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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°53007131
dwarfy
!@#
Posté le 16-04-2018 à 08:20:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Aucun lien de parenté avec Mike ?
 
Je découvre le monde du pognon, je m'instruis ! Alors que vous voyez, je connais bien celui de la culture.
 
:o

mood
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Posté le 16-04-2018 à 08:20:13  profilanswer
 

n°53007255
kurtosis
Harold cache le pain.
Posté le 16-04-2018 à 08:46:52  profilanswer
 

On occupe l'espace pour éviter que les ATde johnny débordent ici :o

n°53007280
Tchecker67
Posté le 16-04-2018 à 08:50:04  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


1 titres non
Opcvm oui voir la decimalisation du dici
2  [:flash23:6]


 
Merci de ta réponse, c'est bien noté pour l'achat en part entière ou non.
 
Pour le coût d'investissement en PEA, je me doute bien que la brochure tarifaire m'apportera une réponse. Je m'attendais plutôt à avoir un "conseil" / retour sur expérience. Mais merci :)

n°53007375
koko707
Truc07
Posté le 16-04-2018 à 09:05:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
Non pourquoi ?


 
Les primes pardi  [:donaldforpresident:5]  
 
5ème ligne de la [:flash23:1] en +


---------------
Quand Koko part en vacances : https://jesuissurlaroute.wordpress.com/
n°53007383
Kelchacalc​etype
Posté le 16-04-2018 à 09:06:32  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

 


Moi j’ai limité le montant à ce que je peux épargner en 1 an sans vraiment me prendre la tête.
En fait pour toi c’est risqué, pour moi beaucoup moins, même si je balance tout sur des biotechs foireuse [:yiipaa:4]

 

Un déménagement arrivant il ne me semblait pas opportun de faire plus.

 

Le risque n’est pas que sur la façon dont tu peux ventiler le montant de l’AST.

 

Mais je ne dis pas que le ton de vallée morte était plein de tact et de bienveillance non plus [:elessar53]


 :jap:
Du coup si le risque ne réside pas dans la ventilation que tu en fais, où est il ?


---------------
Topic Clash of Clans : join us !
n°53007386
glandoll
Posté le 16-04-2018 à 09:07:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Cest la différence entre le ROA et le ROE.
 
On pourrait même caser le théorème de Modigliani-Miller, la valeur d'un actif n'est pas influencée par son mode de financement.
 
Edit : grillé par Decl'.
 
Ça m'étonne de voir LooKooM tomber dans un tel biais mental, fallacieux car qui implique des rendements infinis aux limites. Bientôt le PRU comme indicateur aussi ? :o
 
Une nouvelle preuve que l'immo est capable de brouiller les repères des plus avisés d'entre nous.


 
disons que le risque est un krach du bien immo principalement
en soit, avec un emprunt à 110% et des cash flow positifs (nets), on a bien une sorte de rendement infini car on crée de l'argent sans en mettre.
Faut juste pas oublier le risque derrière.

n°53007387
LeAmAs
Posté le 16-04-2018 à 09:07:17  profilanswer
 

La mention EUR sur les trakcers signifie-t-elle que c'est hedgé ?


---------------
Smooth pimpimg
n°53007534
n0b0dy
i'm a statistic
Posté le 16-04-2018 à 09:25:22  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


 :jap:
Du coup si le risque ne réside pas dans la ventilation que tu en fais, où est il ?


 
Pas que
Il est aussi dans le montant ou plutôt dans un ratio montant de l’AST / (capacité d’épargne ou argent disponible ailleurs ou capacité de remboursement...)
 
Pour moi il n’y a pas de risque (pour le remboursement de l’AST) à placer les sous sur un support qui lui présente un risque, étant donné la somme que j’ai demandé en avance (un pipi d’oiseau) [:madame_de_galles:5]  


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°53007623
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-04-2018 à 09:36:57  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Une question pour le topik :
 
Quand on a un CTO Degiro, il faut le déclarer au fisc en tant que compte détenu à l'étranger ?


 


 

n0b0dy a écrit :


 
 [:apges]  
 [:croque-sfeld:4]  
 
Quoi ?
 

Spoiler :

vu le niveau du cto je ne dois pas risquer grand chose  [:lalan28200]



 
Désolé mais je dis non de mon côté... Je viens de me pencher sur la question pour ma déclaration (en même temps que mon compte N26), et il s'avère que Degiro n'a pas besoin de déclaration car compte en France pour alimenter notre CTO (DEUTFRPP Deutsche Bank Paris) :
 
https://www.degiro.fr/helpcenter/faq/fiscalit-/1013
"Mon compte titres DEGIRO est-il détenu en France?
 
DEGIRO est un courtier basé aux Pays-Bas. Votre compte titres est donc également détenu dans ce pays. Afin de faciliter les transferts d’argent de nos clients, le compte bancaire destiné à la réception des virements est détenu en France."

 
Si quelqu'un trouve une contradiction ou une source officielle des impôts je le ferai, autrement le compte associé étant en France je laisse tel quel (j'ai 1 € dessus seulement pour prise de date en plus).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53007650
glandoll
Posté le 16-04-2018 à 09:39:37  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

 

Désolé mais je dis non de mon côté... Je viens de me pencher sur la question pour ma déclaration (en même temps que mon compte N26), et il s'avère que Degiro n'a pas besoin de déclaration car compte en France pour alimenter notre CTO (DEUTFRPP Deutsche Bank Paris) :

 

https://www.degiro.fr/helpcenter/faq/fiscalit-/1013
"Mon compte titres DEGIRO est-il détenu en France?

 

DEGIRO est un courtier basé aux Pays-Bas. Votre compte titres est donc également détenu dans ce pays. Afin de faciliter les transferts d’argent de nos clients, le compte bancaire destiné à la réception des virements est détenu en France."

 

Si quelqu'un trouve une contradiction ou une source officielle des impôts je le ferai, autrement le compte associé étant en France je laisse tel quel (j'ai 1 € dessus seulement pour prise de date en plus).


Par contre l'amende ne dépend pas du montant, c'est 1500euros par compte non déclaré.

 

Mais globalement c'est chiant les règles très différentes et pas claires dans l'union....

mood
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Posté le 16-04-2018 à 09:39:37  profilanswer
 

n°53007720
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 16-04-2018 à 09:45:57  profilanswer
 

Il n'y aurait pas un topic dédié pour parler déclaration d'impôts ?
 
Sinon, question bête : en cas de déclaration commune (on s'est pacsé en fin d'année dernière), l'un peut-il être aux frais réels tandis que l'autre est au forfait ?
 
:hello:

n°53007730
LeAmAs
Posté le 16-04-2018 à 09:46:50  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Il n'y aurait pas un topic dédié pour parler déclaration d'impôts ?

 

Sinon, question bête : en cas de déclaration commune (on s'est pacsé en fin d'année dernière), l'un peut-il être aux frais réels tandis que l'autre est au forfait ?

 

:hello:


Oui, d'ailleurs ya le lien dans le FP  [:flash23:1]


---------------
Smooth pimpimg
n°53007733
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 16-04-2018 à 09:47:07  profilanswer
 

Oui car deux colonnes distinctes


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°53007737
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-04-2018 à 09:48:00  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Il n'y aurait pas un topic dédié pour parler déclaration d'impôts ?

 

Sinon, question bête : en cas de déclaration commune (on s'est pacsé en fin d'année dernière), l'un peut-il être aux frais réels tandis que l'autre est au forfait ?

 

:hello:

 


Les topics connexes relatifs au POGNON :
1/ Banque : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
2/ Bourse_casual : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
3/ Bourse_spéculation, daytrade et Pif invest : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
4/ Bourse_long terme, buy and hold, value : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
5/ Immo : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm
6/ Crowdfunding : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8367_1.htm
7/ Impôt sur le revenu : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4407_1.htm
 


---------------
Venez mieux placer votre POGNON sur le Topic épargne, the place to be !
n°53007775
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 16-04-2018 à 09:52:15  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Oui, d'ailleurs ya le lien dans le FP  [:flash23:1]


nico6259 a écrit :

Les topics connexes relatifs au POGNON : [...].


Désolé [:fl4me:1]  

Ashkaran a écrit :

Oui car deux colonnes distinctes


:jap:

n°53007779
tim-timmy
Posté le 16-04-2018 à 09:52:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les topics connexes relatifs au POGNON :
1/ Banque : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
2/ Bourse_casual : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
3/ Bourse_spéculation, daytrade et Pif invest : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
4/ Bourse_long terme, buy and hold, value : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
5/ Immo : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm
6/ Crowdfunding : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8367_1.htm
7/ Impôt sur le revenu : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4407_1.htm
 


 
les liens sont tous foirés :p

n°53007810
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-04-2018 à 09:55:10  profilanswer
 
n°53007949
r06
Posté le 16-04-2018 à 10:09:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Que vous etes piquants en ce debut de semaine pour vous alors que je suis encore en week-end :D

 

On est d'accord ROA/ROE c'est niveau du premier cours d'abcbourse.com, j'ecris simplement que JE considere MES biens immos uniquement en ROE pour piloter la performance de mon bilan financier. C'est d'ailleurs pour ca que j'extraie l'equity de mes biens des que je peux pour retirer l'elastique du credit bien a fonds regulierement.

 

Typiquement le bien achete en 2012 avait 80k d'apport, je suis arrive a 105k de capital dessus, j'ai pu restructure l'emprunt pour ne laisser que 40k dessus et recuperer 60k d'equity que j'ai pu investir en financier et augmenter le levier. Je l'ai refait ensuite une seconde fois. Sur le bien parisien je ne l'ai pas encore fait mais ca ne va pas tarder. Sur le bien Nicois je l'ai fait une fois aussi.

 

r06, force est de constater que si ton flux de loyer net de tout et tenant compte des vacances locatives/travaux d'entretien depasse nettement tes couts d'emprunt, ton ROE s'envole si tu as beaucoup de levier. Bien sur que si on arrive a de l'extreme avec 110% emprunte ca n'a plus de sens, mais dans des cas classiques c'est bien palpable et pas fallacieux pour un sou :jap:

 

Cher Kurtosis, ce theoreme est bien sympathique mais la valeur de credit d'un actif modifie sa flexibilite d'usage dans le bilan ce qui le rend plus ou moins attractif a l'usage. Pas sa valeur de marche on est d'accord. Je n'ai pas selectionne ces biens pour de la locations, c'etait des RP. J'ai juste regarde si je pouvais faire des montages a 4-8% de ROE avec peu d'equity et garder ces biens le temps de voir plus clair quant a ma situation pro. Le ROA de ces deux biens est sans interet, c'est 2 et 3.5%, taux d'emprunts assurance incluse de 1.09 et moins de 1% respectivement donc spread positif donc levier++. C'est limpide selon moi.

 

Mon but n'était pas de piquer, au contraire, mais du coup je trouve ça intéressant car ça peut être une méthode pour tenir compte de l'effet de levier dans des calculs d'investissement locatifs..... :D


Message édité par r06 le 16-04-2018 à 10:21:09
n°53007960
tim-timmy
Posté le 16-04-2018 à 10:10:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


C'est en FP.


 


 
merci, du coup, la version corrigée.


Message édité par tim-timmy le 16-04-2018 à 10:11:16
n°53008019
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 16-04-2018 à 10:15:51  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


DEGIRO est un courtier basé aux Pays-Bas. Votre compte titres est donc également détenu dans ce pays.


Détenu aux Pays-Bas, donc pour moi à déclarer.


---------------
« Encore 1 chance sur 2 que ça monte ou que ça descende. »
n°53008067
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-04-2018 à 10:19:27  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


Détenu aux Pays-Bas, donc pour moi à déclarer.


 
Bon dans le doute je vais corriger ma déclaration, c'est le compte bancaire FR associé qui m'a fait faire machine arrière :/
Vu que je risque de l'utiliser un jour ce CTO, autant faire les choses réglo dès à présent...


---------------
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n°53008258
lapincedec​rabe
Posté le 16-04-2018 à 10:35:34  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Loyers: 8100€
Taxe foncière: 1080€
Impôts: 1772€
Assurance: 115€
Régulation charges: plus ou moins 0€ si j'ai bien estimé la provision de 75€/mois. Impossible à déterminer pour l'instant.
 
Donc l'appart rapporte 8100 - 1080 -1772 -115 = 5133€/an
 
Valeur à la revente: entre 175 et 215K€ (estimation www.bien-estimer-safti.fr).
 
Un capital de 200K qui rapporte 5000€/ans, ça fait du 2.5% de rendement.  [:luxy]  
 


 
Ton appartement est totalement remboursé (plus de prêt en cours) ?
 
Aucune charge restant au propriétaire ?
 
Tu fais tout toi même (pas d'agence) ?

n°53008645
frankie_fl​owers
Posté le 16-04-2018 à 11:05:58  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

La mention EUR sur les trakcers signifie-t-elle que c'est hedgé ?

Non.
 
C'est juste la devise de cotation.
Sauf erreur les ETF hedgés mentionnent obligatoirement Hedged ou au moins H dans leur nom.
 

n°53008678
R-jac
Posté le 16-04-2018 à 11:08:26  profilanswer
 

:hello:

 

Je me pose la question de mettre une louche sur une obligation de la BEI en MXN pour diversifier.
Maturité 2020, 6,2% net annuel

 

Qu'en pensent les experts ? :??:

n°53008685
koko707
Truc07
Posté le 16-04-2018 à 11:08:44  profilanswer
 

Cette tâche annuelle était remplie, rejoignons le taulier au jeu de la transparence  [:kermodei:2]  
 
IR 2017  
Salaires 40 546 €  
abattement forfaitaire -4 055 €  
RCM 7 €  
CSG -17 €
RNI 36 481 €
IR brut 5 238 €  
Réductions d'impôt -23 €
Prélèvement forfaitaire -2€  
IR net 5 213 €

n°53008730
glandoll
Posté le 16-04-2018 à 11:11:12  profilanswer
 

R-jac a écrit :

:hello:
 
Je me pose la question de mettre une louche sur une obligation de la BEI en MXN pour diversifier.
Maturité 2020, 6,2% net annuel
 
Qu'en pensent les experts ? :??:


 
il y a un très fort risque en devise : https://www.xe.com/fr/currencychart [...] N&view=10Y  
après si tu as comme objectif de t'expatrier au Mexique, pourquoi pas  :o

n°53008840
R-jac
Posté le 16-04-2018 à 11:18:55  profilanswer
 

Oui le peso a monté avec notre ami Trump et l'inflation qui a augmentée (mais redescend maintenant)

 

Historiquement la porte d'entrée me semble pas mal. Mais je préfère avoir des avis extérieurs sur ce qui m'echapperait.

 

Je ne prévois pas de m'y expatrier à priori :o

n°53008867
glandoll
Posté le 16-04-2018 à 11:20:49  profilanswer
 

R-jac a écrit :

Oui le peso a monté avec notre ami Trump et l'inflation qui a augmentée (mais redescend maintenant)
 
Historiquement la porte d'entrée me semble pas mal. Mais je préfère avoir des avis extérieurs sur ce qui m'echapperait.
 
Je ne prévois pas de m'y expatrier à priori :o


 
faut attendre le réveil de lookoom pour avoir un avis d'un spécialiste  :D

n°53008928
Mitch2Pain
Posté le 16-04-2018 à 11:26:20  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

La mention EUR sur les trakcers signifie-t-elle que c'est hedgé ?


 
non
 

lapincedecrabe a écrit :


 
Ton appartement est totalement remboursé (plus de prêt en cours) ?
 
Aucune charge restant au propriétaire ?
 
Tu fais tout toi même (pas d'agence) ?


 
Reste 1 prêt en cours, mensualités de 60€, fini dans 3 ans environ.
 
Le total des charges annuelle tourne autour de 1200€ dont la majorité est supportée par le locataire ... à vu de nez il restera autour de 300€ pour le propriétaire (mais j'attend le bilan du syndic pour le calculer), je ne l'ai pas compté dans le calcul, bien vu.
 
Je fais tout moi même, pas d'agence  [:bakk53]


---------------
Comptez votre argent
n°53008941
koko707
Truc07
Posté le 16-04-2018 à 11:27:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
faut attendre le réveil de lookoom pour avoir un avis d'un spécialiste  :D


 
Même dans son sommeil, je doute qu'il conseille d'investir sur un pays comme le Mexique, a fortiori avec le risque en devise  :o


---------------
Quand Koko part en vacances : https://jesuissurlaroute.wordpress.com/
n°53008948
glandoll
Posté le 16-04-2018 à 11:28:08  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Même dans son sommeil, je doute qu'il conseille d'investir sur un pays comme le Mexique, a fortiori avec le risque en devise  :o


 
si c'est un montant faible du patrimoine, why not mais oui ca rentre dans l'investissement spéculatif.

n°53008952
LeAmAs
Posté le 16-04-2018 à 11:28:50  profilanswer
 


Ouais c'est bien ce qu'il me semblait.
Pour l'instant je suis (très) légèrement investi sur de l'etf world et emergents non hedgés, c'est yolo sur les devises :D
Je vais rééquilibrer ca sur les prochaines louchettes.


---------------
Smooth pimpimg
n°53008996
Deputy
Posté le 16-04-2018 à 11:32:20  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Reste 1 prêt en cours, mensualités de 60€, fini dans 3 ans environ.


Si tu veux vraiment t'emmerder avec du locatif physique, je vois pas trop l’intérêt de se trimballer des biens avec un crédit remboursé (ou quasi) donc sans levier.
Il faudrait vendre le premier bien et reprendre 2 ou 3 biens à crédit.

n°53009008
lapincedec​rabe
Posté le 16-04-2018 à 11:32:58  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
 
Reste 1 prêt en cours, mensualités de 60€, fini dans 3 ans environ.
 
 


 
 
Ca doit pas aller chercher loin niveau intérêts déductibles, mais il doit y avoir une assurance décès liée au prêt qu'il convient de prendre en compte?

n°53009019
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-04-2018 à 11:33:44  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Cette tâche annuelle était remplie, rejoignons le taulier au jeu de la transparence [:kermodei:2]

 

IR 2017
Salaires 40 546 €
abattement forfaitaire -4 055 €
RCM 7 €
CSG -17 €
RNI 36 481 €
IR brut 5 238 €
Réductions d'impôt -23 €
Prélèvement forfaitaire -2€
IR net 5 213 €

 


Team 5k€  [:nplusdeux]


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Venez mieux placer votre POGNON sur le Topic épargne, the place to be !
n°53009032
mirtouf
Light is right !
Posté le 16-04-2018 à 11:34:55  profilanswer
 

Et pour la team 6k€ vous offrez le mytosil ? :o


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE -
n°53009057
simboss
Posté le 16-04-2018 à 11:36:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Le 'truc' c'est principalement la declaration LMNP aux frais reels, ce qui veut dire que j'amortis une partie du bien du 75003 chaque annee, juste assez pour eponger les profits des loyers sur les deux biens. En contrepartie si je revends ce bien la valeur de reference sera plus basse que ma valeur d'achat reel donc l'impot sur la PV serait massive.
L'astuce est que je compte reprendre ce bien en RP et donc pouvoir 'reset' cet effet en cas de revente puisque RP donc pas impose. Si jamais je ne reprends jamais ce bien en RP et il doit etre revendu ca va piquer :D


 
Il me semble qu'en cas de statut LMNP, l'impot sur les plus-values ne prend pas en compte l'amortissement:
http://www.lerevenu.com/immobilier [...] ee-la-plus

n°53009073
R-jac
Posté le 16-04-2018 à 11:37:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

si c'est un montant faible du patrimoine, why not mais oui ca rentre dans l'investissement spéculatif.

 

1,6% du patrimoine financier
Je pense mettre la même louche en Russie. Mais je me tâte entre obligation AAA 3 ans 5,2% net ou tracker capitalisant

n°53009451
dJe781
Posté le 16-04-2018 à 12:11:07  profilanswer
 

C'est fait ici aussi :
IR 2017
Salaires 64k€
Revenus mobiliers 2k€
BNC RI 24k€
Réduction d'impôts -700€
IR 18k€

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 16-04-2018 à 12:11:29

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Récupération massive de VL - Calendrier DCA - Comparatif ETF Lyxor vs. Amundi
n°53009566
vandepj0
Posté le 16-04-2018 à 12:20:24  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Il me semble qu'en cas de statut LMNP, l'impot sur les plus-values ne prend pas en compte l'amortissement:
http://www.lerevenu.com/immobilier [...] ee-la-plus


 
Effectivement, c'est la beauté du LMNP, on amortit mais on ne déduit pas les amortissements du prix d'acquisition...

n°53009575
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-04-2018 à 12:21:27  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

C'est fait ici aussi :
IR 2017
Salaires 64k€
Revenus mobiliers 2k€
BNC RI 24k€
Réduction d'impôts -700€
IR 18k€

 


Balaise frer !
Quasi un revenu médian en IR.


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