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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°52995833
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-04-2018 à 15:48:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

3ul3r a écrit :


Bah non. La clé de lecture se trouve dans le dernier message de tchin. Son calcul de clashflow donne un truc positif parce que 20-25% de l'opération n'est pas inclue dans le calcul (à payer soi-même au début) et que le crédit est sur 30 ans. En ré-intégrant ces 20-25%, tu te retrouves probablement avec un cashflow négatif, ce qui correspond bien à la réalité de la plupart des investissements immo packagé.

 

Et un cashflow encore plus négatif si tu fais plutôt un crédit sur 20 ans, ce qui permet d'avoir une meilleure rentabilité, à défaut de manger le rendement.

 

Rentabilité =/= rendement


D

 

OK comme je m'en doutais dans mon 1er post : long emprunt et surtout apport.

 

Je vais acheter cash, j'aurai un cashflow positif :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 14-04-2018 à 15:48:39  profilanswer
 

n°52996257
eternityfo​rever
Posté le 14-04-2018 à 17:42:17  profilanswer
 

denn a écrit :


 
Je viens de vérifier.  
Tu peux consulter ton contrat, avoir l'historique des opérations,  faire des arbitrages en ligne, faire des rachat partiels/total en ligne.
Ces opérations se font sur le site d'allianz (ou par courrier avec PDF à récupérer sur site asac/fapes)
 
Le reste des opérations versements, mise en place de versement auto,  options diverses se font par courrier, PDF à récupérer sur le site de l'asac/fapès
 
Mon expérience m'a montré que l'asac est assez réactive si soucis, manque de doc ou de précision le retour par mail a toujours été pris sans soucis.
 
Edit : ce que j'ai dit s'applique au contrat épargne retraite 2+ ( le multisupport) pour le 2 (monosupport) je ne sais pas si on peut faire des rachats en ligne. Après je ne vois pas trop l'intérêt du monosupport vu que le fond euro est le même pour 2+


 
super, merci beaucoup pour toutes ces précisions.
C'est un peu embêtant que tout ne soit pas gérable online mais tant qu'on ne fait pas trop d'opérations ça devrait le faire.  

n°52996468
Tchin
Posté le 14-04-2018 à 18:16:39  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Il ment.
 
voila  :hello:


 
Non, je fais confiance à ses chiffres. On parle assez souvent placement et c'est assez transparent. Même sur les placements moyens.
 
 
 
Ok, merci pour le retour. Ouai il a du s'éloigner un peu de la 1ère couronne quand même :o
Idéalement j'aurais bien voulu un appart avec ce concept sur Lyon ou Nantes. Même si 1inv€stissement locatif.com fait Lyon j'ai l'impression que c'est assez récent; ils sont peut être pas autant au point que sur Paris.
 

3ul3r a écrit :


Bah non. La clé de lecture se trouve dans le dernier message de tchin. Son calcul de clashflow donne un truc positif parce que 20-25% de l'opération n'est pas inclue dans le calcul (à payer soi-même au début) et que le crédit est sur 30 ans. En ré-intégrant ces 20-25%, tu te retrouves probablement avec un cashflow négatif, ce qui correspond bien à la réalité de la plupart des investissements immo packagé.
 
Et un cashflow encore plus négatif si tu fais plutôt un crédit sur 20 ans, ce qui permet d'avoir une meilleure rentabilité, à défaut de manger le rendement.
 
Rentabilité =/= rendement


 
De ce qu'il m'a expliqué il a pas tout optimisé, et y avait surement moyen de faire mieux sur certains frais. Et je sais pas si c'est côté banque que ca bloque ou pas mais ca peut-être jouable d'avoir tjs un cash flow positif (mais ca devient très très limite) en intégrant les 20-25%
L'emprunt (très) longue durée est par contre indispensable
 

nico6259 a écrit :


D
 
OK comme je m'en doutais dans mon 1er post : long emprunt et surtout apport.
 
Je vais acheter cash, j'aurai un cashflow positif :o


 
L'apport est pas non plus à 100% :o.
En tout cas je trouve le concept intéressant; et ca correspond un peu à ce que je voudrais faire : investir dans l'immobilier sans y consacrer trop de temps.
Je vais en appeler 2-3 cette semaine pour voir ce qu'ils racontent concrètement.

n°52996484
Goon
Posté le 14-04-2018 à 18:21:09  profilanswer
 

Autant acheter des foncières hein pour pas s'emmerder : ils empruntent à ta place. En trois clics c'est acheté :D

n°52996519
dJe781
Posté le 14-04-2018 à 18:29:01  profilanswer
 

Tchin a écrit :

Non, je fais confiance à ses chiffres. On parle assez souvent placement et c'est assez transparent. Même sur les placements moyens.


La plupart des gens ne calculent pas, ou mal.
Pose les chiffres avec lui (nets d'impôts) avant de faire quoi que ce soit :jap:

n°52996552
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 18:36:37  answer
 

@tchin

 

Je viens de me rappeler d'une newsletter récente que j'ai reçu de leur part. Ils embauchent pas mal de personnel pour pouvoir proposer leurs prestations à Marseille, Lille et Bordeaux.

 

Pour Bordeaux je pense que la rentabilité ça vole pas haut, mais pour Marseille il y a peut-être moyen d'avoir un cash flow positif.

n°52996555
Tchin
Posté le 14-04-2018 à 18:37:05  profilanswer
 

Goon a écrit :

Autant acheter des foncières hein pour pas s'emmerder : ils empruntent à ta place. En trois clics c'est acheté :D


 
Même si y a l'effet de levier sur les foncières, mon principal but reste de faire un crédit (et pas de RP pour moi pas adapté :D; pas dit que ça impact vraiment la capacité d'emprunt ce type d'investissement) et d'avoir autre chose d'autre que des placements financiers.
 

dJe781 a écrit :


La plupart des gens ne calculent pas, ou mal.
Pose les chiffres avec lui (nets d'impôts) avant de faire quoi que ce soit :jap:


Il m'a montré un beau tableau Excel, y a vraiment toutes les charges de prises en compte. C'est pas pour autant que je vais prendre le même type d'investissement les yeux fermés.
Mais je vais faire la démarche d'appeler 2-3 boites de ce style; et voir ce qu'ils proposent.
 
 
 
Ahah ok je leur demanderai pour Marseille et Lille
C'est signe en tout cas que leur modèle doit bien être rentable pour eux :D


Message édité par Tchin le 14-04-2018 à 18:39:42
n°52996614
Lolo_hfr
Posté le 14-04-2018 à 18:44:34  profilanswer
 

Une question pour le topik :
 
Quand on a un CTO Degiro, il faut le déclarer au fisc en tant que compte détenu à l'étranger ?

n°52996647
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-04-2018 à 18:51:48  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


La plupart des gens ne calculent pas, ou mal.
Pose les chiffres avec lui (nets d'impôts) avant de faire quoi que ce soit :jap:


 
 
+1.
Je discutais il y a 1 semaine avec un cadre sup' qui m'annonçait qu'il venait de faire un super investissement locatif à Paris.
Je lui demande donc quel est le rendement et le cashflow.
Il était incapable de me donner le moindre chiffre, il n'a rien calculé. Et quand je lui demande pour quel régime fiscal il a opté, il ne comprend pas de quoi je lui parle et me dit "je n'ai pas encore déclaré, aucune idée".  
Mais il a fait une super affaire  [:mr mala:1]  En creusant, c'est juste qu'il a bien négocié le taux d'emprunt. D'accord  [:clooney19]  
 Il est très mobile, rarement en France, j'espère qu'il n'aura pas de soucis de gestion.
 
Comment peut-on dire ça sans savoir le rendement brut, net, le cashflow... ? Les français et la pierre  [:clooney16]


---------------
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n°52996675
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 18:55:41  answer
 

J'avais enfin décidé d'ouvrir une AV Linxea Spirit
 
Je vais sur le site https://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479465472-risitaspc.png
 
 
Je m'inscris, je valide l'étape finale (code reçu par mail) et puis j'ai "Nous n'avons pas pu traiter votre demande"
 
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490479268-3.png
 
 
 
Quelqu'un connait un autre bon courtier pour une AV qui reverse 100% des loyers des SCPI svp ?  :hello:  

mood
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Posté le 14-04-2018 à 18:55:41  profilanswer
 

n°52996704
Leamas
на зарееее
Posté le 14-04-2018 à 19:02:10  profilanswer
 

Comment être sur si un etf est hedgé ou non ? [:zyzz]
 
Sur morningstar par exemple, je ne vois que ça comme indication potentielle:  

Citation :

Investors of the hedged share category are informed that the Tracking Error will be higher for this share category because of the hedging.

n°52996730
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 19:04:37  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1.
Je discutais il y a 1 semaine avec un cadre sup' qui m'annonçait qu'il venait de faire un super investissement locatif à Paris.
Je lui demande donc quel est le rendement et le cashflow.
Il était incapable de me donner le moindre chiffre, il n'a rien calculé. Et quand je lui demande pour quel régime fiscal il a opté, il ne comprend pas de quoi je lui parle et me dit "je n'ai pas encore déclaré, aucune idée".  
Mais il a fait une super affaire  [:mr mala:1]  En creusant, c'est juste qu'il a bien négocié le taux d'emprunt. D'accord  [:clooney19]  
 Il est très mobile, rarement en France, j'espère qu'il n'aura pas de soucis de gestion.
 
Comment peut-on dire ça sans savoir le rendement brut, net, le cashflow... ? Les français et la pierre  [:clooney16]


 
 
Il va te dire qu'en cas de crise, la pierre ça reste du solide  
 
https://media.giphy.com/media/kU1qORlDWErOU/giphy.gif

n°52996786
rampa99
Posté le 14-04-2018 à 19:16:03  profilanswer
 

Est ce que wesave agrège aussi saxo? (Ou est ce qu'il y en a compatible saxo). Et un qui marche sur la durée avec hsbc? Et qu'on peut télécharger dans Excel?

n°52996828
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-04-2018 à 19:24:01  profilanswer
 

Tchin a écrit :

Vous avez un avis sur les investissements locatifs clé en main? (achat, travaux, mise en location)
Comme Rent4imm0, 1nvest1ssement l0catif et autres
 
J'ai vu leur chiffre concrètement et ils ont le mérité de proposer des projets avec cash flow positif (hors gros travaux de copro imprévu dans le futur).  
Mais bon c'est rempli de frais (10-15% facile avec le courtier, l'archi, frais de dossier, frais de recherche/achat...) :/
Ca fait un package tout inclus ce qui est pas mal, et je ne suis pas sur qu'en faisant tout soi même on arrive à quelque chose de plus concluant.


 
Pose toi la question suivante:
 
1/ L'argent est gratuit pour les institutionnels: taux negatifs jusqu'a deux ans, 0.75% a 10 ans.
2/ Le niveau de levier sur l'immobilier en France est quasi infini en raison du systeme d'hypotheque extremement solide par rapport a d'autres pays
 
Si des operations de risque faible pouvaient rapporter autant, pourquoi cherchent-ils a tout prix a revendre ce risque en petit morceau a des particuliers?
Parce que c'est en fait tres risque et peu rentable. Et qu'aucun instituionnel qui gere des sommes importantes n'en veut.
Ajoute a cela des frais a tous les etages et tu comprends que dans le gateau du profit c'est 1/3 intermediaires 1/3 promoteur 1/3 particulier acheteur.
Mais 100% des risques sont pour le particulier et ils sont eleves.
 
Pour moi c'est un peu comme acheter une obligation High yield et accepter d'etre paye 1.5% par an dessus aujourd'hui.

n°52996993
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 19:47:22  answer
 


Linxea et son AV Spirit :jap:

n°52997008
Tchin
Posté le 14-04-2018 à 19:49:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pose toi la question suivante:
 
1/ L'argent est gratuit pour les institutionnels: taux negatifs jusqu'a deux ans, 0.75% a 10 ans.
2/ Le niveau de levier sur l'immobilier en France est quasi infini en raison du systeme d'hypotheque extremement solide par rapport a d'autres pays
 
Si des operations de risque faible pouvaient rapporter autant, pourquoi cherchent-ils a tout prix a revendre ce risque en petit morceau a des particuliers?
Parce que c'est en fait tres risque et peu rentable. Et qu'aucun instituionnel qui gere des sommes importantes n'en veut.
Ajoute a cela des frais a tous les etages et tu comprends que dans le gateau du profit c'est 1/3 intermediaires 1/3 promoteur 1/3 particulier acheteur.
Mais 100% des risques sont pour le particulier et ils sont eleves.
 
Pour moi c'est un peu comme acheter une obligation High yield et accepter d'etre paye 1.5% par an dessus aujourd'hui.


 
J’ai bien conscience du côté risqué de l’investissement locatif qui est uniquement sur le propriétaire/particulier. Et que les boites qui gravitent/proposent des services autour de l’immobilier surfent sur la vague « les français adorent la pierre » et que ce qu’ils font est pour eux quasi sans risque. Mais mon but premier c’est de profiter du « droit » au crédit qu’un particulier peut avoir. Sauf que problème : acheter une RP c’est pas du tout compatible avec mes envies/mode de vie (j’aime bien bouger géographique en gros).  
Du coup ca me donne l’impression de passer à côté de quelque chose et de ne pas profiter de l’effet de levier du crédit (malgré tous les risques possibles). Et pas tenté plus que ca par les SCPI.
J’ai du mal à me dire que ne rien faire est ce qu’il y a de mieux à faire. C'est limite inconcevable :o

n°52997034
stephaneF
Posté le 14-04-2018 à 19:52:17  profilanswer
 

Savez vous si des banques prêtent pour du Corum Origin (nouveau nom de conviction) ou du Corum XL ?
J'en prendrais bien pour 100 ke supplémentaires...

 

Avec les rendements et les taux d'emprunt actuels ça ferait sur 15 ans :
Mensualités : 650 €
Revenus fonciers : 500 €

 

Soit seulement 150 balles par mois à sortir...

 

Et comme je touche déjà 150 € avec ce que j'ai déjà, en fait ça ferait rien du tout.

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 14-04-2018 à 20:07:13
n°52997040
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-04-2018 à 19:53:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Savez vous si des banques prêtent pour du Corum Origin (nouveau nom de conviction) ou du Corum XL ?
J'en prendrais bien pour 100 ke supplémentaires...


Cff ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52997113
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 20:06:39  answer
 


mes-placements Liberté.

n°52997115
Leamas
на зарееее
Posté le 14-04-2018 à 20:07:07  profilanswer
 

Ya l'air d'exister quelques courtiers spécialisés sur le marché du prêt SCPI si jamais.

n°52997117
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 20:07:31  answer
 

Merci

n°52997122
starlette2​7
Posté le 14-04-2018 à 20:08:12  profilanswer
 

rampa99 a écrit :

Est ce que wesave agrège aussi saxo? (Ou est ce qu'il y en a compatible saxo). Et un qui marche sur la durée avec hsbc? Et qu'on peut télécharger dans Excel?


 
Il n'y a pas l'air d'avoir Saxo Banque, par contre il y a bien HSBC. (je viens de tester)

n°52997124
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 20:08:36  answer
 

Sur Linxea Spirit il y a pas l'ETF World ?  
 
https://media.gettyimages.com/photos/udineses-head-coach-stefano-colantuono-gestures-during-the-italian-a-picture-id515638580?s=612x612

n°52997169
Leamas
на зарееее
Posté le 14-04-2018 à 20:14:26  profilanswer
 


Go PEA ca t'évitera des frais useless :o

n°52997182
Luckan
Not superscalar
Posté le 14-04-2018 à 20:16:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Savez vous si des banques prêtent pour du Corum Origin (nouveau nom de conviction) ou du Corum XL ?
J'en prendrais bien pour 100 ke supplémentaires...  
 
Avec les rendements et les taux d'emprunt actuels ça ferait sur 15 ans :
Mensualités : 650 €
Revenus fonciers : 500 €
 
Soit seulement 150 balles par mois à sortir...  
 
Et comme je touche déjà 150 € avec ce que j'ai déjà, en fait ça ferait rien du tout.


 
Tu as l'air convaincu par Corum, est-ce suite à l'AG ?

n°52997183
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-04-2018 à 20:16:12  profilanswer
 

Leamas a écrit :


Go PEA ca t'évitera des frais useless :o


Mais pas de hedge sur PEA sur MSCI World.

n°52997189
stephaneF
Posté le 14-04-2018 à 20:17:11  profilanswer
 

Vous saviez que sur mes placement liberté on peut investir dans une centaines d'actions en direct ?  [:stephanef]  
Dont Google et Apple ?  [:implosion du tibia]

n°52997211
Koolklem
Short levier 10
Posté le 14-04-2018 à 20:19:39  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Vous saviez que sur mes placement liberté on peut investir dans une centaines d'actions en direct ?  [:stephanef]  
Dont Google et Apple ?  [:implosion du tibia]


 
Oui  :o  
 
10K minimum l'ordre par contre  :hello:

n°52997216
Leamas
на зарееее
Posté le 14-04-2018 à 20:20:19  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Oui  :o  
 
10K minimum l'ordre par contre  :hello:


Ouch  [:blessure]

n°52997321
stephaneF
Posté le 14-04-2018 à 20:38:04  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Oui  :o  
 
10K minimum l'ordre par contre  :hello:


Ca passe !  [:julm3]  
 

n°52997446
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-04-2018 à 20:57:23  profilanswer
 

Y compris des foncières, mais cette contrainte est trop haute dans un soucis de diversification :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52997462
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2018 à 21:00:39  answer
 

« Des frais spécifiques d'investissement et de désinvestissement seront prélevés sur ces supports par l'assureur sous la forme d'une majoration et d'une minoration de 0.60% du cours de clôture retenu pour l'opération. »
 
Ajoutés aux frais de gestion, ça commence à faire, non ?

n°52997468
mivin
Posté le 14-04-2018 à 21:01:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Vous saviez que sur mes placement liberté on peut investir dans une centaines d'actions en direct ?  [:stephanef]  
Dont Google et Apple ?  [:implosion du tibia]


 
Comme Linxea Spirit non ?

n°52997469
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-04-2018 à 21:01:29  profilanswer
 
n°52997519
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-04-2018 à 21:07:10  profilanswer
 

mivin a écrit :


 
Comme Linxea Spirit non ?


 
Oui, et avec MP Liberté on est sur des loyers SCPI à 100% pour la majorité. Bref, hors Fonds € et UC dispos uniquement en AV, pour tout le reste il y a Mastercard PEA / CTO !


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n°53000415
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 15-04-2018 à 10:31:51  profilanswer
 

 

Non, ils refusent maintenant car Corum origin n'a pas assez de patrimoine en France.


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°53000520
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-04-2018 à 10:51:10  profilanswer
 

Je viens de déclarer mon IR 2017 : 4 932 €.
 
 IR 2017  
R salaires 39 327 €  
R mob. 280 €  
-10% -3 933 €  
- CSG -213 € Rachat partiel sur mon AV Linxea Vie (IFU Generali du 06/03/2018)
RNI 35 461 €  
QF 35 461 €  
IR brut 4 932 €  
Crédits d'impôt 0 €  
IR net 4 932 € : formule ici http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] -de-calcul
 4 932 € Résultat estimé lors de la télédéclaration le 15/04/2018
 
 
Ça colle parfaitement avec ce que j'avais calculé sur mon Excel   [:porc1net]  
Le tableau de mon lien est efficace.
 
J'avais demandé une mensualisation de 500 € x 10 mois, parfait  [:clooney5]  
 
Ça va bien m'emmerder l'impôt à la source en 2019.  
Le taux de prélèvement à la source qui sera transmis, à l'automne, aux organismes vous versant des revenus est de : 12,4 % .
C'est bien pour les assistés, mais pour moi qui pilote ça m'emmerde  :fou:
 
 
EDIT : la déclaration annexe 2074 (PV/MV sur CTO), ce truc de grand malade, 10 tableaux avec plein de colonnes...la fisca française  [:babysnoopy:3]  
Un truc à ne plus vouloir faire aucune opération sur le CTO. Juste encaisser les dividendes.

Message cité 9 fois
Message édité par nico6259 le 15-04-2018 à 11:17:13

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53000565
Praise
Posté le 15-04-2018 à 11:02:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je viens de déclarer mon IR 2017 : 4 932 €.
 
J'avais demandé une mensualisation de 500 € x 10 mois, parfait  [:clooney5]  
 
C'est bien pour les assistés, mais pour moi qui pilote ça m'emmerde  :fou:


Tu déclares pas avec Madame ?
Sinon oui, le prélèvement à la source c'est pas fou, moi c'est pareil ça va me faire payer plus tout au long de l'année pour qu'on m'en rende après. J'aime faire un prêt à 0% de quelques mois à l'état.

n°53000589
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2018 à 11:05:55  answer
 

Ca apparaît ou l’estimation ?
Je viens de télé-déclarer et pas vu d’estimation de mon impôt?
Merci

n°53000611
kikou2419
Posté le 15-04-2018 à 11:11:13  profilanswer
 


Juste avant de signer ta déclaration.

 


Premier IRPP à payer pour moi  [:fat dog:1]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°53000623
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-04-2018 à 11:12:21  profilanswer
 

Praise a écrit :


Tu déclares pas avec Madame ?
Sinon oui, le prélèvement à la source c'est pas fou, moi c'est pareil ça va me faire payer plus tout au long de l'année pour qu'on m'en rende après. J'aime faire un prêt à 0% de quelques mois à l'état.


 
Divorcé courant 2017.  
Donc depuis la réforme, je déclare seul pour tout 2017, même si c'était un divorce au 30/12/2017.


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