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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°16941071
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:03:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Je confirme. Je viens de recevoir la doc. :sol:  


 
c'est cortal consort derrière, donc ca m'étonnerait que ca soit toujours valable :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
mood
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Posté le 10-12-2008 à 00:03:30  profilanswer
 

n°16941105
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:09:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


mais moi aussi... j'ai encore de la sicav monétaire :o


 
Admire :
 
http://www.mesdiscussions.net/ventil.JPG
 
:o


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n°16941113
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 10-12-2008 à 00:10:34  profilanswer
 

Manque le livret A à coté [:frag_facile]

n°16941134
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 10-12-2008 à 00:13:59  profilanswer
 


au final ca te fait du combien de % de perte ?

n°16941141
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:15:32  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Manque le livret A à coté [:frag_facile]


ah ouais non ca ca inclue pas les livrets et autres CATs qui représente une grosse partie des liquidités (le portif boursier représente à l'heure actuelle seulement 23% de mon capital total)


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n°16941148
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 00:16:13  profilanswer
 


tu n'as pas pensé à vendre ton noam security ? :o  
 
étonnante la courbe de noam taux euro...
http://pix.nofrag.com/9/f/c/0df20b0210e7731022e2871022eea.jpg


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16941151
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:17:49  profilanswer
 

dje33 a écrit :


au final ca te fait du combien de % de perte ?


sur le portif boursier, -10%
 
sur la totalité du capital, ca doit faire -2 ou -3%


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n°16941153
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 00:18:17  profilanswer
 

joce a écrit :


ah ouais non ca ca inclue pas les livrets et autres CATs qui représente une grosse partie des liquidités (le portif boursier représente à l'heure actuelle seulement 23% de mon capital total)


contre 40% au moment des achats ? :whistle:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16941156
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:19:28  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu n'as pas pensé à vendre ton noam security ? :o  
 
étonnante la courbe de noam taux euro...
http://pix.nofrag.com/9/f/c/0df20b [...] 022eea.jpg


Le NOAM Sécurité est investi dans le cadre d'une assurance vie, mais je pensais le remplacer par Carmignac Court Terme, à condition que je me bouffe pas de frais d'arbitrage :D


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n°16941159
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:21:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


contre 40% au moment des achats ? :whistle:


nan, quoi qu'il en soit je me suis fixé comme règle de pas dépasser les 33% du capital investi en bourse


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Posté le 10-12-2008 à 00:21:02  profilanswer
 

n°16941168
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 00:23:32  profilanswer
 

joce a écrit :


nan, quoi qu'il en soit je me suis fixé comme règle de pas dépasser les 33% du capital investi en bourse


en comptant les sicav monétaires ?
 
en les comptant je dois être proche des 40%


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n°16941173
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 10-12-2008 à 00:24:54  profilanswer
 

je viens de voir sur le net que sur mon PEE il y a eu un arbitrage réalisé sans que je le demande.
Ils ont passer 7300€ que j'avais sur un FCPE monétaire sur un autre FCPE monétaire.
 
Et on n'a eu aucune info la dessus au boulot. (Comme ma boite a changer de proprio je sais qu'un FCPE action a été remplacer par un autre mais on a eu un papier pour nous en informer)
 
je vais appeler demain matin, ça me semble louche. surtout que sur le site web je n'ai pas accée au info du FCPE (d'après le nom je pense que c'est un truc monétaire mais on ne sait jamais.)

n°16941194
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:30:11  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


en comptant les sicav monétaires ?

 

en les comptant je dois être proche des 40%


nan les monétaires je les compte pas :o


Message édité par joce le 10-12-2008 à 00:30:20

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n°16941245
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 00:49:54  profilanswer
 

N'empêche le rebond technique fait chier, j'ai pris des NOBC Rendement 11% donc la valeur de référence sera calculée le 12 décembre, faudrait pas que ca continue à trop monter :D


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n°16942223
ny152
Posté le 10-12-2008 à 09:54:55  profilanswer
 

j'ai pris 23 Rivoli Long Short Bond Fund à 158.46 en pensant que le contexte était favorable aux obligations, avec la baisse de taux de 0.75 de la BCE, et les futures baisses encore à venir...
 
mais depuis la souscription malgré quelques petites hausses, là je fais -0.94% sur cette ligne à cause de la NAV du 8/12 qui a baissé de 0.9%
 
Est-ce que vous devinez les causes de cette évolution? avez vous des indicateurs qui permettent de prévoir à court terme l'évolution de ce fonds?

n°16943556
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 12:33:37  profilanswer
 

Pour Rivoli Long Short, au 28 nov, les commentaires de gestions sont les suivantes :  
 
"Taux : Les marchés à terme de taux courts n’en finissent plus d’anticiper les baisses de taux des banques centrales, mais là aussi, le rythme
de baisse se calme un peu. Il faut dire que le plancher (taux nuls) commence à se rapprocher dangereusement aux USA. Les marchés
obligataires, pour leur part, ont surpris de nombreux observateurs, en accélérant leur rythme de hausse, ce qui signifie que le marché porte
plus d’attention à la durée de la crise qu’aux effets des divers plans de sauvetage sur la capacité d’emprunt des Etats."
 
"RLSB : Une fois de plus, les stratégies directionnelles ont très bien fonctionné en novembre, en étant sans surprise acheteuses sur l’ensemble
des marchés de taux et obligataires. Les stratégies d’arbitrage, au contraire, ont continué à être un peu secouées. Au total, RLSB enregistre
un excellent mois, en hausse de 3.8 %, ce qui porte la performance sur l’année à plus de 15 %. Nul doute que de telles performances ne
remettront pas en cause les  de RLSB au classement Morningstar."
 


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n°16943575
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 12:36:22  profilanswer
 

Synthèse de l'ensemble des fonds rivoli sur le mois de novembre :  
 


RIF : Toujours la hausse ! Avec 2.6 % de performance sur le mois, RIF marque tranquillement des plus hauts historiques, tout en maintenant
son niveau de risque dans les limites prévues. RIF a bénéficié des forts mouvements à la hausse des marchés de taux courts et obligataires,
les arbitrages sur les marchés actions et les positions vendeuses de produits pétroliers contribuant aussi, dans une moindre mesure. RIF est
donc en hausse de 29.3% sur l’année, ce qui se passe de commentaires.
 
RIF V9 (ex RIMAP) : Depuis le début d’année 2007 RIF V9 (anciennement RIMAP) applique les mêmes stratégies que RIF mais avec une
volatilité cible de 9 % au lieu de 14 % pour RIF. Par conséquent, RIF V9 termine en hausse mensuelle de +1.8 %. Ainsi la performance du
fonds depuis le début de l’année est de +20.3 %.
 
REF : Nous avons pris la décision le mois dernier de stopper momentanément nos stratégies, en attendant le retour à une situation qui puisse
être vaguement qualifiée de normale : en effet, nos systèmes supposent que d’une part le comportement des marchés soit comparable à ceux
qui ont été observés dans le passé, et d’autre part, que les risques soient maîtrisables. Aucune de ces conditions n’étant plus réunie, il nous a
semblé conforme aux intérêts de nos clients de ne pas prendre de risques inconsidérés. Cette situation a perduré au cours du mois de
novembre. Le fonds est donc momentanément 100 % investi en cash, et sa performance mensuelle est de 0.27%, ce qui permet de préserver
une performance sur l’année de 8.7%. La volatilité des actions individuelles a commencé une tendance à la décrue très récemment. Si cette
évolution se confirme nous pouvons envisager un retour aux stratégies normales du fonds.
 
RLSB : Une fois de plus, les stratégies directionnelles ont très bien fonctionné en novembre, en étant sans surprise acheteuses sur l’ensemble
des marchés de taux et obligataires. Les stratégies d’arbitrage, au contraire, ont continué à être un peu secouées. Au total, RLSB enregistre
un excellent mois, en hausse de 3.8 %, ce qui porte la performance sur l’année à plus de 15 %. Nul doute que de telles performances ne
remettront pas en cause les  de RLSB au classement Morningstar.
 
RICAP : La performance du mois provient en grande partie des marchés de taux courts et des marchés obligataires. Avec 1.3 % sur le mois
de novembre, et 5.4 % en quatre mois d’existence, RICAP ne dépareille pas la gamme Rivoli. RICAP tient donc ses promesses, tant en
termes de performance que de contrôle du risque, sans parler de son caractère décorrélant, tellement bienvenue dans les périodes troublées
que nous traversons.
 
RCF : Avec 0.39 % sur le mois de novembre, RCF continue à tenir son objectif, qui est de faire mieux que le monétaire (EONIA capitalisé
jour). RCF, investi à 90 % sur des supports monétaires sans risques de crédit et pour 10 % de l’actif sur les fonds de la gamme Rivoli, en
reflète évidemment les très bonnes performances. Avec un rendement de 4.87% sur l’année contre 3.77 % pour l’EONIA capitalisé jour,
RCF reste donc toujours un des meilleurs fonds de sa catégorie, et justifient donc toujours ses  au classement Morningstar.


---------------
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n°16943881
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 10-12-2008 à 13:26:21  profilanswer
 

starmax55 a écrit :

Mon épargne actuelle... A la Cic. J'ai encore 3500 euros qui dorment à la poste.
 
N'ayant pas travaillé ni en 2006 / 2007 pensez vous que je bénéficierai quand même des APL pour mon logement malgrés que je travaille depuis 6 mois ?
 
http://img368.imageshack.us/img368 [...] ir2.th.jpg


Mets les 6ke de ton livret A sur ton LEP :o
4.5% au lieu de 4%


---------------
Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
n°16944286
piwu
Posté le 10-12-2008 à 14:12:33  profilanswer
 


 
C'est issu d'un logiciel ? d'un site web ?

n°16944564
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-12-2008 à 14:43:16  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
C'est issu d'un logiciel ? d'un site web ?


Boursorama.

n°16944908
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 15:24:00  profilanswer
 


perdu, ca vient du site "lerevenu.com", je me suis créé un 'portefeuille' avec l'ensemble des valeurs que je detiens, que ce soit niveau AV, CT ou bourso 0%

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 10-12-2008 à 15:24:09

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16947549
Dorianet
Posté le 10-12-2008 à 20:03:14  profilanswer
 

Y a pas un site qui répertorie les taux d'intérêts de l'épargne dans les banques européennes?

n°16948285
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 10-12-2008 à 21:23:39  profilanswer
 

m-power-bmw a écrit :

4.5% au lieu de 4%


:/ pendant encore 3 quinzaines... ça vaut pas le coup qu'il perde une quinzaine en faisant un transfert.

n°16948856
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 22:03:56  profilanswer
 

joce a écrit :


perdu, ca vient du site "lerevenu.com", je me suis créé un 'portefeuille' avec l'ensemble des valeurs que je detiens, que ce soit niveau AV, CT ou bourso 0%


ce qui me marque le plus, c'est que l'image soit à la racine de mesdiscussions.net... ça doit être un beau bordel :whistle:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16948913
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 10-12-2008 à 22:08:24  profilanswer
 

Bof, moi ce qui m'a marqué, c'est toutes les photos de pr0n de joce à la racine... :whistle:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16949654
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 23:21:11  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce qui me marque le plus, c'est que l'image soit à la racine de mesdiscussions.net... ça doit être un beau bordel :whistle:


flème d'uploader ca sur le forum MD :D


---------------
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n°16949968
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 11-12-2008 à 00:04:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Détail amusant: Sans m'identifier, je vois 5% de frais d'entrée + 2% de frais de négociation (mini 50€), minimum 10000€.
En m'identifiant, plus de trace des frais d'entrée, seul les 2% de frais de négociation apparaissent.
 
Quid des frais retirés vraiment?


Attention, cet OPCVM n'est pas Partenaire de Boursorama Banque :
- il supporte une commission de négociation forfaitaire de 2%HT (minimum 50 euros) à la souscription, en plus des frais prélevés par l'émetteur
 
=> donc apparement c'est 2% + 5%


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16950169
s0d4
Je charge des sacs de sable
Posté le 11-12-2008 à 00:58:53  profilanswer
 

Plop,
 
Au niveau des SICAV ING, vous conseillez quoi exactement ?
Et quels sont les frais quand on prend sur un compte titre ? Et sur un PEA ? Quelqu'un a ça en tête (flemme de chercher ...)


---------------
Feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1929_1.htm
n°16950977
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2008 à 08:26:42  profilanswer
 

joce a écrit :


Attention, cet OPCVM n'est pas Partenaire de Boursorama Banque :
- il supporte une commission de négociation forfaitaire de 2%HT (minimum 50 euros) à la souscription, en plus des frais prélevés par l'émetteur
 
=> donc apparement c'est 2% + 5%


Même si le fond refait ses +20% (V9) et si tu sors après un an ces frais à la souscription feront que la perf sera de 11% et avec les frais de sorties; tu te retrouves à tout juste 6% :/  
Un sacré coup de massue qui se parie à plus long terme donc.

n°16951564
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 11-12-2008 à 10:42:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Même si le fond refait ses +20% (V9) et si tu sors après un an ces frais à la souscription feront que la perf sera de 11% et avec les frais de sorties; tu te retrouves à tout juste 6% :/  
Un sacré coup de massue qui se parie à plus long terme donc.


completement, mais avec un vision à 3 ans, ca doit commencer à valoir le coup


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16951761
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2008 à 11:07:21  profilanswer
 

joce a écrit :


completement, mais avec un vision à 3 ans, ca doit commencer à valoir le coup


Ils ont des perfs assez peu stables sur 6-7 ans (RIF et RIFV9), avec des années à 2% et des années à 15-20%. C'est un petit coup de poker mais ce fond reste très bon. L'idéal serait de trouver un FoF qui te permette de rentrer/sortir avec moins de frais. Mais les tickets doivent être monstrueux :/

n°16951773
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 11-12-2008 à 11:09:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ils ont des perfs assez peu stables sur 6-7 ans (RIF et RIFV9), avec des années à 2% et des années à 15-20%. C'est un petit coup de poker mais ce fond reste très bon. L'idéal serait de trouver un FoF qui te permette de rentrer/sortir avec moins de frais. Mais les tickets doivent être monstrueux :/


disons que l'avantage c'est les perfs sont pas trop négatives, et j'ai l'impression que globalement le fond performe très très bien en periode de crise.
Comme on s'attend globalement à une année 2009 pourrie, j'ai bon espoir que le fond ait une bonne perf l'an prochain.


---------------
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n°16951779
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 11-12-2008 à 11:09:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ils ont des perfs assez peu stables sur 6-7 ans (RIF et RIFV9), avec des années à 2% et des années à 15-20%. C'est un petit coup de poker mais ce fond reste très bon. L'idéal serait de trouver un FoF qui te permette de rentrer/sortir avec moins de frais. Mais les tickets doivent être monstrueux :/


Un FoF qui contient du RIF, si t'en trouves je suis preneur :D


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16951800
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2008 à 11:13:38  profilanswer
 

joce a écrit :


disons que l'avantage c'est les perfs sont pas trop négatives, et j'ai l'impression que globalement le fond performe très très bien en periode de crise.
Comme on s'attend globalement à une année 2009 pourrie, j'ai bon espoir que le fond ait une bonne perf l'an prochain.


Pourrie économiquement, ça oui. Pourrie boursièrement parlant, les analystes sont bien davantages divisés. Mais on verra ça après le T1 2009 :D

n°16951897
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 11-12-2008 à 11:25:46  profilanswer
 

Au pire si elle est pas pourrie boursièrement, c'est mes autres valeurs en portefeuille qui vont monter, vive la diversification :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16951951
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 11-12-2008 à 11:31:28  profilanswer
 

Oui et non. Tu as donné la liste de tes valeurs, sire va les acheter, tu vas finir sur la paille. :o


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n°16952281
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 11-12-2008 à 12:13:36  profilanswer
 
n°16969872
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 13-12-2008 à 13:59:08  profilanswer
 

bon, je viens de passer mes ordres sur Rivoli International Fund V9 et Rivoli Conservative Fund, attendez vous à voir leurs cours tomber :o


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n°16970094
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 13-12-2008 à 14:39:09  profilanswer
 

Je te regarde de près, je vais avoir 20 k€ a placer en janvier (monétaire, CAT ???).


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16970124
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 13-12-2008 à 14:44:35  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Je te regarde de près, je vais avoir 20 k€ a placer en janvier (monétaire, CAT ???).


pas éligible aux supers livrets, genre 7%/3 mois d'ING ou 10%/3 mois de barclays?

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 13-12-2008 à 14:44:52

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16970168
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 13-12-2008 à 14:54:55  profilanswer
 

Zut, moi qui regardait Rivoli CF.... :/


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