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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°53935783
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 11:22:06  answer
 

Reprise du message précédent :
Moi avec mon PEA Yomoni (donc P10) ouvert vers fin décembre 2017, je suis à +1,05% avec la ligne World à +6,6%.
Mais l'etf Italie est la pour gâcher les perfs [:jacques-ce-chirac:10]

mood
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Posté le 18-07-2018 à 11:22:06  profilanswer
 

n°53935799
glandoll
Posté le 18-07-2018 à 11:23:00  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

 

ça sous performe par rapport aux indices quand ça monte, et ça se viande beaucoup plus quand ça baisse. c'est vraiment sans interêt :D


Sauf que tu comparais à l'immo avant...
En fait ta phrase était "faut mieux prendre des trackers" et là OK  :D

n°53935834
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 11:26:11  answer
 

nico6259 a écrit :

Les autres GP ne doivent pas être terribles non plus, j'imagine Linxea [:dovakor:4]

 

Hâte de faire le comparatif en fin d'année entre
- PEA tracker World
- GP tracker genre Yomoni et WeSave
- GP active genre Bourso Vie, Fortu, Ing, Linxea...

 

J'ai déjà ma ptite idée du classement :o
Mais les gens préfèrent prendre des GP, ça les rassure de confier leur POGNON à des pros. Alors qu'investir soi-même sur un tracker en PEA, ils ont l'impression que c'est dur et qu'il faut être un trader pour ça.


Il y a pas que le PEA frer  :non:

n°53935864
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-07-2018 à 11:28:00  profilanswer
 


 
Transfère ton PEA en gestion libre et fait all-in tracker World :o
 
En tout cas d'accord avec Nico, l'année 2018 va être particulière pour comparer les perfs des GP, etc. Mes portefeuilles sont très bas par rapport au début d'année, surtout le PEA-PME... heureusement qu'il y a les AV :o


---------------
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n°53935877
dwarfy
Posté le 18-07-2018 à 11:28:56  profilanswer
 

Mon contrat en GP dynamique chez Bourso à l'air moins mauvais (ce qui reste loin de bon). Je suis à +2.8% actuellement depuis l'ouverture (18 mois).  
 
Aucune idée de YTD (comment on fait pour voir ?), mais au petit doigt mouillé, je vois que l'encours global était à peu près le même le 31 décembre 2017 qu'aujourd'hui. Donc je ne connais pas la perf YTD exacte avec ce mode de gestion, mais si elle est proche du 0% elle est quand même bien loin du -2.5% des deux précédentes.
 
Sinon, pour Josiane, j'ai quasi tout ouvert en même temps côté AV (GP dynamique Bourso, AV € Exclusif Bourso, Spirica et Suravenir) . Le total de mes AV à ce jour (et avec mes bons choix aussi ... Ca ne doit pas aider ...) doit vivoter à +0.2%. 25% de mon épargne.  
 
[:galom]  
 
Et le PEA mode Josy (all-in CW8). Lui est à +10.3% sur la même période. 11% de mon épargne.
 
[:dovakor]  
 

n°53935905
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-07-2018 à 11:31:56  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Mon contrat en GP dynamique chez Bourso à l'air moins mauvais (ce qui reste loin de bon). Je suis à +2.8% actuellement depuis l'ouverture (18 mois).  
 
Aucune idée de YTD (comment on fait pour voir ?), mais au petit doigt mouillé, je vois que l'encours global était à peu près le même le 31 décembre 2017 qu'aujourd'hui. Donc je ne connais pas la perf YTD exacte avec ce mode de gestion, mais si elle est proche du 0% elle est quand même bien loin du -2.5% des deux précédentes.
 
Sinon, pour Josiane, j'ai quasi tout ouvert en même temps côté AV (GP dynamique Bourso, AV € Exclusif Bourso, Spirica et Suravenir) . Le total de mes AV à ce jour (et avec mes bons choix aussi ... Ca ne doit pas aider ...) doit vivoter à +0.2%. 25% de mon épargne.  
 
[:galom]  
 
Et le PEA mode Josy (all-in CW8). Lui est à +10.3% sur la même période. 11% de mon épargne.
 
[:dovakor]  
 


 
C'est simple de voir ça avec l'Excel de suivi.
Valo au 31/12 par rapport à now.
Modulo les versements ou retraits.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53935926
LeAmAs
на зарееее
Posté le 18-07-2018 à 11:33:19  profilanswer
 

Degagez votre GP Bourso pour du World core ishares si vous voulez rester exposés au marché actions.

Message cité 2 fois
Message édité par LeAmAs le 18-07-2018 à 11:33:59

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Topic Haltéro
n°53935941
dwarfy
Posté le 18-07-2018 à 11:34:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est simple de voir ça avec l'Excel de suivi.
Valo au 31/12 par rapport à now.
Modulo les versements ou retraits.


Je n'ai évidemment aucun autre Excel de suivi que le mien (qui ne sert à rien: sommes versées initialement, %du total par support et je rentre à la main la PV tous les six mois avec un bon alignement des planètes quand j'y pense).
 

LeAmAs a écrit :

Degagez votre GP Bourso pour du World core ishares si vous voulez rester exposés au marché actions.


Je pense que pour ma part ça finira plus ou moins comme ça.
 
J'ai toujours LA/LDD/CEL pleins à cause de la maison qui va venir, au cas où j'ai un besoin rapide de liquidités pour les "faux frais". Mais j'espère d'ici à peu près six mois pouvoir liquider tout ça. Je pense une petite moitié sur un fonds € (ptites balls) et l'autre moitié progressivement sur CW8 sur le PEA.
 
Et après on s'occupera de madame, qui a la même somme de coté mais avec une répartition encore pire et plus chaotique que la mienne ...
 
D'ici septembre, je m'attaque à Excel (et au Doliprane).


Message édité par dwarfy le 18-07-2018 à 11:40:03
n°53936018
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-07-2018 à 11:40:04  profilanswer
 

Prochaine correction je renforce mon Lyxor Core World (LCWD) sur CTO, là je suis un poil plus haut que le PRU. C'est du TLT ça, comparé au World sur PEA et autres ETFs / titres vifs qui le composent, qui sont plutôt LT avec arbitrages plus ou moins réguliers.
 
Frais de 0.12% vs 0.38% pour Amundi (CW8) et 0.45% pour Lyxor (EWLD).


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n°53936021
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 11:40:12  answer
 

Shadow666 a écrit :

 

Transfère ton PEA en gestion libre et fait all-in tracker World :o

 

En tout cas d'accord avec Nico, l'année 2018 va être particulière pour comparer les perfs des GP, etc. Mes portefeuilles sont très bas par rapport au début d'année, surtout le PEA-PME... heureusement qu'il y a les AV :o


Je me suis dit que j'attends jusqu'à la fin de l'année vu que c'est pas un placement à CT  :jap:

 

Mais avec 5% placé sur l'etf Italie avec une perf de -8% et 5% sur l'etf stoxx Europe 600 Banks à -5,5% il en faut pour sortir une bonne perf globale  :heink:

mood
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Posté le 18-07-2018 à 11:40:12  profilanswer
 

n°53936099
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-07-2018 à 11:46:40  profilanswer
 

C'est ça de filer les clés du camion au gérant, il a pris une route avec travaux et accidents :o
Le Waze de la Bourse n'existe pas encore malheureusement...


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n°53936176
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 11:52:19  answer
 

Shadow666 a écrit :

C'est ça de filer les clés du camion au gérant, il a pris une route avec travaux et accidents :o
Le Waze de la Bourse n'existe pas encore malheureusement...


Effectivement  :jap:
Enfin, acheter l'etf Italie avant les élections c'est plutôt équivalent à une balade à Raqqa  :ouch:

n°53936241
raukoras
Posté le 18-07-2018 à 11:57:32  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Prochaine correction je renforce mon Lyxor Core World (LCWD) sur CTO, là je suis un poil plus haut que le PRU. C'est du TLT ça, comparé au World sur PEA et autres ETFs / titres vifs qui le composent, qui sont plutôt LT avec arbitrages plus ou moins réguliers.
 
Frais de 0.12% vs 0.38% pour Amundi (CW8) et 0.45% pour Lyxor (EWLD).


Hmm, intéressant  [:figti]  
 
Dernière fois que j'avais regardé, il ne cotait que dans le Tiers-Monde (Milan, je crois).

n°53936298
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 12:03:18  answer
 

raukoras a écrit :


Hmm, intéressant [:figti]

 

Dernière fois que j'avais regardé, il ne cotait que dans le Tiers-Monde (Milan, je crois).


Ah oui Milan c'est le tiers monde maintenant
[:crawdge:4]

 

Il faudrait sortir un peu du 16ème arrondissement de temps en temps hein  :)

n°53936349
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-07-2018 à 12:08:37  profilanswer
 

Un oubli de redface peut-être  :o

n°53936369
raukoras
Posté le 18-07-2018 à 12:10:34  profilanswer
 


 

Koolklem a écrit :

Un oubli de redface peut-être  :o


Qualifier Milan de tiers-monde, je pensais que le redface était implicite, et donc inutile....
 
Plus sérieusement, Milan, c'est entre 15€ et 33€ de frais par ordre (Bourso ou Binck), donc que l'etc LCWD cote à Euronext c'est une excellente news.

n°53936459
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 12:21:28  answer
 
n°53936508
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-07-2018 à 12:26:59  profilanswer
 


 
 
C'est LE placement à la mode.
Et ça rapporte un max de vendre ça.
Et les français aiment ça, c'est plus facile à leur vendre que les actions.
Que ce soit bien, c'est  une autre question, mais l'offre répond à la demande :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 18-07-2018 à 12:27:38

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53936556
raukoras
Posté le 18-07-2018 à 12:35:04  profilanswer
 


 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est LE placement à la mode.
Et ça rapporte un max de vendre ça.
Et les français aiment ça, c'est plus facile à leur vendre que les actions.
Que ce soit bien, c'est  une autre question, mais l'offre répond à la demande :o


Un publi-rédactionnel vantant les mérites d'une plate-forme Internet, sans y inclure le lien vers la-dite plate-forme.
 
Chapeau  [:baarf:3]

n°53936593
fylgo
Posté le 18-07-2018 à 12:40:03  profilanswer
 

j'ai quand même du mal à ne pas voir les scpi comme un peu bullesque :/
 
des frais sur versement énorme, et de l'autre coté des rendements qui font saliver les français... Avec tout le monde qui en parle et qui se précipite (le terme est exagéré) dessus.
 
Toute similitude avec un schéma de Ponzi étant fortuite, je ne prétend pas que les rendements sont alimentés par les frais sur versement des nombreux nouveaux entrants.
La question reste légtime d'entrer ou non, pour moi c'est trop tard

n°53936634
Velocesupe​r
Posté le 18-07-2018 à 12:47:19  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


C'est quoi en rouge ? ton patrimoine net total ?
Pas d'historique avant 2016, c'est dommage, c'est le début le plus intéressant !


En rouge c'est des euros :o
Je ne sais pas s'ils sont très nets  :whistle:
Je ne fais que les additionner  [:cosmoschtroumpf]

 

Exemple :
CC = 2k
Livret A = 5k
AV = 50k
PEA = 10k
2+5+50+10=67k

 

Pour l'historique avant 2016, il est sur papier uniquement  :sweat:
Mais rien de bien intéressant, car j'étais full livrets réglementés (livret A, LDDS, CEL et PEL).
Et comme il n'y avait plus de place vers 2014/2015... J'ai commencé à m'intéresser à l'épargne et je suis tombé sur ce topic.

 

J'ai profité des promos sur les CSL à taux boosté (livret orange, livret+, livret BfB et même Cetelem). On avait du 4% brut à l'époque  [:panzemeyer]

 

En mars 2006, je me rappelle que j'avais environ 37k et j'en ai mis 36.6k dans une auto neuve  [:e_rudy:2]
Que j'ai revendu deux ans plus tard, 28.9k  [:haha fail]

 

Donc en avril 2008, je devais être à environ 50k.

 

Pour remonter dix ans avant le début de ce graphique, mon épargne annuelle devait être d'environ 14-15k, sans aucun pic ou chute, car l'épargne était sécurisée et mes revenus/dépenses assez stables. Juste de légères hausses quand je changeais de boîte  :D
Et quelques baisses à chaque achat d'automobiles (mais j'ai appris à minimiser mes pertes, voire faire une plus-value).
Et sans cerise :o

n°53936643
EtilaS
Posté le 18-07-2018 à 12:48:54  profilanswer
 

Moi plus je vois ou entends parler de SCPI, de nouvelles par ci, de nouveaux acteurs par là, plus je me dis qu'il est tant de ne pas y aller...
 
Sinon, pour la GP bourso, vous connaissez comment la perf YTD dont vous parliez?? Je la trouve pas moi :(

n°53936656
starlette2​7
Posté le 18-07-2018 à 12:50:41  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

Moi plus je vois ou entends parler de SCPI, de nouvelles par ci, de nouveaux acteurs par là, plus je me dis qu'il est tant de ne pas y aller...
 
Sinon, pour la GP bourso, vous connaissez comment la perf YTD dont vous parliez?? Je la trouve pas moi :(


 
Idem ici aussi.
 
Des amis, collègues qui me demandent si c'est bien les SCPI?  
 
Ça commence à en intéresser plus d'un on dirait.

n°53936670
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-07-2018 à 12:53:26  profilanswer
 

Juste avant le krach immo, un plan qui se déroule sans accroc :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53936688
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 12:56:45  answer
 

starlette27 a écrit :

 

Idem ici aussi.

 

Des amis, collègues qui me demandent si c'est bien les SCPI?

 

Ça commence à en intéresser plus d'un on dirait.


Mes collègues c'est plutôt immo physique à Saint Ouen en espérant que demain ça soit le nouveau Neuilly  :O

n°53936690
Pomme-abri​cot
Posté le 18-07-2018 à 12:57:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les autres GP ne doivent pas être terribles non plus, j'imagine Linxea  [:dovakor:4]  
 
Hâte de faire le comparatif en fin d'année entre  
- PEA tracker World
- GP tracker genre Yomoni et WeSave
- GP active genre Bourso Vie, Fortu, Ing, Linxea...
 
J'ai déjà ma ptite idée du classement :o


Oui en fait t'as déjà classé ;)

n°53936700
Pomme-abri​cot
Posté le 18-07-2018 à 12:58:40  profilanswer
 
n°53936714
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-07-2018 à 13:00:28  profilanswer
 

Ben certaines personnes ont finalement compris que leur livrets réglementés ne rapportent plus rien, et ils voient les SCPI comme de l'immo indirect qui rapporte beaucoup plus. Dans 20 ans ils achèteront peut-être des actions (ou même des ETFs, soyons fous !) :o


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n°53936793
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2018 à 13:12:40  answer
 


L'AV frer tu connais ? [:rudolf hoax:4]

n°53936825
Pomme-abri​cot
Posté le 18-07-2018 à 13:16:50  profilanswer
 


Oui je connais, cité dans le post de Nico pour lequel tu as répondu "y a pas que le PEA", sans préciser quoi...

n°53936915
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-07-2018 à 13:26:50  profilanswer
 

 

Idem.
Dealer en bas de chez eux mais c'est pas grave ça va se gentrifier et ça ne peut que monter :o
Mais la spéculation sur actions c'est mal attention.


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n°53937062
Praise
Posté le 18-07-2018 à 13:41:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Idem.
Dealer en bas de chez eux mais c'est pas grave ça va se gentrifier et ça ne peut que monter :o
Mais la spéculation sur actions c'est mal attention.


Être bailleur c'est être altruiste en aidant les gentils locataires pauvres à pouvoir se loger, tu comprends ils n'auraient pas pu avoir de toit si les bailleurs n'étaient pas là pour eux  :D

n°53937118
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-07-2018 à 13:45:27  profilanswer
 

Et pour aider les gentils touristes qui viennent visiter, avec des locations temporaires au prix du mois :o


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n°53937147
simboss
Posté le 18-07-2018 à 13:48:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Idem.
Dealer en bas de chez eux mais c'est pas grave ça va se gentrifier et ça ne peut que monter :o
Mais la spéculation sur actions c'est mal attention.


 
Quand tu es bailleur en direct, c'est toi qui decide de comment gerer ton bien, pour le meilleur et pour le pire.
Avec un ETF, tu n'as aucun controle sur ce qui est fait de ton argent, personnelement je trouve ca un peu genant mais je n'ai pas vraiment trouvé d'alternatives convaincante.
 
Du coup il y a effectivement de mauvais comportements dans l'immo et dans la finance, mais dans l'immo tu décides de ce comportement.
Ca n'est pas dit que ca te rapporte autant comme cela, mais d'un point de vue éthique c'est une position qui se défend.

n°53937372
Awaer
Posté le 18-07-2018 à 14:08:08  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Idem ici aussi.
 
Des amis, collègues qui me demandent si c'est bien les SCPI?  
 
Ça commence à en intéresser plus d'un on dirait.


 
à voir si la collecte est toujours croissante :
 
https://mes-placements.fr/actualite [...] -trimestre


Message édité par Awaer le 18-07-2018 à 14:08:27
n°53937601
3ul3r
Posté le 18-07-2018 à 14:23:40  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Degagez votre GP Bourso pour du World core ishares si vous voulez rester exposés au marché actions.


 
Tu le prends sur quelle place de marché ton ETF World core ishares ?
La fiche dit qu'il n'est pas dispo sur Euronext Paris.
 
C'est bien celui-là : IE00B4L5Y983 ?

n°53937899
LeAmAs
на зарееее
Posté le 18-07-2018 à 14:44:31  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Tu le prends sur quelle place de marché ton ETF World core ishares ?
La fiche dit qu'il n'est pas dispo sur Euronext Paris.

 

C'est bien celui-là : IE00B4L5Y983 ?


IE00B4L5Y983 oui c'est ca.

 

J'ai pris ce qui etait dispo dans les arbitrages.


---------------
Topic Haltéro
n°53938144
3ul3r
Posté le 18-07-2018 à 15:00:47  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :


IE00B4L5Y983 oui c'est ca.
 
J'ai pris ce qui etait dispo dans les arbitrages.


 
Ah oui, c'est sur AV. OTAN pour moi.

n°53938350
Isotaupe
Posté le 18-07-2018 à 15:14:40  profilanswer
 

Questions aux professionnels du placement :D
J'aimerais placer 100k sur un horizon 3-5 ans, ayant pour but final d'entrer dans un apport pour un achat immo, donc il faut que ce soit relativement secure.
Les AV proposent toutes actuellement un minimum de 25% d'UC pour accéder aux fonds euros intéressant, auriez-vous une idée d'allocation majoritairement en fond euros ?  
Sur ces contrats, est-il possible de mettre 25% d'UC au versement et d'arbitrer ces 25% vers un fond euro par la suite par exemple ? :D

n°53938393
Pomme-abri​cot
Posté le 18-07-2018 à 15:17:15  profilanswer
 

"idée d'allocation majoritairement en fonds euros" :??:
 
Oui, possible, mais en général pas sur le fonds intéressant.


Message édité par Pomme-abricot le 18-07-2018 à 15:18:01
n°53938497
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-07-2018 à 15:24:59  profilanswer
 

Full Fonds € Exclusif Boursorama, sinon un bon contrat sur lequel tu arbitres les % d'UC sur le Fonds € classique.


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