, l’immobilier est un investissement à long terme.
 
Minimum d’investissement 10 000€, ne pouvant excéder 50% de votre investissement total."

 
Quelqu'un sait de quoi il s'agit ? Ou aurait plus d'infos ? Ils indiquent simplement de les contacter...


---------------
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n°53929569
Cessy
Posté le 17-07-2018 à 18:58:41  profilanswer
 

Reçu ici aussi, je n'ai pas trouvé non plus.

n°53929571
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2018 à 18:58:43  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Linxea, bourso, fortu, sont tous à une dizaine de jours ?
Si oui, il va me falloir un parrainage pour Generali :o C'est quoi leur minimum pour ouvrir un contrat ?


 
 
Linxea Vie et Bourso Vie = Generali = 72h pour le rachat partiel.
L'ouverture c'est de l'ordre de 300€ je crois ou 500 €.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53929597
vandepj0
Posté le 17-07-2018 à 19:03:36  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Je viens de recevoir un mailing de LinXea sur les SCPI : outre les 2 prochaines revalorisations de parts ils parlent d'une exclusivité pour investir à la création d'une nouvelle SCPI, sans frais d'entrée !
 
"Rarissime : 0% de frais d’entrée sur une SCPI
Faites partie des premiers investisseurs et devenez associé-fondateur d’une SCPI !
 
Quels sont les avantages ?
• Vous n’avez aucun frais de souscription !
• Vous pouvez participez au conseil de surveillance
• Vous achetez la part à sa valeur initiale
 
Quelles sont les conditions d'accès ?
Vous devez conserver vos parts pour une durée minimum de 3 ans, l’immobilier est un investissement à long terme.
 
Minimum d’investissement 10 000€, ne pouvant excéder 50% de votre investissement total."

 
Quelqu'un sait de quoi il s'agit ? Ou aurait plus d'infos ? Ils indiquent simplement de les contacter...


Oui, je suis sur le coup aussi...
 
Une nouvelle SCPI, investie dans la logistique. De chez Alderan, qui pour l’instant était plutôt orienté investisseurs pro et family office, notamment via OPPCI avec ticket d’entrée à 1,5M€.
 
Je peux avoir les mêmes conditions que Linxea, et je pense que c’est une très belle offre.

n°53929612
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2018 à 19:06:56  profilanswer
 

Nyymi a écrit :

Justement, en parlant de SCPI, je viens de recevoir un pourriel de Linxea promouvant des SCPI aux noms qui envoient du rêve : Rentimmo, Rentefuture comprenant entre autres les fonds Cristal Rente (commerce), Cap’Hebergimmo (hôtellerie) : https://www.linxea.com/scpi/linxea-rentefuture
 
Des retours sur ces offres ? [:biaab]  
Genre Rentefuture qui est apparemment de la nue-propriété, offrant selon l'avantage d'acheter ses parts jusqu'à -44%. C'est sensé, mais encore faut-il que les fonds proposés soient intéressants.
 
Mettons que j'emprunte 200k€, je comprends qu'il vaut mieux que je les ventile sur plusieurs SCPI. Mais y a-t-il des montants optimaux à rechercher, par exemple "pas moins de 50k€ par fonds" ? [:rootsayen:2]


 
 
Tu t'embrouilles entre offre et SCPI.
 
Les SCPI en direct chez Linxea c'est 2 offres :  
1/ LINXEA Rentimmo = revenus immédiats.
2/ LINXEA Rentefuture = comme le nom l'indique, rente future en achat en nue-propriété avec décôte.
 
Pour chaque offre, tu as le choix dans les SCPI.
Là le mail cite Cristal Rente et Cap’Hebergimmo qui vont être revalorisées. Et SCPI FICOMMERCE avec 3 mois de loyers offerts. Et la SCPI mystérieuse 0% frais d'achat. Mais il y a d'autres SCPI.
 
Ça parle ici de SCPI en direct, pas via AV.
 
L'offre SCPI à 0% frais d'achat m'attire. Mais faudrait avoir des détails et une SCPI qui se lance ça doit être plus risqué ?

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 17-07-2018 à 19:08:46

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53929637
eclaireur
Posté le 17-07-2018 à 19:10:33  profilanswer
 


 
Je parlais plus en terme de frais les PEA Fortu VS PEA Bourso :D  
 
Comme on propose souvent ici le PEA Fortu, je me posais la question sur le Bourso (mais c'est peut-être une histoire de prime de parrainage :o)

n°53929642
AshkaraN
Le Patron
Posté le 17-07-2018 à 19:10:44  profilanswer
 

Quelles sont les performances passées de cette scpi ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53929652
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2018 à 19:12:48  answer
 

Stephane pourrait peut-être investir 100k vite fait pour qu'il puisse nous faire un retour ? [:somberlain24:9]

n°53929656
LeAmAs
на зарееее
Posté le 17-07-2018 à 19:13:21  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

 

Je parlais plus en terme de frais les PEA Fortu VS PEA Bourso :D

 

Comme on propose souvent ici le PEA Fortu, je me posais la question sur le Bourso (mais c'est peut-être une histoire de prime de parrainage :o)


Les frais de courtages sont pas mal si tes louches ne sont pas supérieures à 500€. Il faut prendre l'offre découverte.


---------------
Topic Haltéro
n°53929662
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-07-2018 à 19:13:52  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Oui, je suis sur le coup aussi...

 

Une nouvelle SCPI, investie dans la logistique. De chez Alderan, qui pour l’instant était plutôt orienté investisseurs pro et family office, notamment via OPPCI avec ticket d’entrée à 1,5M€.

 

Je peux avoir les mêmes conditions que Linxea, et je pense que c’est une très belle offre.

 

Merci :jap:

 

Grâce à ces infos j'ai pu trouver le site : http://www.alderan.fr/expertises/scpi
On voit à la fin que le montage est en train d'être finalisé.

 

Un article d'il y a quelques mois citait le projet, et la SCPI mentionnée serait effectivement spécialisée dans les parcs d'activités et la logistique : https://www.pierrepapier.fr/actuali [...] -des-scpi/

 

Cela peut être tentant en effet  [:pavese69:2]


Message édité par Shadow666 le 17-07-2018 à 19:14:37

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n°53929678
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2018 à 19:16:51  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Quelles sont les performances passées de cette scpi ?


 
 
Perf passée pour une nouvelle SCPI ? :D
 
J'ai demandé à leur directeur immo sur LinkedIn.
Sa réponse :  
C'est une Scpi de logistique qui aura un objectif de rendement de 6% elle s'appelle ActivImmo. C'est une exclusivité LinXea.  


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